４つ目

とりあえず４つ目を立てときます。

トピ立てご苦労さまです。ありがとうございます。
ちょっと心情的なことを言いますが、私はたかしさんのように秋さんを支援するわけでも主張を肯定するわけでもありませんが、少なくとも冷たい人だとも思えません。本当に冷たいならば、わざわざ「猫を保健所で処分した」とか言うはずがなく黙っているでしょうし、荒らしならば言うだけ言って頃合を見て引き上げるでしょうし、糾弾に対して感情的になって反撃することもないでしょうし…。少なくともここでは少数意見を承知の上で主張しておられるわけですから、中途半端に終わらせることなく整合性ある主張、発言を私は期待しています。
たかしさんは「責め立てる」という表現を用いていましたが、仮にその言い方が当たっているにせよ私は本来大人数で一人を責めることは好きではありませんし、何よりもネット上のバーチャルリアリティー世界であって皆さんは裁判官でも検察官でもないし、たかしさんも弁護士ではありません。国民的議論の一端に過ぎないコミュニケーションです。皮肉なことに議論が深まるにつれて私は何かを掴むどころか秋さんという人がわからなくなってきましたが、色々な面があるのが人間です。私個人としても秋さんやたかしさんの動物、猫についての意識や深層心理に大いに関心がありますので、時にはトゲトゲしい言葉を当てられたりギスギスした雰囲気になるのを覚悟して思い切ったレスをしますから、今後もよろしくお願いしますm(_ _)mではまた朝か晩にでも。
(-.-)zzZ

たかしさんへ。秋さんをみなで責め立ててるみたいに言いますが、こういう掲示板での話し合いに責めるも何もありませんよ。自分の意見をみんな話してるんですから中傷じゃなかったらいいと思います。そんなこと言ってたら何にも話し合いにならなくなりますからね。

難しい話ですね・・・・
確かに動物捨てたり虐待する人は死刑でも良いと思う・・・・

でも食べる為に牛や魚や鳥や豚を殺す人はどうなるの？って思ってしまいます。

自分の中に矛盾している所がある(;_;)

どうすればこのわだかまりはとれるんでしょう？

せったさんへ。難しい問題でも無いと思います。食べたきゃ食べればいいだけで、食べたく無いなら食べなきゃいいだけです。虐待や殺害は基本的に、何かしらの原因があるはずです。中には、自らの欲求を満たす為の人もいてるでしょうが。その原因を取り除けば、無くなると思います

秋さんへ☆

いや僕も動物虐待したり捨てたりしたら死刑でも良いと思ってるんですが、動物を食肉用に殺してる人にどう思えば良いのか分かんなくなってるんです。

秋さんが別に食べる為の動物と認識してそれで良いと思ってるのならそれで構わないと思うんですが、僕は『ペットは殺してはいけないのになぜ家畜はいいのか』と矛盾がでちゃうんです(;_;)
そして死刑でもいいなら食肉用に殺してる人はみんな死刑になってしまいます。

でも僕は割りきれてしまうんです。

でも秋さんの言いたいことは『死刑にはダメだけどその虐待した人を会心させる刑を作ればいい』って事ですか？（文章の理解力少なくてすいませんm(＿)m）

せったさんへ。私はお肉が大好きでした。でも牛や豚が残酷に死んでいくのを知って食べるのをやめました。今はまえもトピ立てたけど、牛豚鳥魚食べてません。家畜もペットも同じ命だから食べたくないです。もし牛がペットなら食べることにためらうはずだし、肉なんて一生いらない(T_T)食べられてしまうだけに生まれてきたのが運命みたいに言う人もいるけど、そんな悲しいかわいそうで牛や豚や鳥や犬もみんな同じ命。人間がただ牛や豚を食べ物と決めただけに彼らは家畜になってしまって人間は勝手!

横レス７。
お気持ちはよくわかります。素晴らしいことです。私も牛も豚も鶏も全部可愛いし大好きです。殺したくはありません。しかし、ここでどうしようもない矛盾が生じて最大の壁に突き当たることに既にお気づきだと思いますが、人間は自由意思により牛豚鶏魚を食べないという選択をすることが可能です。しかし、ペットの犬や猫は野菜や穀物だけでは生きていかれません。犬は生きられないことはないのかも知れませんが、栄養失調になってしまうのではないでしょうか。猫は悲しいことに魚も含む完全な肉食獣です。
私は決して難癖をつけているわけではありません。他人には押しつけず、せめて自分だけでもというのであれば話は別ですが。犬や猫にもハトの餌である豆類のような食物があればいいのでしょうけれど、そうはいかないのが辛い現実です。その打開策があれば本当に知りたいし嬉しいことです。しかし、その答は悲しいことにいくら考えても今日に至るまで私には見つかりません。

猫まるさんへ。レスありがとう。私も犬を飼ってます。大切だから健康でいて欲しいです。健康でいてもらう為には猫まるさんが、おっしゃる通りお肉も入っているフードもあげなくてはなりません。それをあげなくては病気にもなるかもしれないし。私自身は勝手かもしれませんが、肉は食べません。私が肉を食べなかったら牛達が助かるからという理由ではなくて、残酷に死んでいったお肉になった牛や豚を気持ちが受け入れて食べること自体できなくなりました。牛や豚はおいしくありがとうと感謝して頂いたらと人に言われたけど、ステーキがおいしくても心が悲しくて受け付けません。生き物の話しをしたら限りなく野菜は？草は？とか言う人もいてます。私は勝手だけど、声もでない顔もない野菜に対して牛や豚ほどの感情はありません。肉を食べなくて野菜も食べなくなると私は死ぬか病気になると思うし野菜と豆類は頂くことにしてます。

りえこさんはじめまして、かな??
名前は何度も見掛けていますm(__)m

わたしも肉類食べなくなり約4年経ちます。

ですが、わたしも犬や猫にはやはり食べさせてます。犬の基本的食事はベジタリアンフードなんですが、それでもその他に肉や魚をあげていますよ。
猫のベジタリアンフードは見掛けた事がありませんので普通の吉岡フードや肉魚をあげています。

せめて自分だけでも、と思い肉類を食べるのをやめました。
色々な自分の中での矛盾が消え気持ちが晴れています。

食の自由がありますので、人に強制したりできないしするつもりはないですが、せめて自分だけでも、という気持ちです。

ブラットピットもベジなんですよね♪
毛皮も着ない!!とも発言していますよね。
有名な方の発言は大変意味あることなのでうれしく感じます。

りえこさん
このサイト色々勉強になりますよ!!
為になるので時間あったら飛んでみて下さいね。
有名なサイトだから知っていたらごめんなさいm(__)m
http://jazzmens.net/vegetarian/i/

ひろさんへ。はじめまして。レスありがとうm(__)m生きていく為には人も動物も食べなければいけませんよね。私は元々はお肉大好きだったけど牛や豚の死に方を知ってからは食べてません。ドッグフードは穀物よりお肉が入ったフードがいいとﾕｰｶﾇﾊﾞを獣医さんから進められました。ここのホムペにもくるようになり自分もホムペをしはじめてから、毛皮についても化粧品でも犠牲になってる動物もいると知ってから動物実験していない化粧品を選んだりとか些細なことだけど、努力してます。私が化粧品を使わなくて動物が救われなくても私にしたら小さなことしかできないけど何かこんなことくらいはと思いしてます。声をかけたら尻尾を振って寄ってきてくれたり顔を見て鳴いてくれる動物責めて犬や猫身近に目に見える動物達だけでも裏切りたくはないです。

