肉を食う人、食わない人

肉食についての議論があったのでトピ立てます。最初に私は肉を食べない人は贅沢な人だと思います。理由は世界には一日三食、食べれない人が沢山います。その人達から見れば、三食食えてその上肉は嫌いと我儘を言う。それってとても贅沢な我儘だと思います。ブラット・ピットもベジだと知りましたが、おかかえのシェフを雇っている、とても贅沢だと思います。

ﾌﾞﾗﾋﾟがお抱えｼｪﾌって私が言った事ですかね？
それについて、りえこさんのﾄﾋﾟで話してるのであちら読んで下さい。
それと世界中で飢餓状態にある人々いるのは承知ですが、それと日本などと同等に考えるのは味噌も糞も一緒にしてるだけ。日本等何でもかんでもｸﾞﾙﾒの名の元貪り食う国々とは次元が違う。
肉食うも食わないも個人の自由で他人が指図すべきではない。
何でもかんでも食う方が贅沢三昧だと感じる人々もいるのだから。
秋さんはどうせ他人の意見は聞かないでしょうが食う食わない両方の意見聞くというより
自分に賛同してほしいだけなら、そうﾄﾋﾟたてすべきですね。ま、頑張って下さいな。

な〜んかヒス入ってる人が居ますが、私は自分の主張を述べてるだけです。喧嘩を売る前に自分の主張を述べて下さい。

贅沢ってのは違うと思うな。確かに３秒に１人貧困による病気や飢えで人が死んでいるらしいけど、彼らには考える力があるのに無計画に次から次へ子供を作り、食べる物はおろかワクチン代も足りなくしてるんです。日本だって家計の事気にしないで５人も１０人も子供作ったらそりゃ大変ですよ。数産みゃ育つと思っているのかもしれませんが、ワクチン代他国から寄付してもらってるなら子供減らして確実に全ての子供に接種出来るよう考えるべきなんですよ。そんな訳で私は肉を食べ無い事や好き嫌いする事が贅沢でアフリカの人に悪いとか思ってません。
余談ですが子供の頃ピーマン嫌いで親に『栄養があるんだから食べ無いと大きくなれないよ！』と言われた方、あれ嘘です。ピーマンにたいした栄養ありません。最近知って親不信になりかけました(-.-;)動物は本能的に苦い＝毒と考えるそうで子供が食べたがらないのは当然の事だそうです。

廉さんへ。はたしてそうでしょうか。日本と言う国は豊かな国です。仕事があり食べる物も豊富にあります。ですが貧困の国では仕事も無く食べる物さえ、手に入らない。食べる為に農業するにも人手が無い。そんな国では幼い子供も立派な働き手です。働き手を増やすのに子供をもうけるのは、おかしな事なのでしょうか。それに廉さんの意見では貧乏人は子供を産むなと、言っている様に聞こえます。

貧乏人はっていうか、生活が成り立たないと分かっている人はって事ですかね。産めば産むだけ生活が苦しくなる、それでも良ければいくらでも。だけど私は援助も同情もしないよって事です。働き手が必要なのは食べる為ですよね。食べる人数が減ればワクチンも食糧も今より行き渡ると思いません？同じ援助額ならその方がよっぽど良いと思うんです。実際私が子供の頃から毎年何億って募金が世界から渡ってるはずなんですがまるで状況が変わってない気がします。

廉ちゃんさんに同感です。秋さん、２の文章そっくりそのまま君に返します。ゴラァ、貴様、叩き潰す等と宣う君こそが
ヒスこえた欲求不満の
異常性者に思えます。
散々喧嘩売ってたのも君ですよ。誰もまともに相手しなかっただけ。
ありがたく思い感謝しておきなさい。

２×
３〇
失礼しました

働いて収入を得て自分で食べる物を決め買って食べる方々のどこが贅沢なのでしょうか？
菜食主義を貫く為に自分で得た収入で専属の料理人を雇う事のどこが贅沢なのでしょうか？
何十年にも渡り他国から援助を受けながら貧困から抜け出す努力をしているとは思えない生活をしながらセックスだけは一人前にやり子供を産み人口を増やしつづける……そんな所と比較して贅沢などと言ういはるなんて視点が間違っているとしか言えませんよ。
いちいちそんな所と比較していたら先進国の存在全てが贅沢の極みになってしまいます。
本当の無駄な贅沢とは見栄の為だけの毛皮、高級車、ブランド品、貴金属や美食の為だけのファグラ、キャビアなど、そういう物を言うのですよ。

>>9

全く同意見。

ブラピがスターになるまでには人一倍、三倍の苦労、努力があったんでしょう？勿論現実的には運も多少あるとは思いますが。

それでお抱えシェフを雇うのが贅沢だとは思いませんね。　

徹底してて素晴らしいと感じます。

しんの介さんの仰る通りです。
ひろさんの仰る事もその通りです。
贅沢な事色々できるであろうﾌﾞﾗﾋﾟがお抱えｼｪﾌ雇いベジに撤するのは　
贅沢だと批判されるものではないと思う。

凄いねこの人達。皆、ホリエモンみたいな金持ちばかりなんですね。貧乏人の私から見れば、皆さん贅沢な暮らしをなさっておいでなのでしょう。

５つ目のトピでも書いたが、善くもまあ動物と人間の命の価値が同じだと、いけしゃしゃと言えるものですね。人間の命の価値を生活状態で決めるなんて、私には出来ません。だって命の価値は皆同じなのでしょう。

ほぉぉ、では秋さんは
自分一人がやっと生活できる状態でもバンバン
子供産ませまくるんですね。日本なら何とかなると甘えておいでか(･_･|それはいけませんよぉ、差別ではなく分別くらいもちましょうねぇ(^^)／いくら貴方でも（笑

とりあえず５つ目のトピを立てたのでそちらへどうぞ。

秋さん、これは君がたてたﾄﾋﾟでしょう。
別にここで話してもよいのではないかしら？
なんでいちいち君が何でも指図するの？
都合悪くなりゃﾄﾋﾟがえや話の矛先かえるんですね

テーマが同じで、ベジの人が向こうに多いから

興味深い掲示板を見付けたので書き込みます。
愛護団体の人たちは、毛皮や肉食に対する批判をしているが、関連業者から反発をうけていないかどうか。
ベジタリアンを主張する人たちもゆくゆくは子供を抱えるようになるわけだが、子供が彼等の信条になじむかどうかと。
よかったらそれらの現状を教えてください。

秋さんへ。
このﾄﾋﾟがあるのは今迄の皆さんご存じでしょうし、何人かの方もﾚｽされてるし別にこちらでもよいのではないでしょうか

何度も何度も説明されているのに人間が一番偉くて他の動物の命が軽いような事をよくいけしゃしゃと言えるものですね
しかも命の差別をしている分際で人種差別うんぬん騒ぐなど矛盾してますがね┓(´_`)┏