ひろさんへ。度々すみませんm(__)mホムペありがとう。少し見ました。動物が殺される画像見ました。私にはもう一生お肉食べるなんて必要ないです。食べなくて死んでしまうならそれでも構わないと思いました。動物の命を奪ってまで生きたいとは思いません。韓国とかでは犬を食べたりするのは食習慣の違いとか言う人もいてるこど、習慣とか文化とか人間が都合いいように言っているだけのようにしか私は思いません。食用に繁殖してる犬の画像見た時は布団の中で泣きました。なんとも言えない悲しい優しい目をしている犬達助けたいけどどうにもできない自分にイライラしました。少し前にですが、私の暮らしてる土地で火事がありました。そこはビルでしたけど200匹くらいの犬を繁殖させたりしてるビルだったらしく犬達は火事で死んだみたいでニュースで見て信じられなくて実際見に行きました。ビルは真っ黒にこげて近寄ると焦げたゲージには生々しく犬の毛がたくさんくっついてました。私はいまだにこの事件が忘れれなくてビルの繁殖してた人に腹が立ちます!絶対にばちがあたると思ってます。

りえこさんへ

わたしも前は肉が大好きでした。人一倍食べていたかと思う｡｡
肉をやめてから体にも変化がありました。
（いい意味で。

わたしも動物実験していない化粧品に切り替えましたよ(^^)v
ここの管理人さんに教わったラヴェーラやヴェレダを使っています。
洗剤等はミヨシ

自分にできることはやっていきたいですよね。
それによって、わたしたちの声や行動によって、未来がかわると思う。

りえこさん＆ひろさん。
牛豚鶏が可愛くて大好きだと思いながらも肉（魚も含めて）なしでは食事した気がしない私にとっては、お二人が実践されていることは尊敬以外に言葉がありません。動物愛護の真骨頂に接した思いがします。つまり、理屈ではなく感受性というかハートの問題ですね。りえこさんの「肉は食べないことに」のトピもずっと読んでいて書き込みもした記憶がありますが、「肉は好きだったけど悲しそうに涙を流して殺されていく動物たちを子供の頃にテレビで観てからは体が受け付けなくなった」とおっしゃっていましたね。
ひろさんも「せめて自分だけでも」というお気持ちは立派です。正しく草の根運動の魂、原点ですね。ひろさんがりえこさんに宛てたベジタリアンのサイトも一部読ませて頂きましたが、感動するばかりです。ひろさん、私は完全に肉を食べないことは無理ですが、前のトピの最後のほうで書いたタイの開園予定のサファリパーク内で計画されているエキゾチック・ビュッフェは看過黙認できませんね！一体何を考えているのか！？ひろさんが「動物園を作るならまず動物のことを第一に考えて！」と主張するのはまったく同感です。なぜシマウマやキリンやゾウやカンガルーの肉まで提供するのか？あれでは新たに肉食材の需要を増やしてしまう可能性もあり、動物たちがますます殺されなければならなくなります。今はどうかわかりませんが、少し前はスズメやカエルの串焼きをメニューに入れている居酒屋もありました。
私は特にビーフやチキン、ターキーの肉、至極たまにアヒルやラム肉を猫に食べさせる時、餌になった動物のことを意識し悲哀を感じます。ただ悲哀を感じるだけと言われればそれまでですが。昔から日本人でも心の奥底にそういう気持ちがあったからこそ、鳥塚とか馬頭観音とか殺したり死なせたりした動物を慰霊供養する石碑が各地にあるのでしょう。
「それなら観葉植物にも本当は感情があるから植物を食べるのは矛盾している」「木工製品を使うには木を伐採している」「蚊やゴキブリも殺せば同じ」とかいう手の理屈はただの難癖というか理屈のための理屈としか思えませんよね。動物、特に哺乳類と植物や昆虫は明らかに違います。

横レス６。
本当におせっかいな横槍ですが、せったさん、レス５を読む限りでは秋さんの主張は「動物を虐待する人に死刑はダメだけど改心される刑に処せばいい」という趣旨ではなく、「動物を虐待する人にも面白半分や鬱憤晴らしでやる人もいるが、それなりの原因があって理由がある人もいるから、その原因を取り除けば虐待は解消するのではないか」という趣旨と私は消化しました。死刑の代替としての刑罰については秋さんはレス５でも過去のレスでも言及していないはずです。間違いないと思うのですが、もし間違いなら失礼しました。

皆さん、こんばんは。
猫マルさん、レスありがとうございます。警察に届けるなんて考えていませんでしたΣ(ﾟﾛﾟ;)それに、傷も少ししか残ってなく、今更という思いと、まさに猫マルさんが言ったように近所づきあいに影響が…。被害にあった側なのに情けない(*_*)
りえこさん達は本当にすごいです！きちんと現実を見てから決断。私は画像を見る勇気がなく、おいしいということで、食べつづけています(>_<）

猫マルさんへ

わたしは現実を知り悲しく色々調べた所、健康面の事も知りました。
なので、肉食をやめた理由の1割程度は「自身の健康の為」
でもあるんで、猫マルさんのレス「尊敬〜」の箇所はとんでもありません(^^;

そうですね。
この手の話になると、野菜はどうなんだ？野菜だって生きてるじゃないか！
などと言う方が出てくるんですよね。
わたしは野菜を料理する際に、人参を切る際に、ああ、かわいそうに、とは思えません。
だから食べることができるんでしょうね｡｡

自分は、自分で捌けないものは食べない、そうありたいと思います。

最初、「タイ」と聞きびっくりしましたよ!!
だって野良犬を殺さない国でしたよね。
確か、宗教の関係で無駄な殺傷はしない、という理由でしたっけ？（記憶が曖昧でごめんなさい）
食の自由はあるので肉食うな！と人に強制はできない、とわたしは何度が言ってますが、エキゾチックビュッフェには大反対です。
しまうまやきりんなどを提供する意図が分かりません。話題作りとしか思えない。

皆さん、こんばんは。
ひろさん、りえこさんの猫マルさん、せったさんの仰る事に同感です。
犬猫のﾌｰﾄﾞに肉等使用しているとの事についてですが、大概のﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞ、ｷｬｯﾄﾌｰﾄﾞでは牛、豚、羊、馬、鶏と記載されてあっても、人間の食肉の様に犬猫の為に動物達は殺されてはいません。
人間が食べる為に殺された動物達解体後は廃棄物がでる。その廃棄物使用。もしくは4Dﾐｰﾄ→人間には使用許可されない、病気で死んだ動物。怪我や病気で死にかけた肉等使用されてる。ﾌｰﾄﾞの原材料に肉副産物と記載あると思いますが、それがそうです。癌等悪性腫瘍も良性腫瘍等色んな病気の部分も、体液、血液、爪、毛、羽、目玉、頭部、鶏冠、觜、糞尿にいたるまで何もかも使用されてます。ﾒｰｶｰにより副産物はリンとのﾊﾞﾗﾝｽの為必要だと言うﾒｰｶｰありますが、人間用食肉の内蔵類等以外は危険。それなら副産物と記載せず、ﾚﾊﾞｰならﾚﾊﾞｰとか、大動脈、ｱｷﾚｽ、肝等と臓器名記載できる筈。肉類だけではなく、穀類、野菜等‥大麦、玄米、小麦、米、等も人間にはとてもじゃないけど使えない農薬塗れの物や廃棄物ばかり使用。なんでも粉→ﾐｰﾙが多いですよね。ﾎﾞｰﾝﾐｰﾙはBSEで問題になった肉骨粉ですし、野菜もﾄﾏﾄなら絞りｶｽ、豆類もｶｽ使用がほとんどです。
その悪質な素材使用の為、腐敗防止や消毒、虫よけの為、人間には一切使用禁止の�@BHA、�@BHT、�Bｴﾄｷｼｷﾝ使用されてたりします。これは石油やｶﾞｿﾘﾝの酸化防止剤です。さすがに最近調べる飼い主いる為、�@�A�Bは添加しないﾒｰｶｰ増えましたが、まだまだ多いし、他の酸化防止剤や殺虫剤や消毒剤使用ﾒｰｶｰ多数ある。それと外国産ﾌｰﾄﾞはｷﾁﾝと温度管理されたｺﾝﾃﾅで直で運ばれる物もあるけど、代理店によっては温度管理なしのｺﾝﾃﾅで赤道辺りまわって蒸し風呂状態で運ばれるﾌｰﾄﾞもあります。その為多量の殺虫剤使用。中身自体も殺虫剤や酸化防止剤塗れﾌｰﾄﾞ多いのですけどねm(__)m規制がないからやりたい放題。だからあれだけ高い宣伝費だし巨大な自社ビル、国内外の工場ができる。

ひろさんの18のﾚｽ
まったくその通りだと思います。毛皮問題、実験問題になると必ず家畜問題だす人がでてくる。
それで家畜問題について答えると次は　蚊は？蝿は？ゴキブリは？蟻踏まない様歩くのか？車には乗らないのか等と数々の愚問する人がわいてくる。観葉植物も犬猫同様愛する人いるんだから野菜も食べないのかとかの屁理屈捏ねる人もいる。
そんな事仰る人には逆に‥では観葉植物愛する方々は野菜食べないのか？と聞いてあげますけどね。やはり切っても血の流れない野菜とｺﾞｷﾌﾞﾘや蚊や蝿等と動物は違う。
第一、例えば蚊を飼っても飼い主にも蚊はさしますしね。ｺﾞｷﾌﾞﾘや蛆虫や蝿が呼べば喜び来るとも思えないし。その手の愚問する方々は結局寝言戯言仰った挙げ句、最終的には今の様に人間至上主義で動物殺し放題でよいと仰ってるにすぎないですもん。

知らない間に、トピがベジーの話になってる。とりあえず、せったさんへ。割り切ったらどうでしょう、食べない人は食べない、食べる人は食べるで。

レス１８。ひろさんへ。
いやぁ、肉を食べない理由の１割程度がご自分の健康のためであっても意志力が強くて大したものです。私などは誘惑に負けて飲酒や喫煙がやめられないでいますから(*^_^*)
タイはいわゆる小乗仏教（正式な呼称ではなく、日本は大乗仏教であり、大乗側が比較して小乗と名付けた）の国で、人間以外の生きとし生けるものすべてに慈悲をかける教えが浸透しているはずですよね。エキゾチック・ビュッフェでは今までは人間がわざわざ食べる習慣も必要もなかった動物を食べさせるという、いわば新規需要開拓をしていることが問題の核心ですから、「食の自由があるから他人には強制しない」と言っていたひろさんが大反対しても全然矛盾はしていません。動物園はそれなりの飼育環境が整っていれば見せ物になるのは仕方ないとして、興味本位や話題作りをしたいだけの人間に楽しまれながら食べられるのはあまりにも理不尽です。シマウマやキリンは大自然界の営みの中でライオンやチーターに食べられているのですから、その上、人間の新たな食材にしては可哀相過ぎます。本当にやめてほしいですよ。

いや他人はどうしようとそれはその人の事なんで別にいいですが、僕自身に矛盾が出てきてるって事なんですが・・・・まぁあまり皆さんにこんな話してもしょうがない事なんで、忘れてくださいm(＿)m

レス１９。うんさんへ。
毎回のことながら、うんさんの幅広い深い具体性もある豊富な知識には本当に感心しますし勉強になります。でも、人間の食材のように犬猫のフードはわざわざ牛豚鶏を殺すことはないと聞き、かなり気持ちが軽くなりました♪(^o^)／
それにしても酷いものですね、“動物殺し業界”だけでなくペットフードもこんなことが実態だなんて(*_*)
そういえば数年前になりますが野良猫の世話をしながら不妊手術を推進しているボランティアの人たちに「超安価なディスカウント店で売られているキャットフードは品質保証期限を過ぎた商品を商社やメーカーが一度回収してラベルだけを貼り替えていることもあるから、外で暮らす野良猫にこそしっかりした製品をあげなければ体力が維持されないから可哀相だ」と聞いたことがあります。缶詰フードは物によっては水銀が餌の中に溶け出してしまっているという話も耳にしました。
ちなみに私は大抵はフリスキー（缶詰もドライフードも。モンプチ缶）やカルカン、国産ではマルハ、いなば食品、三洋食品を与えているのですが、あれらはうんさんの評価としてはどうなのでしょうか？

おはようございます。
私はせったさんの仰る事わかりますよ。
私も今迄散々自分の中で矛盾等色んな事考え悩んできましたから。
その上で自分なりに考えつつ、こういった場所で皆さんの意見も読ませてもらい、自分の中で消化させていってるっていうのかな。上手く説明できないですけどね。
秋さんの様に言ってしまってはどんな事でも悩まなくて済むし心の葛藤ってか矛盾も考えずに済みますけどね。極端に言えば自己中に考えてしまえば楽。ある意味、動物に関する事はベジ含め矛盾等を乗り越え少しずつ前進するしかないんではないかなと思う。生意気にすみませんでした。

私もひろさんは全然矛盾してないと思います。
理由は猫マルさんが22で仰ってる通りだと思うから。
猫マルさんへ。
ありがとうございます。なんか恥ずかしいです。私こそ猫マルさんや皆さんに教えて頂いてる事沢山あるので‥ひろさんのﾚｽのｳｰﾙの件も知らなくて、早速URL見せて頂きました。猫マルさんも仰ってましたが私も今後ｳｰﾙ買わないです。ﾌﾘｰｽやﾎﾟﾘｴｽﾃﾙ等で十分です。それに今はｻｰﾓﾗｸﾃｨﾙでしたっけ？色んな保温機能に優れた素材がでてますもんね。ﾌｰﾄﾞですが、缶詰の事は私も気になり、うちはﾜﾝｺですが缶詰は４年程前にやめてます。でもﾆｬﾝｺはｳｪｯﾄﾌｰﾄﾞが（特に常時新鮮な飲み水ない野良ちゃんにはﾄﾞﾗｲﾌｰﾄﾞよりいいとは聞きます）知人は家猫にはﾄﾞﾗｲﾌｰﾄﾞと肉や魚茹でたり焼いたりしたのやｵｶｶ、ｲﾘｺ等にしてるみたい。でもやはり野良ちゃんには１日でも多く手軽にあげれる様缶詰になるとも言ってました。今、缶ではなくﾚﾄﾙﾄﾊﾟｯｸもあるので、水銀気になる分にはそれがいいかもと思いますけど、ﾒｰｶｰ自体の事は私はﾜﾝｺのﾒｰｶｰはほとんど調べたのですがﾆｬﾝｺのは調べてないのでﾊｯｷﾘとは言えなくてm(__)mただ、愛猫元気等や安価なﾌｰﾄﾞあげるとﾆｬﾝｺは結石になりやすいと聞きました。それとﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞ売ってるﾒｰｶｰはｷｬｯﾄﾌｰﾄﾞ売ってるとこ多いので、一応ﾚｽしときます。評判悪いのはｻｲｴﾝｽのﾋﾙｽﾞ社、ﾍﾟﾃﾞｨｸﾞﾘｰ、ｳｫﾙｻﾑ、愛犬元気愛猫元気のﾕﾆﾁｬｰﾑだったかな？とかです。ﾎｰﾑｾﾝﾀｰ等での安価な商品はやはりよくはない様です。ｿﾘｯﾄﾞｺﾞｰﾙﾄﾞは人気あり、犬猫ﾌｰﾄﾞともに確かに中身も悪くはないと思いますが、猫マルさん仰るﾘﾊﾟｯｸ疑惑があります。ただ、ﾎﾞｯｼｭ等も疑惑ありますし、中身はいいと言う方多いですが塩＝ｻﾞﾙﾂがかなり入ってる様です。塩分に関しても天然塩なら必要と言うﾒｰｶｰと素材自体に入る塩分で十分だと言うﾒｰｶｰあるので何を信用するかになっちゃいますねm(__)m結局うちは手作り食や手作りｵﾔﾂﾒｲﾝで買う場合は人間の子供も一緒に食べれますと言うﾒｰｶｰのﾌｰﾄﾞやｵﾔﾂ買っています。よく人間は口にしないで下さい！お子さまが間違い食べないよう手の届かないとこに置いて…みたいなのって本来ｵｶｼｲのではないかと考えてて‥人間が食べて危険な物はあげたくないと思ってます。なんかあまり役にたたなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。ｷｬｯﾄﾌｰﾄﾞの事は改めて猫飼いさん達に聞いて又ﾚｽさせてもらいますのでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