知性と理性を持った人間なら自分の状況が子供育てるのに適しているかどうか、今の自分が子供を育てられるかなど少し考えれば簡単にわかる事なのですが、それさえも把握出来ず本能の欲するままに子作りをして結局は育てられない……まるで産みっぱなしの昆虫の行為ですね

秋さんへ。
よく考えてみれば、今までの議論の中で一つはある一致点に辿り着いたのではないでしょうか。話が少し逆戻りしますが、捨て猫行為者に対する厳罰化（死刑には私個人的にも反対ですが）。そして野良猫への餌やりのルールです。不妊処置を施していない野良猫に餌を与えた場合は基本的に犯罪とする。但し空腹で死にそうな捨てられてすぐ（この見極めは難しいけれど）に発見された野良猫の場合は緊急避難的に餌を与えるべき。最近の議論で発展途上国の貧困層の子供の話だったかでどなたか（廉さんだったかな？）が語っていましたけれど、今生きている命が大事というような一文がありました。そうしたコンセプトならば捨てられて路頭に迷っている猫には食べさせなければ餓死しますし民家荒らしと化す可能性もあります。不妊処置は餌を与える人たちが分担して経済的負担を負い社会的責任を持つ。秋さんは不妊処置がなされていても餌やりには反対と発言されていましたが、至極単純なことながら食べなければ個体は死しかありません。死に追い込むことはどう考えても愛護保護にはなりません。そこで秋さんは「おニャンコハウス」を提案していますが、折角のアイデアも現実的具体的な運営システムをいま一つ掘り下げていないのが残念でしたし物足りませんでした。（続く）

秋さんへ。（２１の続きです）
今はベジの話題からさらに子供を産む権利、育てる義務といった深遠な哲学談義へと発展していますが、私には難し過ぎてついて行かれません（苦笑）。
ただ、一言だけ直感的な感想を述べれば子供は居たほうがいいに決まっています。自分の血を引いていなくても自分を慕ってくる子供は言葉では表現できないほど可愛いです。どんなことをしても絶対守ってあげなければならない！しかし、だからこそ苦痛と恐怖と絶望の果てに餓死させたり病死させたりすることは許されないのではないでしょうか。生きていくのが困難だとわかっていながら子供を産む法的権利を貫き実現することは人道的に罪ともいえるのではないでしょうか。
話は唐突に飛躍しますが、見え透いたこじつけの理由をつけて今現在イラクに派遣駐留中の恰好だけにさえならないヘボ日本軍に費やす莫大な経費を日本国内の母子家庭や発展途上国の餓死していく子供たちを救う資金に充当するべきです。中国や北朝鮮ならわかりますが、中東などアメリカの太鼓持ちの御付きで行って、現地の反米派に禍根を与えているのだから直ちに撤収し、まず一人で苦労しながら子供を守っている母親の生活支援金や子供たちの教育費に充てるべきです。

秋さんへ。
動物愛護サイトでこんなことを言っては何ですが、仮にベジが贅沢であったにせよ、そんなにムキになって論争する必要があるのでしょうか？何を食べようと個人の自由ですし国情もそれぞれ違うわけですから、議論がもつれたにせよ、客観的に相手が気分を害するような暴言を繰り返すのは意味があるとは思えません。
私も正直言えば、余所の政治・社会系サイトでは敵に対して精神的に切り刻むつもりで言葉の凶器を振るいます。それは秋さんどころではない酷い汚い言葉で人格を疑われるような文言です。しかし、それは相手も読むに耐えない（例えば、「核武装して先制攻撃をするべし。戦争は勝てばよい。過去の都合の悪い歴史は塗り替えろ」など）人間として到底許し難いトピを立てたり都合の悪いレスや反論不能に陥ると削除したりという卑劣な行為をする場合だけです。動物を可愛がることや肉を食べない人にまで難癖をつけて暴言を吐いている暇があったらもっともっと大きな問題を見逃してしまいます。人間が中心で動物より偉いという確固たる信念をお持ちならば、なおさら人間の問題で秋さんの考えに反対の意見者にこそそのエネルギーを向けるべきです。私は正直言えば人間の命と猫の命は同じ重さだとは考えておりません（猫の命が軽いということではなくです）しかし、その猫（犬でも他の動物でも同じ）を飼い主が家族としてすべてを犠牲にして愛を注いで育てているとしたなら、その猫を殺した人は殺人罪に匹敵すると確信します。

２３の続きです。
とにかく、綱吉氏の「保健所」トピ以来始まった底無し沼のようなネット論争はもうこの辺で一切やめましょう。続けていても切りがないです。せっかく動物愛護について話や情報交換をしても、そのために心に傷を受ける人がいたのでは意味がありません。私はこのサイトの管理人でも何でもないただの一投稿者でしかありませんからあくまで提案でしかないですが、この流れで話を続けていても切りがないです。どこかで打ち止めにしないとどうにも収拾がつきそうにもないですから。かといって尻切れトンボのまま終わるのも後味が悪いし後のトピを立てる人も立てにくい感じになってしまうでしょうから。私も今まで話し合いや議論を推奨する主張をしておきながら矛盾しますが、本当にもう一連の流れの議論はここでもうやめましょう。ちょうど明日から１２月なので年末で多忙にもなると思います。もし続けるならここでは暴言や誹謗・中傷は互いにやめましょう。動物愛護サイトにそんな言葉は似合いませんから。

一日ぶりに見れば、レスが増えてる。猫マルさんへ。私は別に難癖付ける気は無いですよ。私は最初から、食べたきゃ食え、食べたく無いなら食べなきゃいいと言っていますし、食えと押し付けなど為ていません。贅沢と言っているのは、私のベジへの感想とそう思う理由です。私が反論しているのは、私の理由への反論の理由です。命の価値は全ての生物が一緒と言っておきながら、産まれた国の違いで命の価値を差別する事が許せないだけです。彼等の発言は、猫マルさんの嫌いな石原都知事と同じです。

レス２５。秋さんへ。遅くなりました。７時頃にりえこさんのスレに書いた後のレスはこちらに書きます。
ベジ談義から発展した産む権利とかの問題ですが、りえこさんたちは国によって命に差別をつけていることにはならないと思いますよ。生まれてきても現実として経済的に育てていかれなければ餓死や病死してしまう可哀相な命が増えることを指摘しているのです。秋さんも野良猫に餌だけ与えて無秩序に増やすことには反対ですよね。私も反対です。昨日のレスで人間と猫の命の重さは違うと言いましたが、それは人間には理性や知性があり動物にはないという意味です。人間は種族保存の本能を制御するからこそ理性ある動物といえるのではないでしょうか。りえこさんたちと違うかもしれませんが、命の尊さは人間も動物も同じですが重さは違うと私個人は思います。人間の子供の命と猫の命は人間の子供の命のほうが私は大事です。現代に生きる我々日本人も経済事情で結婚しない子供をつくらないことが多いですよね。それなのに日本から寄付を受けながら子供を無秩序に産んでおいて育てられないというのは何か筋が通らないと思いませんか？産む権利が日本人も発展途上国の人たちも平等に有すると主張している時点では秋さんの人権思想自体は間違っていないと思います。しかし、生きていかれなくなれば子供は自然淘汰的に死ぬという帰結を引き出します。真の人権とはただ食べて寝て性交するだけの動物的なものではなく、尊厳ある生と死、日本国憲法の表現を借りれば「最低限の文化的な生活」ができるかどうかがポイントなのではないでしょうか。

秋さんは貧困な国の人達を管理する権利があるのかと質問してますが、ハッキリ『ある』と答えましょう！
なぜなら何十年にもわたり寄付や援助をしているのに自国で改善が出来ないのなら援助した国々で管理しなければ後何百年たっても進展は見込め無いでしょう……

秋さん貴方は差別と言ってますが私は差別など微塵もしていませんよ。
貴方の頭の中での『管理』とは貴方が保健所に猫を連れて行き殺したように、貧しい国の人々を殺し人口調整するとでも思っているのですか？
秋さんの頭の中では『管理＝殺処分』だから差別なんて言葉が思い浮かぶのでしょうが、管理とはイコール殺処分では無いのですよ！

秋さんはいつも管理管理って自分が猫を殺した時に結びつけてるの？そして貧しい国の話しを出してきたのも秋さんですよ？次々話しを持ってきてるんですよ？秋さんは子供ができて生活ができないとわかっていて子供を作る人ですか？私は生活ができなかったらできた子供がご飯食べれなくてかわいそうなんで作りませんよ。そのことをしんの介さんも話しているんですが、これがどうしたら差別になるのかな？秋さんは生活ができなくても子供を作りご飯もあげなくてもいいと言うのですか？赤ちゃんも生きていくためにご飯もオムツも服を買ったりお金いりますからね。考えなしで作ればいいってものではないですよ。

何も分かっていない人達ばかりですね。貧しき人を富める者が助けるのは当たり前ですよね。それと管理する権利などどの国も持っていません。その国の内政に干渉する事は国際法で禁止されています。他の国の国民を管理する権利が有ると思い込む事自体が差別なのですよ。私はベジの人が贅沢だなと思う理由に、貧困国の人を出しました。出したからこそ、この様な無意識の差別に反論しているのです。皆さんは、貧困国の人達が好きで貧困にあえいでいると、思われがちですが、その様な事はありません。異常気象による干ばつや、民族紛争による内戦等によって、成りたくて成った訳ではないのです。皆さんに質問です。皆さんが貧困国の人達と同じ立場に立った時、皆さんは皆さん達が言う管理を甘んじて受けますか。

こんなこと言ったら失礼だけど私が秋さんだったらこのサイトにしつこく来れない。こんなにもみんなと意見が違う自分を責めて考えなおしてみると思う。自分ばかりが正しいみたいな強気な書き方時には暴言混じりですが、ここまできたら失礼だけど私なら悩むかもしれない。あんまり強気で粘着は人を離しますね。友達等も。保健所のことここのサイトで画像などもあると思いますから１からどんな所か勉強して知ったらどうですか？楽して死ぬ猫も犬もいないですからね。私は貧しい国に管理などと言う言葉は使っていませんし、そんなに貧しい国に熱くなるなら毎年、お金寄付なさってるんですよね？

皆のヒーローしんの介が管理しろ言ってたよ。ちなみに私は２４時間ＴＶに寄付してます。

皆様の悪意に満ちた発言、思いやりや礼節を欠いた発言を見る事が辛くなりました。自分に向けられた言葉でなくとも人を否定・罵倒するような言葉は見るだけで心が傷みます。
私は他人や自分の心を傷付けてまで愛護を語れる偉い人間ではありません。『殺した』『殺してない』の言葉を見てただただその猫の冥福と幸せな来世を祈る小さな人間です。
ここに出入りしていては純粋に動物を愛おしく思う心が死んでしまいそうなので退席します。
今までアドバイスしてくれた方、私の問いかけに応えてくれた方、本当にありがとうございました。お体に気を付けて、いつまでも動物を愛する人でいて下さい。

廉ちゃんさんへ。
退席なされることになり本当に残念です。廉ちゃんさんは私がこのサイトに初めて訪れてトピを立てた時、塩犬さんに続いて心温いレスを下さった方ですので本当に寂しいです。私は管理者ではありませんし、今までの廉ちゃんさんのレスを読んでいてお人柄が何となく伝わってきておりましたので敢えて止めたり慰留は致しません。そうすることは廉ちゃんさんに対して残酷だと思うからです。廉ちゃんさんは根からの平和主義者で優しい方なのだと思います。だからどんな人に対しても攻撃することができないのですよね。しかし、私は相対する人たちに何とか一致点を見出だしてもらって円満な人間関係を築いてほしいと願っています。互いに生身の人間ですから対立も生じるけれど通じ合う何かも必ずあると信じています。決して諦めません！廉ちゃんさん、ご退席なされてもまた気が向いたらいつでも戻ってきてください。お帰りをお待ちしています。
いよいよ寒くなりますが、風邪を引かないようにしてわんにゃんたちも可愛がってあげてください。

猫マルさん、ひろさん、　りえこさん、しんの介さん、せったさん、皆さん、　こんばんは。
猫マルさん、ひろさん、　あたたかい言葉ありがとうございました。お言葉に甘え帰ってきました(*^_^*)まだあのまま続いてるんですね。秋さんには猫マルさんの言葉は届かないのでしょうか？しんの介さんと言い合いされてましたが、
りえこさんのﾚｽにはｽﾙｰされてる感じですね。耳が痛すぎるのかしら？

続きです。
秋さんは今迄の発言並べたらどう言っても矛盾だらけですよ。それにベジに関しても個々の自由なのは理解していると言いながら、　贅沢だと文句を言うのは理解している事にはならないのさえ気づいてないんですね。理解しているなら文句言わない事です。
貧困の国を比較にだしてますが、元々貧困に喘ぐ国を比較にだす自体おかしい。動物に犠牲を強いている=毛皮問題、実験問題、家畜問題、保健所問題、繁殖売買問題等などは圧倒的に　先進国等の問題である事多い。実際子供のﾜｸﾁﾝさえ接種できない等の国と動物愛護問題は比較にしにくい。理解していると言いながら単に難癖つけたかっただけにしか見えないですよ。　グルメの名の元、多種多様な動物食い漁る方が贅沢と私達は思う。秋さんだけは私達を贅沢と思う。別にそれだけの事。それでいいでしょ。もうこの話は終了ですね。