みなさんおはよぉございますm(__)mみなさんは動物をすごく愛してるんですね。読んでて感心します。私はまだみなさんに比べたら最近お肉をやめたくらいだしまだまだ知らないこともたくさんあります。ここでこういうお話をしたらそういうことは言われないけど、違う掲示板などで牛豚などは食べないと言ったらあれこれ、野菜はかわいそうでないか？とか蚊は殺さないか？とか色々言う人がいてます(^_^;でも私は蚊がいたら殺します。犬がフィラリアになったら困るし自分も噛まれたらかゆいから殺します。私まえはお魚もかわいそうとか思わなかったんです。でも亡くなった父が釣ったらつらそうに、キューキューって助けて…て鳴いているように聞こえる魚もいるんだよと話してくれたことを思いだして最近は馬鹿と思われちゃいそうですが、スーパーの白いパックに入った魚の目を見て泣きそうにもなります。私は犬だけではなくて小鳥も魚も大好きで家はペットショップみたいになってます。世間では狂牛病や鶏インフルエンザで騒がれて今後お肉を食べれるかみたいなニュースも見るけど神様が人間に与えたしっぺ返しと思ってます。今はファーストフードに行ってもポテトだけにしてます。

あっﾋﾙｽﾞ社ですが‥市販品と病院でも療法食だしてますけどBHA.BHTを療法食に添加認めてました。１ﾄﾝに〇ｸﾞﾗﾑだから害はないと言ってましたが、人間には極微量でも禁止なのに言い切れる根拠は等と私も聞いた事あり、納得いかないので使用しませんでしたが、最近BHT.BHAは一切使用しない商品に切り替える方針になったと聞きましたので、そうなれば又違うかもです。でも切り替えるって事はやっぱ害はないって事はなかった訳ですよね。実際亡くなった子達がいて苦情があったからとも聞きました。
猫缶にも何か忘れましたが混入してしまい回収騒ぎがどこかのﾒｰｶｰでありましたし、ﾌｰﾄﾞ選びは難しいなと感じます。
ｳｫﾙｻﾑも療法食ですので安価な市販ﾌｰﾄﾞよりましだと言われてますが、ﾍﾟﾃﾞｨｸﾞﾘｰと同じ会社、工場なので不安に思う飼い主さんがいるとの事です。

うんさんへ☆

そうですね！

とりあえず僕もわからない事はひとまずおいといて出来る事をやっていきますo(^ヮ^)o

りえこさんへ☆

はじめまして〜ってゆーことは僕と一緒でベジ初心者ですね(^.^)

あと聞いた話なんですがフライドポテトにはラードが使われてるみたいです(>_<)
あとコンビニのアンマンとか？
さだかじゃ無いのでよく分かりませんが前にそう聞きました。
なんか色々なところで動物って使われてるんですね・・・・

うんさんへ。
大変具体的詳細にレス頂きありがとうございますV(^-^)Vm(_ _)m
同じ企業のブランドが犬にだけ悪くて猫には良いなどはないでしょうから大きな目安になります。とにかく、あまり知名度やＴＶＣＭに踊らされないほうがいいようですね。
うんさんがいみじくも指摘なされた通り、野良猫の悩みは常時新鮮な水が飲めないことで、これも家猫に比べ寿命を縮めてしまう大きな要因になっているようです。ちなみに猫の丘の場合は水には困らない事情があります。しかし、やはり家で飲ませる新鮮な水と違いますし雨がしばらく降らないと飲みにくい状況になってきますので、専用の水飲み用の皿を人目に触れないような場所に置いておくのですが、翌日行ってみるとなくなっていたり遠くへ移動されていたりしますので今では水は晴天続きの場合だけ新鮮な水を汲んできて残しておいてやることにしています。
レトルトパックも買いますが、大缶１個では足りないけれど２個は多過ぎるというような場合に便利ですね。それから、ペットフードを子供が食べないように注意を促すというのもたしかに変です。人間に悪い物が犬や猫に良いはずがないです。ドッグフードを猫に与えている人がたまにいるようですが、猫にはある栄養分（カルシウムだったかな？）が多過ぎてやはり長い間には病気になると聞いたこともあります。意外に困るのが「無知な善意」で弁当の食べ残しや硬い骨をろくに抜かないままの焼き魚、鶏串焼き、中には猫に厳禁の青身魚やイカ、生の豚肉、餃子等を与える人もいるので困ったことです。そのエリアで一番元気だった猫がある日主のおばさんが行ったら吐いていて、吐瀉物を調べたらイカが入っていたそうです。その猫は手当てする間もなくそのままどこかへ歩いて行ってしまたきり姿を現さなくなったそうなので、人目につかない所で死んだのでしょう。
うんさん、本当にお手数かけて申し訳ないです。急ぐものでもありませんので、そのキャットフード関係に詳しい方にうんさんがお会いしたついでの時にもし覚えていらっしゃったらということで結構ですから。猫のように気長にお待ちしています(*^_^*)

せったさんへ☆初めまして(^ｰ^)ポテトも動物の油ですか？アンマンも。動物って色々使われてるんですね…まだみなさんに比べあまり知らないことが多いのでここでみなさんに勉強させて頂いてます。猫マルさんが話しておられました、猫にイカがダメだなんてことも今初めて知りました。犬にもタコやイカはいけないのですか？お野菜では玉葱、ネギ類がダメとは知ってたけどまだまだ勉強不足です(^^;;

りえこさんへ。
私の言い方が不十分でしたが、猫にイカや青身魚が何が何でもダメというわけではなく、与え過ぎは厳禁ということです。鶏肉や牛肉は生でもそれほど心配いらない（軽く火を通したほうが安全）ようですが豚肉は生は危険なので絶対やめたほうがいいです。あと、猫に絶対与えてはいけない食べ物はネギやタマネギです。
犬については、私は飼育の専門書を持っていませんのでよくわかりません。犬のことは、うんさんが一番詳しいですのでうんさんにレスして頂いたほうが間違いないです。
家には猫の飼育専門書がありますので、よく読んでから夜にでも具体的に何がダメなのかをゆっくりレスします。

横からすみません。りえこさん、はじめましてこんにちわm(_ _)m犬にとってﾀｺ､ｲｶ､ｴﾋﾞ青魚は消化不良、ﾆﾝﾆｸ､ﾆﾗ､ﾈｷﾞ等は中毒､あとﾁｮｺﾚｰﾄやﾎﾟｲﾝｾﾁｱなども中毒性があるらしいです。前にキムチバリバリ食ってる犬がいて、病院の検査でも全く異常無しだったというのをテレビで見ましたが…ワンコにもよるのかも知れませんが極力刺激が強い物もあげないにこした事ないと思われますm(_ _)m
うんさん、こんにちわ！横入り申し訳ないです。うんさんの知識の豊富さには毎回驚かされ、勝手に勉強させてもらってますm(_ _)mうちの犬はﾅﾁﾕﾗﾙﾁｮｲｽﾆｭｰﾄﾛを食べているのですが、どうなんでしょうか？！いつでも良いので教えてくださいm(_ _)m