廉ちゃんさんみたいな動物好きな方がいなくなるのは残念です。でも気持ちは私にもわかります。動物問題でなくとも何かするには必ず否定論者がでてきたり、何事も満場一致という訳にはいかなくなったりする。だから多数決をとったりする。例え動物好きのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱｸﾞﾙｰﾌﾟ内であっても‥否定ではなく同じ目的であっても意見食い違う事もあったりしますし。。感情ある人間だからこそなんでしょうが。。私も廉ちゃんさんと同じで自分の事を勿論偉い等とは微塵も思ってないし、逆に色々情けなさや腑甲斐なさ歯痒さ等を自分自身に感じてます。でもある程度割りきりと強さがないと動物問題には関われないと今迄の拙い経験から知りました。それが正しいか間違いかはわかりませんが信念は何があってもかわらないので、強くありたいと思います。頑なになると言う意味ではないですし、疲れてしまい諦めか何か別にして…逃げようとした事ありましたが、それでは何も始まらないと割り切る事や強さ必要だと感じました。
私事長々失礼しました。
廉ちゃんさん、又お会いできた時は宜しくお願いします(^-^)

秋さんへ。
りえこさんトピのレス７２了解しました。
さて、ここのサイトやこのトピの主旨からは少し外れるのですが、どうしても秋さんに質問したいことがあるので、よろしければお答えください。但し動物の問題ではないのでノーコメントでも構いません。このトピのレス２９の前段部分「貧しき人を富める者が助けるのは当たり前ですよね」及び後段部分「異常気象による干ばつや民族紛争による内戦等によって、成りたくて成った訳ではないのです」という主張、さらに、りえこさんトピのレス７４の後段部分「皆さんと同じ人間です。〜同じ命の価値があるのです」という主張の内容自体は、私も全く秋さんのおっしゃる通りだと思います（ここでの議論の脈絡は別にして）。
しかし、これだけの正論を述べられた一方、かつて「ヒトラーをある意味尊敬する」というような意味の肯定論と、「石原都知事くらい強くやらなければ外国に舐められる」というような、これもまた肯定論を語っておられましたよね。ちょっと過去レスを探すのが面倒なので記憶違いだったらごめんなさい。まあ、とにかく発展途上国の人たちのことでは秋さんほどの進んだ「人権派」が、ヒトラーや石原慎太郎のような狂ったファシストや危険な差別主義的ネオナチを尊敬したり肯定したり擁護するというのは支離滅裂とまではいかなくても私の解釈としてはどうしても整合性を感じないのですが、どうなのでしょう？ホンネを言うと、野良猫を処分した問題やベジ論争よりも私にとっては気になる部分なので。

猫マルさんへ。ヒトラーの事ですけど、敗戦後のドイツを短期間で復興させた、政治的手腕は評価できる物だと思います。石原都知事ですけど、竹島、ガス田、尖閣、拉致等の諸問題における、消極的対応を見れば、外国から日本が舐められているのが解ります。この様な領土、拉致問題には時として強い姿勢を見せる必要があります、石原都知事はその強い姿勢を明確に打ち出せる、数少ない政治家だと思います。

秋さんへ。おはようございます。コメント頂きありがとうございました。
当然のことながら、都知事の姿勢、思想、発言内容については支持不支持両論ありますし私ももちろんすべてを否定というわけではありません。ただ周辺国や反日諸国に対する強硬姿勢はある意味良いとしても、人格を疑わせる差別発言や曾我さんを傷つけたような配慮のない発言は、廉ちゃんさんではないですが「自分に向けられた物ではなくても、聞いていて不快」になります。
サイト違いなので詳述は避け極力言葉を省きますが、ちなみに秋さんが並べた領土と拉致問題についての私個人の見解は「竹島をめぐっては韓国の主張には無理あり、日本側に理あり」「ガス田は日中五分五分の理」「尖閣は台湾の領土」。一方、拉致問題は北朝鮮が悪いことは語る以前のこと。「日本はかつて拉致被害者とは比較にならない人数を拉致し重労働させ虐殺した」との反論は戦時下と戦後をごちゃ混ぜにしている、と思います。
日本に利があれば歴史や地図を塗り替えても構わないと言わんばかりの石原は北朝鮮のキム独裁政権と同じ姿勢です。沖の鳥島を視察し「あれは島だよ、小さな島だ」と感想を語っていましたが、島ではなく単なる岩礁です。彼は北朝鮮や中国と同じくらいの暴論を平気で公言しますね。
日本人にとって目先の利益になることであればという超民族エゴ的発想ですから、まして犬猫はじめ他の動物などは命ある存在とは考えていないのでしょうね。石原の退任または失脚が、動物愛護運動が日本でも理解され発展する夜明けとなると思います。動物愛護先進国はすべて人権先進国と言ってもよいくらいですから。人権先進国とは言い難い日本が動物愛護先進国の仲間入りを果たすのはまだ遠い将来だろうと思います。あんな都知事を支持する都民国民には早く目を覚ましてほしいです。

猫マルさんへ。果たしてそうなるのでしょうか？都知事が居なくなったら、愛護運動の発展が望めるのでしょうか。私は発展しないと思います。愛護運動の発展には社会の理解と協力が必要です。そして社会との共存が必要です。私は常に社会との共存を訴えています。共存出来なければ私の様な事例になるよと言っても、一部の人達は私を猫殺しと非難するばかりです。これでは社会との共存は望めません。社会との壁を作り他の意見を拒絶するだけで、どうやって愛護運動の発展が望めるのでしょうか。私はここのサイトでそれを知りました。

てか、共存できず猫殺した秋さん。それなら貴方は何も関わらない方がまし。
貴方が関わらなかったら
殺されずに済んだかも。
寿命も短く、大変な生活環境の中頑せっかく年とるまで頑張り生きのびてきた老猫迄殺されたなんて可哀想過ぎる。

うんさん、秋さん、こんばんは。
先ほど猫の丘を下り、下にある養老乃滝のカウンターで独り寂しくお酒を呑んでます。マグロ刺身と焼き鳥盛り塩をサカナにして。今日は寒かった〜(?_?)
日が暮れてからは骨の髄まで凍て付くような寒気で包まれガタガタ震えながら餌やりをしていました。ニャンちゃんたち食べるの遅いよ〜(>_<)でもみんな頑張ってるo(`へ')○☆パンチ！
逞しく生きてる！家の中で夜中にトイレに起きてさえ寒くてゾッとするのに、外で野良ちゃんたち頑張って生きてるよー(^O^)
秋さん、石原の考え方はやっぱ間違ってる！今日は酔っ払ってるから難しいことは言いません。ただ、弱い立場や苦しい境遇に置かれている今生きている命、動物にしても人間にしても、そういう存在になぜもっと優しくしてやれないんですか？貧しい国の人を富める国の人が助けてやるのが当然なら、なぜ寒さと飢餓に震えながら虐待者や狩猟犬や保健所の捕獲にビクビクオドオドしながら熟睡もできない野良たちを助けてやろうとしないんですか。可哀相で切な過ぎます。孤独な人間を一生懸命慰めてくれる野良猫たちを…。なぜ人間によって邪魔にされ殺されなければならないんですか！？悲し過ぎます(;_;)
ハトにしてもそうですが、信じていた人間に裏切られ傷心を抱えて公園のベンチに腰掛けている時、あの優しい目でピョコピョコ近寄ってくるんですよ。寒い中食べ物がなくお腹を空かせているから来るんですよ。私を必要として私を頼ってくれるんですよ。なぜ餌をあげてはいけないんですか！？公園に行ってもハトさえいなかったら寂しいじゃないですか！糞害とかいいますけど、ハトやカラスや野鳥たちの住家を情け容赦なく奪い、今まで餌を与えてきた猫をいきなり寒空の下に放り出して餌を与える義務を放棄した張本人は何と言う名前の生き物ですか！？勝手過ぎますよ、あまりにも(`o´)すみません、今日は何か感情的になっちゃいました。
うんさん、うんさんは本当の優しさを兼ね備えた強い女性ですね。今の日本には、動物たちのためにも私のような弱い人間のためにも貴女みたいな人の存在はかけがえのないものです。酔っ払っててすみませんm(_ _)m
笑い飛ばしてくださって結構ですから。

うんさんへ。共存って意味解ってます？共存ってバランスが大事ですよね。数が増えて周囲のキャパシティを越えた時は、キャパシティ内に治めなくてはいけませよね。それが出来て初めて共存と言えるのでは。減らす方法もまちまちです。私は人的、経済的、時間的余裕が無かったので、命の選別を行いました。行った事により里親に出した子は助かりました。しなければ全滅だったので、多少ですが助かる命もありました。

ん〜?(゜_。)?
餌やりの方々から管理の権利を一任され……とか言っていても結局は引越しをするはめになる程に嫌われたということは、本当は餌やりの方々から一任などされてはいなく理解力不足による勝手な思い込みで野良猫を保健所に連れて行ったと推理するのが正しいみたいですね……
やはり己の非を反省するべきでしょうね

ハイハイ好き勝手に解釈してよ。

秋さんへ。
肉のトピの返事とはレス４１の秋さんの意見についてですね。わかりました。こちらでお返事します。まぁ、レス４３で酔っ払ってはいましたが一応コメント返しをしたつもりだったのですが、あらためて正式にします。

まず実際のところ、秋さんの行為について賛否両論それぞれあるようですが、私は正直なところ現場に立ったわけではないので漠然とした感じしか掴めないのです。賛否両論者ともに一人一人が思い浮かべている現場の状況にかなりの想像意識差があるのではないかということが一点。具体的にどのような周辺環境でどの程度の餌やり（人数、量）があったのか、さらに被害実態の糞尿の程度です。だから私は一つのケーススタディとして猫の丘を例にして皆さんに体で現場を知ってほしいのですが、とはいえ秋さんのように遠方の人もいますから実現はなかなか困難だとは思いますが。そうですね、では例えば関西人なら大抵は一度は行ったことがあるであろう大坂城公園を例にしましょうか。あの広大な敷地内に野良猫が１０匹住み着いていても目くじらをたてる人はまずいないでしょう。しかし１００匹いれば多少は餌を与えないように協力を呼び掛けるとかになるでしょう。しかしもし１０００匹いれば衛生上や文化財保護的観点から猫を捕獲してどこかに移そうと対策が取られても仕方がないでしょう。（続く）

（４７の続き）東京では顕著な例が浅草寺です。かつてはお寺がハトの餌を販売していましたが、増え過ぎて分により建造物の腐敗が深刻化していることから現在はお寺の管理権により餌やり全面禁止になっています。つまり何事も究極は限度問題だと思います。しかし、半径１００メートルのゾーンに野良猫が１匹いただけでも「猫害だ」とか言って騒ぎ立てる人もいます。こういう狭量偏屈な人がアレコレ言う地域もあれば寛容な人が多くいる地域もあり格差が生じることがもう一点。ハッキリした目安、尺度がなければ野良猫が多過ぎる少ないは言えませんよね。石原は東京都至上主義で欧米人の手前を考えて街の美観にこだわり、ハトやカラス減少キャンペーンを張り、カラスやシカについては近隣県にも協力を呼び掛けていますから、やはり退けば動物愛護運動は進展する可能性は高いと見ていいでしょう。餌やりは愛護の基礎中の基礎ですから。影響力のある人の「動物に餌を与えるな」という姿勢は確実に都外にも波及していると私は体感しています。仮に動物好きな知事ならば愛護が進むことは明白です。同じ人間に対して涼しい顔で差別発言をして恥じない倫理観がない人間が行政を司れば動物を物扱いする意識も潜在的に植えついてしまうでしょう。

追伸。
引き取り手のない野良猫は不妊処置を施した上、違法であっても猫の丘のような場所を探して放したほうが、合法的に保健所で殺処分をするよりいいのではないでしょうか。
動物愛護の基本は殺すことでなく生かすことですから。人権先進国ほど野蛮な死刑制度を廃止しているのに似ています。猫を殺しても良心の呵責が残るだけです。凶悪犯に死刑を執行しても被害者遺族の気持ちは一時はおさまるかもしれませんが、悲しさと空虚さが残るだけです。そして一般の人々の心を殺伐とさせるだけでしかありません。命ある存在は基本的にすべて生かすべきです。

猫マルさんへ。私は進展しないと思います。猫マルさんの予想通りになれば、各地での餌付けトラブルは増えるでしょう。動物好きの知事がいて愛護動物を進展させ、餌付けを出来る様にしても、その一方で迷惑する人も出て来ます。これは法の元での平等に違反しますし、憲法に置ける生存権の侵害にも成りかねません。ここは地道に社会との共存を考える方がよいと思います。

ちなみに私は死刑推進派です。凶悪犯は全員死刑で速攻実施で尚且つ公開執行でも良いぐらい。その方が犯罪に対する抑止力になりますから。

レス５０。これは理屈としてはその通りですが、あまりにも抽象的というか漠然とし過ぎていますよ。人によっては犬を見たり吠え声を聴くだけでも嫌だという犬恐怖症の人もいれば盲導犬、警察犬、介助犬など人間が文化的な社会生活を営んでいく上で必要不可欠なこともあります。法の下の平等とは言うまでもなく、どちらか一方の権利を優先することではありません。社会の理解とは愛護派の人たちが一方的に嫌悪派や恐怖症の人たちに譲ることではないと思います。明らかに広大な丘の上で民家に影響がないと客観的に判断されるような場所での餌やり行為に対して「不妊処置をしていてもダメだ」とする主張はそれこそ一方の権利を蹂躙し自分の価値観を押し付けています。石原のやり方の特徴は、話し合いや議論を踏まえない民主主義社会の大原則を無視した独裁主義的なものです。石原が退けば動物愛護運動が追い風に乗ると見てまず間違いなしです。