せったさん
私もできる事からと思ってます(*^_^*)
猫マルさん
その野良ちゃん…可哀想に。。苦しかったんでしょうに。そういう方いるから放し飼いも反対なんです。それにしてもこの寒空の下で亡くなる子の事はいくら考えても切ないですねm(__)m
ﾌｰﾄﾞの事、その方もどこ迄詳しいかわからないのでお役にたつかわかりませんけど聞いてみます。後ﾒｰｶｰにも問い合わせてみますね(*^_^*)
りえこさん、
お久しぶりです(^-^)
りえこさんのﾄﾋﾟに何度かﾚｽさせて頂いた者です。ﾆｬﾝｺにはｴﾋﾞｲｶﾀｺやｽﾙﾒ等や鳥の骨、魚の小骨以外の骨等は駄目ですが、ﾜﾝｺにも駄目だと言われてましたが、最近某有名dogcafeの経営者著書等で大丈夫だと言われてます。でもかなり消化に悪く栄養的に必要ではないですし、あげない方がいいです。鳥の骨や魚の骨は絶対駄目です。
野菜なら消化によくない物もあってもﾋﾞﾀﾐﾝありますしやわらかく茹でたり白米か玄米とささ身や魚とｷｬﾍﾞﾂ、大根、ｼﾞｬｶﾞｲﾓ、白菜や人参や小松菜等少量をｸﾀｸﾀになる迄煮込めば栄養もあり安心なｵｼﾞﾔになります。ｲﾘｺ使うなら人間がだし汁とった後のを使っても。
南瓜やｻﾂﾏｲﾓ茹でたりﾚﾝｼﾞでﾁﾝしたのﾄｯﾋﾟﾝｸﾞやｵﾔﾂがわりにあげてもいいですよ。南瓜はﾜﾝｺの被毛にもいいです。大根は胃腸にもよいですし。よほど消化力弱くないのでしたら、たまにはｷｬﾍﾞﾂ一枚一枚丁寧に洗ったのや皮むいたﾄﾏﾄを少量生であげると生の酵素がとれると思います。

アリさんと猫マルさんの仰る通り、花等の植物は沢山中毒になるものがあるそうです。ｱｼﾞｻｲ、ｼｸﾗﾒﾝ等他にも沢山あるし、散歩中も草等は除草剤かかってたりもする事あるし、草花は口にさせない方がいいですよね。
豚肉はよほどｼｯｶﾘ加熱しないとﾄｷｿの原因にもなるし怖いです(>_<)
アリさん、おはようございます(o^o^o)
私はまだまだ聞きかじった程度で絶対正しいとかは言えない事もあるので宜しくお願いします。。ﾆｭｰﾄﾛってｱﾒﾘｶ産のﾆｭｰﾄﾗｺﾞｰﾙﾄﾞですか？違ったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。もしかしてそれだとしたら多分保存はﾐｯｸｽﾄｺﾌｪﾛｰﾙだと思うんですが、αﾄｺﾌｪﾛｰﾙとか何かしら使うとこ多いけど、ﾄｺﾌｪﾛｰﾙはﾋﾞﾀﾐﾝEの事なので、合成ﾋﾞﾀﾐﾝEはﾄｺﾌｪﾛｰﾙと記載していると思う。天然ﾋﾞﾀﾐﾝE使用は中々ないかもです。
でもﾄｺﾌｪﾛｰﾙは人間用の商品にも添加されてるものです。後ﾆｭｰﾄﾗはﾋﾞｰﾄﾊﾟﾙﾌﾟ使用だと思います。これは砂糖大根のｶｽだったかな？糞固める作用もあるらしく嫌だと言う飼い主さんもいらっしゃるし、気にしないと言う方もいらっしゃる。ﾌｰﾄﾞは食いつきと保存の為に動物性脂肪や植物性脂肪ふきつけたりしてるの多いですけど、私個人はあまり好ましくないと思います。中々安全なﾌｰﾄﾞ少ないと思うけど、個体差もあるし、それぞれの飼い主さんが納得できて
ﾜﾝｺに合うならいいのではないかとも思います。私はかなり疑い深いのでﾌｰﾄﾞｼﾞﾌﾟｼｰもしていましたけど(*_*)お役にたてなかったらすみません。

猫マルさんへ。教えて頂いてありがとうm(__)m 猫は飼ったことはまだありません。 アリさんへ。ポインセチアって赤い葉っぱですよね？それは初めて知りました。ベランダにある花も食べないように気をつけなくてはなりませんね。うんさんへ。まえにレスを頂いたの覚えています(^ｰ^)ありがとうございます。知識がすごく豊富で尊敬します。南瓜も体にいいんですね。トマトはリコピンが豊富であげても体にいいと言うのは最近本で見ました。最近は手作りのご飯をしてあげたりしています。またいいのあったら教えてください♪(^ｰ^)おやつについても、どのメーカーが安全なのか種類もたくさんあるし悩みます。

意外と猫に魚の骨も駄目みたいです。
あと犬に鳥の骨も。

なんか喉に刺さっちゃうらしいです(+_+)

うんさん､ﾚｽありがとございます!とても参考になりました!ﾌｰﾄﾞは米国のﾆｭｰﾄﾛ社のﾅﾁｭﾗﾙﾁｮｲｽです書き方悪くてすみません(>-<#)ﾋﾞｰﾄﾊﾟﾙﾌﾟ入ってます｡天然ﾄｺﾌｪﾉｰﾙ使用と記載されてました｡私も色んなﾌｰﾄﾞ試してとりあえず今のに落ち着いてますがやはり気にはなります(･Q･)確かに個体差がある事なのであまり神経質になりすぎない様にはしておりますが…
りえこさん、確か赤っぽい葉やった気します。曖昧情報で申し訳ないm(_ _)m それぞれ合う合わないがあるしﾌｰﾄﾞ､ｵﾔﾂ選びも難しいですよねぇ(';')

すみません、38名前入れ忘れました！私ですm(_ _)m

りえこさんへ。
午前中にしたレス３２ですが、私が持っている猫の参考書は『猫の飼い方』（成美堂出版）という初心者向けのカラー図鑑です。
それによると、猫にネギ類を与えると赤血球を破壊して貧血を起こさせ死に至らせる危険があると記されています。また、青身魚には不飽和脂肪酸が含まれているので続けて与えないほうがいい。お菓子のような甘い物は虫歯の原因になりクセになる。鯛など骨の硬い魚の骨は消化されず胃腸に刺さったりするので危険。イカは高タウリン食で良いが、与え過ぎると消化不良を起こす。……などが注意事項です。
私は１か月に１度くらいはマグロの赤身を生で与えますが、たまには猫のストレス解消になるので良いと思います。要は人間が食べる物は塩分が多過ぎるので与えず、キャットフードを与えたほうが間違いないです。
一方、卵やチーズは猫にとっても栄養たっぷりで、特に卵は子猫にも老猫にも安心して与えられるそうです。肥満気味の猫にはササミで動物性タンパクの補給が好都合といわれます。
りえこさんの家はペットショップのように色々な種類の動物がいるそうですが、もし猫を飼うならモルモットやハムスター等の猫より小さい動物、小鳥や魚類を食い荒らされないように気をつけてください。

(￣○￣;)何時の間にやらトピがベジーの話しから餌の話しになってる。ベジーや餌の話しには詳しくないので突っ込め無い。

アリさんへ☆レスありがとう。ガーデニングが好きでも花のことも調べてしないといけないね。 猫マルさんへ☆ 猫も色々食べたらいけないものとかあるんですね。昔、一週間くらいで亡くなったけど生まれてばかりの子猫を道路で見つけ育ててたけどお腹が膨れていきなり亡くなったことがあります。まだミルクを飲んでたんだけどショックでそれから猫を飼うのが怖いのもあります。犬は物心ついた時から家にいつもいたしよく捨てられてる子犬を飼ってたりしました。鶏肉の骨はあげたらダメとよく聞きますね(T_T)内臓に刺さり出血したとか聞いたこともあります。家には動物の本は何冊かあるけどそこまで詳しくは書いてませんね(^_^;マグロは赤身だけど大丈夫なんですね。ここに来たら色んなこと知ります♪ありがとぉございます。

レス４２。りえこさんへ。
ちなみにマグロの赤身は大丈夫とその本に書いてあるわけではなく、野良猫の世話をして自分でも猫を飼っている人に聞いた話です。その人も自分の猫に生の魚を食べさせるのは１〜２か月に１回程度と言っていました。その人曰く、「猫は魚の中でも断トツでマグロが好きだし、生は基本的に与えないほうがいいが、たまにならむしろストレス解消になるし新鮮でさえあれば心配ない」。
私は秋冬にはマタタビを少々餌に混ぜて与えます。しかし、一般に猫はマタタビが好きといわれますが、中には反応しない個体や至極稀にですが嫌う個体もいます。マタタビに強く反応するタイプの猫は普段はおとなしくても一時的に興奮して爪を立てたり噛んだりすることがありますから与えたら抱いたりお腹を撫でたりせずに離れていたほうがケガしなくて済むと思います。子猫は特に動く物に興味を持ちますから、小鳥の籠や魚の水槽などに近づけないでください。