レス５１。死刑制度の廃止はもはや世界の潮流です。国際刑事学者らの長期に渡る調査やデータ算出でも死刑制度に犯罪抑止効果がないことは徐々に明らかになりつつあります。既に世界を見れば廃止国が存置国を上回っています。存置国の中でも制度はあっても執行はしない、外患誘致・外患援助罪など国家転覆を図った政治犯など特例を除き死刑判決を下さないという国家も含まれています。何よりも冤罪の可能性を考慮すれば死刑制度は取り返しがつきませんし人道的見地からしても人間が人間を裁いて命を剥奪するという発想は間違いであると確信します。殺人に対して殺人で報いることには論理的にも大きな矛盾があります。死刑はどんな理由をつけても国家による殺人です。いかなる場合でも人が人の命を奪ってはいけないとする規範意識を国民に植え付けるなら、死刑も廃止すべきです。執行官の精神的苦痛も考慮しなければなりませんから。

秋さんはもぅ言っていることがめちゃめちゃです。

動物虐待や虐殺犯人を死刑にと発言した時には極悪人でも見つけたように私を攻撃したにもかかわらず、今になって死刑を肯定するなんて変な話しですね┓(´_`)┏

それとも犬猫の虐殺は軽犯罪だとでも言いたいのですかね？

不安がベースになると、人は国家を頼り、国家の過ちに甘くなる。日本でも同じです。巷は監視カメラのブームですが、以前ならプライバシー侵害で大騒ぎになったのに、不安ゆえに議論は低調です。しかもこの不安は、自分や隣人が被害にあったというより、地域空洞化を背景としてマスコミに煽られたものです。まさに警察庁の言う「体感治安」です。
　不安に駆られた者たちは、国内政策、国外政策にかかわらず、何かにつけて「断固たる措置」すなわち「隔離と重罰化」を主張します。しかし高度技術化が進んだ「リスク社会」では、怨念が続く限り、帰結の計り知れないテロも続く。唯一の処方箋は怨念の緩和です。
　しかし、不安に駆られた者ほど、「テロに屈せぬぞ」との意思を武力で示したがり、ハイテク武器もその効果を過信させます。それが怨念を増幅してテロを永続させ、不安を高める──「９・11」以降はその循環が回っています。むしろこの循環をワザと回すことによって、機会主義的な権力の直進性を支え、ハイテク権益を支えようとする勢力さえある。
　危急存亡の事態において「正統性すなわち自発的服従契機」よりも「断固たる措置すなわち隔離と重罰化」が優先されるのは人情。緊急事において「社会政策の遂行」よりも「法的意思の貫徹」が優先されるのは仕方ない。問題は、何が危機不安を招いているのかです。
　社会には、危機不安を招き寄せるような秩序のあり方と、危機不安を鎮めるような秩序のあり方があります。秩序形成についての、二つの対照的な方向です。どちらのほうが良いのかを、皆さんに考えていただきたいのです。

ここの掲示板では意見の違いで行き過ぎた討論となる事も多々ありますが基本的に動物の事での意見交換をしています。
５６のレスはおもいっきり場違いのような気がするのですが……
政治系のサイトでのレスをお勧めします。

何はともあれ復旧したようでよかったです。管理者さん、お疲れさまでしたm(_ _)m

さて、人はそれぞれかもしれませんし人生は苦楽の繰り返しと言いますが、苦が９０％だと私個人的には感じます。何が言いたいかといいますと、大半の野良猫の場合も同じが苦が１００％近いのではないかと思うのです。従って、そんな苦しい思いをするために生まれてくるなら人間が不妊処置を施してあげるべきではないかなと思います。この部分で猫の産む権利産まれる権利を擁護すると反って辛辣な生、不幸な命を生み出してしまいます。虐待も誘発するでしょう。苦しむために生まれてくるのは残酷で不条理です。

秋さん、いかがでしょうか？

秋さんへ。
またまた可愛い猫の画像ありがとうございます(^o^)／
今日は写真撮影が失敗に終わりました。いつもは通常のフィルムを使って愛用のインスタントカメラを使用しているので、携帯を近付けると逃げてしまったり動き回ったりするので明日もう一度チャレンジしてみます。それでもダメなら私の部屋にあるインテリア猫を撮影して例のメールに貼り付けてみようと思います。私は写真撮影には自信があるほうですが、秋さんもなかなか写真撮影が上手いですねV(^-^)V
ところで、あの可哀相な猫ちゃんはアメショーですかね。インドのベンガルトラを想起させるような精悍な顔つきですね。「この猫ちゃんはあとで食べられました」というのは、この猫ちゃんが餌を食べられたってことでしょ(^O^)？この猫が人間か他の動物に食べられたって皆に思わせようとしてるでしょう？(*^_^*)

初めてこげんたの画像見たよ。

で？

64ﾊﾝﾈ入れ間違えた。
失礼(>_<)

ちょっと感動した

感動？やっぱあんた単なる異常性犯罪者だったんだ。よかったね。今迄散々屁理屈や嘘並べ猫マルさん始め皆様に構ってもらえて。
私も相手した以上釣られたのと同じだけど私は感じたものあったから最初から最後迄あんたには欠けらも同調しなかったし途中から
あんたは無視したんだよ。何度も前に言ったけどあんたは言ってる事矛盾だらけだったしね。
最低だよお前、死ね！！
どうせ物言えぬ動物や
女子供しかいたぶれないんだろ。お前みたいのが次は人間にいくか、嫁や子供虐待するのさ。
この屁たれ蛆虫、こんなとこでｺｹﾞﾝﾀ写貼らないで
街頭で貼るか、自宅の前にでも貼りなよ。
糞最弱ヤロー(;-_-+

あんまり熱くならい方がいいですよ。
感動したは探し物が見つかったからですよ。感想はようやるはぐらいかな

もう虚言はいいよ（｀´）それに、まったく関係ない事で、ここで欲求不満はらすかの様潰すだの何だの
熱い通り越し狂った事喚いてたのはどこのどなただったかしら？
まして少し前、お前自身が虐待どころか
〆たい等とﾚｽしてただろうが。男同士なら何もできず言えない弱虫め！
猫マルさん達と集まる話の時も一番に行けないと言う弱タンぶり（嘲笑
お前頭と心の悪さプラス
屁たれビビタレ全開やな　(^Q^)/^

うん。何だったらまた毒吐こうか？

好きにやらんかいや
誰もお前なんか相手にせんわ。自意識過剰ちゃうんかダボ(^Q^)/^

引きこもりの秋ちゃんへ。引きこもりでネットでしかいたずらできない対人恐怖症の秋ちゃん30才なら30才らしく行動してくださいね。見てたら哀れですょ。お友達いないからカラオケもドライブも行けなくてストレスたまって寂しいかもしれないけど女々しい荒らしは能なしと思われたくないならやめなさい（；¬＿¬）

確かに秋さんの発言は酷い物ですが、そんなに暴言？を言うのは可哀想な気が…します。
私がこんなこと言うのも変かもしれませんけど…。

というか、さくらさん。私の「丘の上会議」トピの９８のさくらさんのレスは即ち動物虐待に賛同している内容だよね。だからこそ、それを受けて秋さんが９９・１００のような、一瞬我が目を疑ったほどの異常なレスをしたんじゃないのかな。
私は昨年いっぱいでもうこのサイトには来ないつもりだったんだけど、さくらさんと秋さんのあれらのレスを読んで驚き、辞めてはいられないと思い直したんだ。
さくらさんは以前、ネットルールに反して猫の丘の具体的場所を知りたがり、私はある程度までは教えた。行くなら行くで拒否するつもりは微塵もなかったけど、さくらさんという人を確認してからでないと教えられないと判断した。ネット上だけでは何を考えているかわからず、万一にでも丘の仲間たちに迷惑が及ぶことを恐れたからだ。その後あの異常な書き込みを読んで私は「あぁ、やっぱりな」と思った。だから皆には悪いとは思ったし本当に心苦しかったけど、変なレスをせったさんにして「丘の上会議」の中止を宣言した。幸い私の本心は廉さんが鋭く見抜いてくれたけど、あらためてネット社会の危険を思い知った。
もうわかっていると思うけど、ひろさんをはじめ皆が楽しみにしていた「丘の上会議」を私が中止にしたのは、さくらさんが原因なんだよ。

さくらさん。追伸。
キミ、本当に女の子？本当に中学生？本当に神奈川県民？

ごめんなさい。

『正当化』と書いてしまいましたが、本当はVIPPERが残酷で、本来２ちゃんねるには有ってはいけない生き物苦手板を消そうと頑張って、２ちゃんねる自体をキチンとしたマナーのあるサイトにしようとし、頑張っていると言いたかったんです…。

本当にすみませんでした。

ごめんなさい。打ち間違えました。

VIPPERは良い人達で、本来２ちゃんねるには有ってはいけない残酷な生き物苦手板を消そうと頑張って、２ちゃんねる自体をキチンとしたマナーのあるサイトにしようとし、頑張っていると言いたかったんです…。

本当にすみませんでした。
本当に私は最悪な人間ですね…。
本当にすみませんでした。m(_ _)m

本当にすみませんでした。

虐待に賛成はしてません。

虐待や、虐待文がこの世から消えることを心から願っています。

皆様、丘の上会議の妨害をしてしまってすみませんでしたm(_ _)m

さくらさん。

主旨はわかりました。
ちなみに、りえこさんは以前、秋さんの暴言により精神の安定と体調を崩すほど心に傷を負ってしまったことがあります。さくらさんの意見はそれはそれでいいのですが、このトピの書き込みだけで判断せず、過去レスをじっくり読み直して冷静に考え判断してください。
書いて通り、私も秋さんの存在自体は否定も拒否も一切しませんが、このサイトにこげんたくんの虐殺写真を投稿した行為に弁護の余地は一切なし、皆無です。

猫マルｻﾝ

秋さんはそんなことをしてしまってたんですか…

私は何も知らない癖に発言して…
本当に申し訳無いです…。

人間が人間以外の死肉を喰らうは結構だと考える
だが無駄に喰らうなと言いたい
命を創り繋ぐ行為は命を奪い続ける行為でも有ると承知して欲しい
牛も豚も鶏も犬も猫も魚も虫も皆命が有り人間の食物と成る
人間はその命を奪い命を創り繋ぐ

人間ども
《無駄に喰らうな》

机上の飢餓を語る者には到底理解は出来ぬが
我が身が餓えを知る者は命を頂く有り難みを知っている


私はそう考える

さくらさん。
秋さんは、このトピの６７（削除済み）の所にこげんたくんの残虐画像を貼りつけた。廉さんの言うように、根は悪い人ではないと思うけど、動物愛護に人生を賭けている人たちの心を踏みつけにし唾を吐きかけるような行為は酷過ぎる。
極端な話、わからないように陰でコソコソ猫を苛めているのであれば、場合によっては見て見ぬふりをしなくもない。しかし、目の前で堂々とそれをやられたら誰だって不快になるさ。
野良猫に餌を与える行為が気に入らなければ、現実世界で当人たちの目を見て堂々と抗議すればいい。かつて引っ越しを余儀なくされたのであれば、その人たちに報復の矛先を向ければいいのであり、こういうサイトに来て顔や姿や身元を隠しながら苦情を言うのは、遠くの物陰から石を投げつけて逃げるようなもので良くない。
私は、いつ袋叩きに遭っても仕方がないという覚悟（もちろんそうなれば闘うが）でカラスに大量の餌を与えているし、上野公園のハトの餌付けの時もそうしている。何度も怒鳴り合いを演じた。猫の餌やりで文句を言われることもたまにあるけど、不必要なケンカは避けるが言うべきことははっきり言う。
ネット上だけで鬱憤晴らしするようなことは潔くない。

さくらさんへ。私の言うことが暴言なら今までの秋さんの〆たいとか色々な発言あなたは賛成してるんですか？あなたの文章は今まで失礼ですが読んだことはありませんが、猫ﾏﾙさんが話してること（虐待に賛成している）みたいなことを今までに書いたことがあるならあなたは秋さんと同じ考えで最低の人ですよ。あなた女ではないでしょ？何が目的で猫の丘の場所を猫ﾏﾙさんに聞いたのですか？そんな人が猫の丘へ行くのは私が猫ﾏﾙさんの立場だとしても場所を教えたくないですね。あなたに書いた文章ではなく秋さんへ書いた文章ですからいちいち横から言わないでくれますか？秋さんみたいな文章を見たら動物好きでここへ来ている私みたいな人が気分を悪くすることもありますしあなたみたいな虐待が賛成の人は秋さんみたいな人と話したら合うんじゃないですか？

私は暫く来ていなかったので秋さんが、こげんたの虐待写真を貼ったのは見てません。でも削除されていたり内容を見ていて苦しんで死んだこげんたの写真をおもしろがり貼るなんて心の底が煮えくりかえりました。こげんたの死に方さくらさんは知ってますか？そんなことした松原にも写真を貼る根性腐った秋さんに対しても何の優しい気持ちも沸きません。私はいい人ぶりもしたくない。苦しい思いをした動物の味方です。ひどい奴にはとことん鬼の心持ってます。虐待するやつらはどんな死に方しても構わない笑ってやります。罰あたり苦しみ死ぬと思います。でも2チャンネルにいる人や秋さんらは私みたいに虐待を反対する人らが熱くなるのを楽しんでいる精神異常者です。精神病でもたちの悪い精神病です。病院でかわいそぅとかそんな気持ちは沸きもしません。早く治療してほしいです。犯罪が増えたら困りますから。