皆さんこんばんは(^o^)
仕事が忙しくなかなかレス出来なくて話しについて行けなくなってます……(≧∇≦)

猫に食べさせてイケない食物として多数の方がレスしていますが、『じゃがいも』も与えない方が賢明です。じゃがいもに含まれる「ソラニン」と言う物質が下痢や嘔吐を引き起こします。
卵は黄身は大丈夫ですが白身はダメです。猫には白身を消化する酵素がありません。
牛乳も下痢の原因になります。
植物では『アロエ』『紫陽花』『すずらん』『マーガレット』『ジャスミン』なども中毒や多量摂取の場合は死亡するおそれがあります。


仔猫のお腹が膨れて死に至ったとのレスがありましたが、元来仔猫(授乳期)は自力排泄が出来ないので親猫が舌で刺激して排泄させます。したがって仔猫を育てる場合は人が親猫のように刺激して(ティッシュなどで)排泄させてあげなくては大腸破裂などを起こし死に至ってしまいます。
今後仔猫を育てるような機会がありましたら参考にして下さいね。

フードに関しては詳しく無いですが、表示に『祖繊維○○％』となっている場合は配合率の出来るだけ低い物や全く無い物にした方が良いみたいです。ほとんどが量調整の為の穀物のカスだそうです。特に注意した方がいいのは『大豆ミール』なる表示です。大豆ミールとはゴミと言っても過言ではない程のカスです。オカラとは違い栄養素のカケラすら無い絞りカスで、満腹感を与える為だけに配合されているそうです。そして最悪な事に大豆ミールは亜鉛の欠乏、カルシウムの働きの低下、甲状せん機能障不全、体の組織を保持修復する為に必要なタンパク質の合成能力低下などが起こり、死亡例の報告もあるそうです。
大豆ミールは腸内で通常の穀物の10倍ものガスを発生させ腸の近くの動脈などを圧迫して死に至るケースが報告されているようです。
規定で大豆ミールを使用不可にしている国では上記にあげた症状での死亡例の報告は無いそうです

拙い知識と情報しか無く申し訳ありません(/_;)

「大豆ミ‐ル」がよくないなんて初めて知りました…びっくり！またフ‐ド選びの参考になりました。ここは本当に為になり、自分のこれからの人生まで考えてしまう程に実りある掲示板だと思います。自分の話をさせていただきますが…最初に飼った犬は15歳で他界しました。今は去年、放し飼いにされてた子犬をかわいそうなのでもらいました。他界した犬への悲しみは今も癒えてはいません。老いと腫瘍が原因でしたが、今飼ってる犬にはその子の分まで、私の愛情を注ぎたいと思ってます。少しでも長生きさせたいので、フ‐ドの情報に敏感ですが、問題が多すぎてわからなくなってきました…フ‐ドについての知識はどこで入手しているのでしょうか？本があるのですか？皆さんを見習って私も勉強したいのでよろしかったら教えてくださいませ。

出版社や著者などは知りませんが『ペットフードが危ない』や『ペットフードにご用心』などの題名で本が出版されているらしいです。大豆ミールや他の有害添加物に関しても詳しく記載されていると聞きました。

調べました(^o^;)

『ペットフードが危ない』広文社発行
『新・ペットフードにご用心』宝島社発行
です。どちらも1365円(税込)だそうです。


ちなみに私は読んだ事が無いので詳しい内容はわかりません……

しんの介さんへ☆レスありがとうございます。子猫は飼ったことはなかったけど本を買い肛門を刺激して便はさせいました。でもダメでした(ﾉ_･｡)ももこさんへ☆はじめまして。りえこと申します。私も犬を３匹飼っていてフード選びは悩みますよね。サイエンスは最近いい噂を聞かないし、吉岡フードかユーカヌバ、ロイアルカナンどれかに決めてます。最近は手作りのご飯もしてあげてます。おからは、腸を綺麗にすると獣医から教わりサツマイモをつめて小さく団子にしてあげたりなど色んな工夫はしてます。キャベツのしんもよくないみたいですね。自分の犬には健康でいてほしいですね(^ｰ^)

こちらこそ、始めまして。吉岡油糧はどこで売っているのですか？ しんの介さん ありがとうございます。調べさせてしまって申し訳ないです…

吉岡…知りました！通販ですね。国産に換えてみます！

りえこさんへ
仔猫の刺激排泄をうながしていたにも関わらず死に至ってしまったのでしたら、先天性の病気だったのかも知れませんね……
レスの感じからりえこさんは優しい方だと感じますので、その仔猫は短い生涯でもりえこさんと共に暮らせて幸福だったと思います。

ももこさん、初めまして。吉岡はお試しを郵送してくれますよ。お試しは選べないかもですが、注文の際は肉の種類と味ﾍﾞｰｽ選べます。魚もあります。うちは数か月試しても軟糞が治らず、吉岡に相談し消化酵素やﾊﾄﾑｷﾞﾌﾟﾗｽしてもﾀﾞﾒだったので諦めました。匂いもよくその時は私も気に入ってたんですけど合わない場合は仕方ないなと(^^ゞ ﾛｲﾔﾙｶﾅﾝは犬用はうちの子には油っぽくやめましたが猫用は評判いいですね。うちは今手作りご飯や手作りｵﾔﾂに忙しい時は須崎動物病院のﾄﾞｯｸﾞｻﾎﾟｰﾄってﾄﾞﾗｲﾌｰﾄﾞと避妊後ｵﾃﾞﾌﾞになった為、ﾋﾞｯｸﾞｳｯﾄﾞの雪を混ぜてます。ｵﾔﾂ買う場合はﾜﾝﾆｬﾝｶﾝﾊﾟﾆｰやｷｯﾁﾝﾄﾞｯｸﾞのｵﾔﾂ買ってますけど、ﾜﾝﾆｬﾝは動物病院の獣医師の実家の人間用のｽｲｰﾂ屋さんが作ってるので結構よかったです。ﾜﾝﾆｬﾝもｷｯﾁﾝﾄﾞｯｸﾞも飼い主さんも一緒に食べられるって事なので一応安心はしてます。
牛乳が犬猫ともにﾀﾞﾒなのは乳糖があるからですが、手作りｵﾔﾂ等に使いたいなら雪印ｱｶﾃﾞｨｰは乳糖分解した牛乳なので倍量に水で薄めて使ったりできます。

うんさんの知識は凄いですね♪勉強になります。

トピが〜トピがー！知らない間にどんどん増えてる〜(￣○￣;)

秋さん会話にまざらないのかな(^o^;)

しんの介さんへ。餌には詳しくないので交ざれません。

うんさん、ありがとうございます。私も手作りでもしようかなぁ。吉岡が合わない犬もいるんですね…ファ‐ストチョイスを与えてて別に体調が悪いとかはないんですけど…国産がより良いのかと。試してみます。秋さん、すみません…（なんとなく）

しんの介さんへ。
お恥ずかしい‥とんでもないです(^^ゞ
しんの介さんこそ
猫ちゃんの事詳しくて　凄いなぁと感心してました。さすが猫屋敷のボスだなぁと納得して読ませて頂いてました(o^‐^o)ももこさんへ。
横から口だしてｺﾞﾒﾝﾅｻｲでした。それにしてもﾎﾝﾄにﾌｰﾄﾞは難しいですね。一応ﾌｰﾄﾞについては
自主規制団体はあるのですが、私から見たら、ないのと同じ。消費者を安心させる為のうたい文句に近い団体だと思います。現実は規制なくやりたい放題で製造工程は闇の中って感じですもんね。できるなら少しの間でも現場に働きにでも行って現実を把握したいくらいです。。

あ、国産は今は沢山ありますよ。ご存じかもですが、ﾏｻﾞｰのｱﾆﾏﾙﾜﾝ、ﾋﾞｯｸﾞｳｯﾄﾞ、森乳、ﾋﾟｭｱﾛｲﾔﾙ、ﾍﾟｯﾄﾄﾞｩのJanpだったかな？や源のﾒｰｶｰ、須崎病院のﾌｰﾄﾞや名古屋の病院のﾌｰﾄﾞ、神戸ではﾌｰﾄﾞ製造機を客が見える様にし目前で製造工程見れるﾌｰﾄﾞ屋できたそうです。材料も選べるとか。
ﾎﾝﾄに沢山あって悩んじゃいそうですねφ(.. )

『ペットフ‐ドが危ない』読みました。“亜セレン酸ナトリウム”と“亜硝酸ナトリウム”は違うものですかねぇ…PCが今使えないので調べようがありません(;_;)今、本の後ろに載っていたご飯を愛犬に作っている最中です。

餌ネタが終わったようだ。本来の話に戻る？それともここで終わりにする？続けてもメビウスの輪で終わりそうに無いけど。

続けることに意義がある。終わるか終わらないかは考えず、話し合いや議論の中から何かを掴もう(*^_^*)
何か聞いたふうなセリフだね。
ま、雲の行くまま水の流れるまま自然にまかせておいては？ただ、このトピの主は秋さんだから秋さんがどちらかを強く望めば別ですが。
私はパケ代さすがに少々ヤバそうなのでしばし静観させて頂きますよ＼(◎o◎)／！。

とりあえずこのままで行こう

そういう判断を予想していたし期待していましたよ(*^_^*)
私は、秋さんが何かを真剣に訴えようとしているのだろうと思います。少なくとも面白半分の天の邪鬼や荒らしなんかではない。ただ、言葉足らずというか主張の仕方が直線的で厳しい感じなので反発を招いてしまっているように見えます。

何処まで議論してました？誰か教えて下さい。

動物捨てたり虐待する人には刑罰でも良いと思う・・・・

でも食べる為に牛や魚や鳥や豚を殺す人はどうなるの

これは

一般社会で人を殺す人は刑罰を受けるのに

戦争で人を殺す人はどうなるの

というのに似ている。

動物の場合は生きるために食べるために殺すという正当性があるが

人間の場合はどうなんだろう？戦争にも正当性がある？
こちらの方が矛盾に満ちていると思う。

名無さんへ。悩む必要は無いですよ。人間は食物連鎖の頂点に位置してます。家畜は人間の食料に成る為にだけ存在しています。ただそれだけの事です。戦争の事ですけど、人を殺しても罪にはなりません。殺らなければ自分が殺されるだけですからね。

名無しさんへ
人間の場合は動物と違い正当性はないです。
秋さんの言う事は人間至上主義の典型的な傲慢な言い草。そんな事言っているから罰が下りつつある。何でも我慢なしに
感謝すらなく食い尽くす人間。サーズ等がその証拠だね。
戦争は正当性の欠けらもなく罪でしかない。
殺さなければ殺されると秋さんが言ってますが
誰も殺す気のない女子供老人、病人、障害者迄殺されたりする。
戦前、戦時中だけでなく戦後も人々は餓死したり地雷等で命落としたり等など色んな罪だらけの事でしかない。
戦争には正当性は皆無。

うんさんへ。私は食物連鎖の話をしてるだけです。ライオンやトラに獲物に対する罪悪感がありますか？食物連鎖の上位に位置する存在から見れば、下位の存在は食料でしかありません。これは、この世界にある真実の一つです。

うんさんへ。戦争ですけど。殺るか殺られるかは兵士の話。一般人まで巻き込むのは、当然アウト。その為の軍人さんです。けど近年の戦争は、市街戦が主流になって無差別状態ですからね。

秋さんへ。
だからこそ戦争自体は絶対回避しなければならないと思うのですよ。戦争は話し会いを放棄した文明退化の象徴ともいえます。私は「お国のために」「父母の国を守る」とか偉そうなことを言ってこの国のファシストや貪欲な財閥たちに命を捧げて戦争に行く人も戦争犯罪人であるし哀れ極まりないと考えます。皆が拒否すれば戦争は始まらない。ファシストや貪欲な財閥たちの飽くなき野望も夢に終わらせられます。個人に話の通じない無法者は存在しても国家に話の通じないことはないでしょう。中国や北朝鮮に対しても敵視ばかりしては日本国家にとってデメリットさえもたらさないと思います。話し合いのテーブルに着く姿勢が大事です。頭の悪い右翼たちは中朝韓が日本にミサイルを飛ばして来るとか核爆弾を投下するとか被害妄想患者かＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス）のようなことを言っていますが、自分の不満や鬱憤を晴らすために人心を不安に陥れているだけです。
考えてもみてください。さんざん納めた税金を湯水の如く無駄遣いされた果てに命まで差し出し何の意趣遺恨もない敵兵に殺され、靖国神社に神として祀られる「有り難いだろう」なんて恩着せがましく言われるのですから、想像しただけでもゾッと悪寒が走ります。非国民、売国奴…上等です。何と批判されようとこんな国のために死ぬことだけはまっぴら御免こうむりたいですね。万一徴兵制になったら（現時点で私は４４歳ですから可能性はまずないでしょうけれど）銃を持って戦地へ送られる前にレジスタンスと化してこの国の政治家や軍幹部らを殺します！

猫マルさんへ。悲しい事ですが戦争は無くなることはないでしょう。

71＞だから人間には正当性があるとでも？
餌無理矢理詰め込まれ肝臓肥大させ病気にした物喜び食す趣味は私にはないので、貴方とは一生意見が交わる事ないですね72＞だから言ったんです。戦争に正当性等欠けらもない。兵士だって片道だけ燃料積んで死ににいくとかありえない。
そんな事決めたお偉方はいつも戦争自体では命なくさず、餓えもしない。何がお国の為か、卑怯な一部のお偉方の自己満足だけ。阿呆らしい。
後は猫マルさんに同感です。

うんさんへ。何の正当性ですか？教えてプリー。

ここで、まともなのは猫マルさんと秋さんぐらいですね。

うんさんとかひろさんとかりえこさんとかは、エスカレートしすぎ。愛護の枠を超えている。

また、俺もこんなに釣れるとは思わなかったんでひどい書き込みしたんで普通じゃないなw

でも、普段は昨日のような書き込みしませんよ。

現実主義者さんは、自分と違う意見はみな異常者扱いみたいな目で見て名前もころころ変えて荒らしみたいな行為に出るんですね。この広い世の中あなたと同じ考えの人ばかりではないですよ。意見が違うからとあなたみたいに、うんさんやひろさん私も名前を変えてレスしたり荒らしたり卑怯な行為はしませんから。

秋さんは熊とか虎とか食べるのかな？食物連鎖の頂点てそういう事でしょ？人間は食物連鎖の輪には入って無いと思うよ。残飯を他の動物に与える事も拒否し、死んでも尚微生物や肉食獣にその肉を提供しない。与える物があってこそ連鎖が成立するんだと思う。人間は食べるばかりの寄生虫なんだよ。家畜に餌を与えているって言うかもしれないけどそれは植物や他の動物が与えてるんだよ。人間の体には傷一つついてないよ。

廉さんへ。私は熊やトラは食った事はありません。それに人間も食物連鎖の中にしっかり入っています。私の意見はトラやライオンに、獲物に対する罪悪感は存在しないと言っています。獲物に対して罪悪感を感じるのは、人間だけでしょう。ちなみに私は罪悪感を感じません。罪悪感よりも、感謝の念を送ります。昔から、食事の時に、いただきます・ごちそさまと言うでしょう。それは、料理を作ってくれた人と、料理に成った食材への感謝の気持ちを表しているからだと思います。

秋さん、あっちこっちで話し掛けてごめんね(^_^;)
虎やライオンが獲物を捕るのはそうしないと即、死に繋がるから。お腹いっぱいの時に狩りはしません。必要以上に殺したりしない。獲物がいなくなったら自分達が滅びる事を本能で分かってるんだと思う。
自然のバランスを崩す事無く必要最低限の獲物を捕り、己の排泄物・肉体をまた自然に提供する。それが私の考える食物連鎖の定義です。人間がこの中に入っていたら全く罪悪感を感じる必要は無いですよね。でもスーパーで半額になった上に廃棄される肉を見るととてもそうは思えない。

秋さんへ
貴方には散々教えてあげたので、理解できないならﾚｽ読み直しましょう。
現実主義者へ
釣り？ﾋﾄﾞｲ書き方普段はしない？
そんな事知りません。
君の普段がどうかなんてどうでもいいし
現実荒らしたのは事実。言い訳迄女々しい。
廉ちゃんさん
秋さんは‥誰かがなるほどと思う意見あれば認めたりとか譲歩や折中案等微塵も頭にない人だし、自分がすべてに正しいと思い込んでる人だから何言っても無駄ですよ。

現実主義へ
後、りえこさん、ひろさん、私をｴｽｶﾚｰﾄしすぎだの　愛護の枠こえてるだのと何も知らないで決めつけはおやめなさいね。他人様の批評する程
君はできている人物には欠けらも見えないんだから。なんか執拗な君は気持ち悪いし不愉快なだけです。

うんさん、ひろさん、りえこさん、猫マルさん、廣さん、こんばんは(^^)
また幼稚な方が現れたみたいですね(^o^;)
りえこさんのスレとこちらのスレに出没している無礼で無知な方は同一人物なのかな？

みなさん、しんの介さん、こんばんはですm(__)m同じ人みたいですよ。今までそんなのはなかったのに名前が毎回違いパソコンなんておかしいしね(x_x;)呆れます。何と言っていいのやら。完璧なベジタリアンになった訳でもないのに喧嘩ごしに書かれるワケもわからないし(-｡-;)

わ♪しんの介さん、
おかえりなさい(*^_^*)そうなんです、同じ人ですよ。りえこさんのﾄﾋﾟですっごく批判中傷の数々した人です。
主であるりえこさんが
ﾄﾋﾟの主旨違いだから
別にﾄﾋﾟでもたてて下さいと仰っても執拗な暴言荒らししてました。
私もつい釣られて馬鹿な事しちゃい、りえこさんには迷惑かけてしまいました。。(>_<)
しんの介さん、又よければお話して下さい(^-^)

しんの介さん、お久しぶりですね♪♪

皆さんこんばんわ。

わたしは肉食わない、というだけで、みんなに押しつけしてないのにね〜。
だから責められることはないわけで。
肉食おうが食わないが個人の自由。

寒くなってきたから皆様風邪ひかないようにお気をつけ下さいね。

りえこさん、こんばんは。なんか私もすみませんでした(*_*)
でもﾎﾝﾄにベジについては…りえこさんもひろさんも私も、別に誰かに押しつけてる訳でもないし、批判されたりする必要ない筈ですよね？
挙げ句話飛躍してましたし。ま、無礼なあの人も自分でも荒らしだったとは自覚あるみたいですけど。

りえこさんのスレも全て読みましたが変質者みたいですね┓(´_`)┏
視野の狭い持論を完璧な正論と思い込み他者に暴言を吐き、注意されても理解できず逆ギレしてまた暴言……
呆れるほどに哀れな人もいたもんですね。

ひろさん、こんばんは。今見たら、ひろさんと私同じ事ﾚｽしてました(^-^)これから冬本番ですね。寒がりの私は想像するだけでも寒い(･_･|
私は今ｺﾀﾂ虫になってます。ひろさんもあったかくして過ごして下さいね♪

>>77

でしたら猫マルさんのように色んな立場から物事考えられるようになるといいですね。

愛護の枠をこえている、とはっきり言い切るのはすごいですね。

まぁ、お好きにどうぞ。

うんさんへ

うんさんのレスはスカーっとします。気分爽快ですわ（笑）わたし言葉足らず脳足らずで。うんさんを見習います（笑

とりあえず昨日のことは謝っておく。

うんさん、しんの介さんたちっておかしいよ。

ちょっと痛い所突かれるとすぐに吹き上がる。

特に、うんさんは異常性を感じる。

秋さんなど自分と違う意見の人に対しては異常なほどの攻撃性を見せる。

動物愛護で人間攻撃とは本末転倒。愛護愛護で盲目的になってないかい？

あなたたちはエスカレートして動物実験反対テロなどおこしそうで心配だ。

肉食べない、動物実験反対などはくだらない自己満足だと理解してくれればそれで良いよ。

猫の避妊や去勢や里親探しは良い事だと思う。続けてください。捨てる奴が一番悪いのに、尻拭いは大変だね。

>>93

わたしも少々言葉使いが悪かったことだけはごめんなさい。酒が入ってたとはいえあれはひどい。それだけはごめんなさい。

しかしくどいですね？
くだらない？何がどうくだらない？

人それぞれ価値観が違う。同じ映画を100人が見ても 100個の感想がある。
当たり前ですよね。

あなたのくだらないことが世界に通用するとでも？

ゴキブリをペットにする方もいる。うわ、と思いますがわたしは受け入れますよ、いろんな方がいますからね。

あなたの価値観を押しつけないでもらえません？

実験反対、毛皮反対、わたしは肉食わない、あなたに迷惑かけてませんが？

なぜにそんなにむきってんのか不思議。

そうですね、尻拭いは大変ですね。

わたしも捨てた奴の尻拭いを好んでやってるわけだけど同じ人間のやったことだから尻拭いも人間がやらなきゃ、と思う。

日々活動されている方々ここにはたくさんいますね。

お疲れさまですm(__)m

ひろさんこんばんわ。

私が心配してるのは肉食反対がエスカレートすることです。

自己満足なら文句ありませんが、鯨のように食べるのを禁止されるようになるのが心配です。

>>96

こんばんわ

ですからわたしは押しつけしてませんし、反対運動はしてません。
食の自由はやはりありますから。

くだらない、は納得いきませんが、自己満足、ならわたしは分かりますので。
一種の自己満足と自覚してますから。

毛皮、実験は、自己満足、ではありませんがね。

肉食うな、など一度も言ったことはないですし、今後言うつもりもないです。

しかし現実は知るべきですよね。知るべきと言うか知っておいて損はないと思います。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=koro407

現実主義者さんへ

貴方のような視野の狭い無知な方には私たちのような人間はおかしく見えるのでしょうね……
肉食さない自己満足でいいのでは、べつな他者に迷惑かけていないのですからね。
こんなに化学が進歩してなおも動物実験して何を求めるのか？動物実験などしなくても化粧品や薬品などの新商品を作っている会社が現実にあるのだから動物実験は無意味な惨殺としか言いようが無いのは事実であって、その無意味な惨殺を止めようとする行為のどこもおかしくは無いのです。

そして現実主義者さんや秋さんに共通するのは他者の意見には暴言混じりの攻撃はするが、自分に不都合な事や自分が無知で答えられない事は完全無視、発言の中に多数の矛盾があり意見が二転三転し、こちらの歩み寄りを拒否し自己主張をおしつける、あきらかに自分から攻撃しておきながらの被害者意識……等々
変質者としか言い表しようが無いような発言を自覚した方がいいですよ。

現実主義者さんへ

捕鯨禁止の国際条約は異常な行動だと私も思います。
牛や豚などは良くて鯨だけがダメと言う米国も変ですが何でも米国の言いなりになる敗戦国根性の日本の政治家にも原因があるような気がします。

ですが、菜食主義の方々がエスカレートして捕鯨禁止のような騒ぎになると考えるのは飛躍しすぎな気もしますよ。
私のまわりにも菜食主義の方はいますし多数の菜食主義の方々と会いましたが皆が自己意思でやっているだけで他者を巻き込んだり強要する気は無いと言っています。

現実主義者さんは環境問題に興味がおありみたいですから、動物関係のサイトでは無く環境問関係のサイトを探して、そちらで思う存分に論議する事をお勧めしますよ。