りえこｻﾝ

本当に申し訳ありませんでした…。
前に、愛を与えられて無い人が虐待をすると聞いたことが有って…。

それが本当の話だとしたら、そんな人に『死ね』なんて言ったら更に虐待が行われそうで怖かったんです。

ちなみに私は虐待・虐待文には反対しています。虐待に賛成した事は一度も無いです。

本当に私みたいな頭の未熟なｸｿ女がいろいろと御迷惑かけて本当にすみませんでしたm(_ _)m

本当に死んでお詫びしたいくらいです。

何で私みたいなｸｿ女が生まれて来てしまったのか疑問を抱いてしまいます。

本当にごめんなさい。

もぅ私は書き込みはしないので、安心してください。

本当に御迷惑かけて申し訳ありませんでした。m(_ _)m

あまり自分を責めない方が良い。二人共文章だけの会話でさくらさんを誤解してるだけだ。ただこれで動物を愛する気持ちが折れないでいて欲しい。そしてまだ中学生なのに君みたいな人がいるのはとても嬉しい。

ごめんなさい。
書き込みしないと言ったのに書き込みします…。

名無しｻﾝ

わざわざレスしてくれてありがとうございます。

大丈夫です。動物や人間を愛する気持ちは何が有っても無くなりません。

本当にありがとうございましたm(_ _)m

私は、秋さんに死ねとは言ってませんよ。愛されてない人が虐待するって私は親から捨てられて他人の家で育って虐待受けてきたけど動物に虐待したことはないですし。無名さんは二人は、誤解しないでほしいって二人とは誰のことですか？

りえこさんと猫マルさんですよ。さくらさんは虐待賛成者じゃないと思うからです。ただそれだけ。

レス８８。無名さん。

お優しいのは大変結構なことですが、意見を一つと素朴な疑問を一つ。
「二人共文章だけの会話でさくらさんを誤解してるだけだ」
こういう言い方、何か欺瞞に満ちたものに聞こえます。一つはその妙に自信満々な断定口調。何を根拠に誤解と言い切るのですか？そういうからには、その具体的根拠を一つだけでも提示して戴けませんか？文章だけの会話というなら、傍観しているだけでその会話にすら参加していなかった無名さんが、「二人共誤解だ」と言い切ることには少々無理・矛盾があるのではないですか？
別の論点としては、文章だけの会話といってもネット社会では文章だけの会話しか会話の手段・方法がないですよね？だからこの言い方はナンセンスですよ。顔を合わせられる人だけでも合わせましょう、と私やひろさんが提案しているのは、文章だけの会話の域を越えたいからですよ。前にも言いましたが、互いに顔を見て話をするのと文章だけの会話ではやはり違うのです。自分で言うようですが、この提案をした者及び賛同した者のみが「文章だけの会話で誤解してる」と言う資格があるのではないですか？
以上が意見です。

疑問は、さくらさんはあの時点（「丘の上会議の提案」トピでの年初の会話）で秋さんに異論や疑問を言うなり誤解されている旨を意思表示しなかったのか？大いなる謎が残ります。これを第三者でしかない無名さんにあっけなく「誤解だ」の一言で処理してほしくないですね。そういう言い方は極めて失礼ですよ！


無名さんは、さくらさんと会話したこともある、皆のよく知っている人ですよね？もちろん、これは私の推測でしかなく無名さんのように不確実なことを無責任に断言したりしません。推測にしても、その具体的根拠（証拠ではなく）を提示すると、文末に表示される携帯の機種名。

追伸：言い忘れました。私のトピもレスも名前の部分にカーソルがかかっていることにお気づきですか？これにはどういう意味があるかというと、直メールを受け付けるということなのです。少なくとも無名さんよりは発言に責任を持っているつもりです。

ごめんなさい。また書き込みします。

>>74はりえこｻﾝだけに言ったんではなく、皆さんに言ったつもりだったんです…私の言葉不足でした。

本当にごめんなさい。

猫マルｻﾝ

秋ｻﾝが『〆たい』と書き込んで居たときは、『何でこんな酷いことを書き込むんだ!?』としか思ってませんでした。

あの時もっと深く考えるべきでした…。

本当にごめんなさいm(_ _)m

やっぱりばれてしまいますよね。前に来た名無しさんの口調を真似てみたらバレないかと思ってこの口調にしたんですが。
気分を悪くしてすいませんでしたm(＿)mたださくらさんを慰めたかっただけです。さくらさんの綺麗な心を無くして欲しく無かったからです。心配する必要無かったみたいですけど・・・・
最後まで迷惑かけて本当にすいませんでした。
あとさくらさん！お互い頑張ろうね(^.^)

自分の言った言葉が誤解されて居たと猫マルｻﾝに言われて初めて気付いたんです。

言われてから見直したら、誤解されて当然のような内容でした。

でも私は虐待に賛成したつもりは全くありませんでした…。

本当にごめんなさい。

名無しｻﾝ

心配かけてすみませんでした。
そして、本当にありがとうございます。

わざわざ私みたいな奴を慰めようとしてくれたんですね…。

レス９４。無名さん。
無名さんは以前、私に「僕と猫マルさんとどちらの道が正しいかわからない。ただ僕は僕の道を信じて歩くだけ」というような意味のことを言っていましたね。これが無名さんの信じる道ですか。
なるほど、やはり私とは違うね。私が無名さんの立場だったら、こんな変なタイミングで名前を隠して出てこない。というより、最初から「今後は読むだけにします」などという、いかにも心を傷つけられたというような被害者ヅラなんかしないで（するならするで徹底一貫するべき）、堂々と名前（ＨＮ）を名乗り、孤立していたというか浮いてしまっていたさくらさんをフォローしながら話してあげていた。
これは譬えて言えば、友達が殴られている時に傍観していて、傷を負って倒れたのを見計らって手当てに駆け付けるようなものだ。言ってしまっては悪いとは思うが、男の為すべき行動ではない。だから野良猫に対してだって継続して面倒を見られないと思えば、その場でどんなに飢えに苦しんでいる猫に出会っても餌を与えないという判断もプロファイリング的に考えれば一致する。別の言い方をすれば、無実を信じた死刑囚の具体的な助命嘆願運動もせず、死刑が執行されてから花を持って墓参に行くようなものだ。こういう行動は私の価値観の中では似非正義もしくは欺瞞という。
また、これで動物に対する優しさを失わないでほしい、というけれど、このくらいで失う程度の優しさなんか優しさの部類には到底入らない。真の優しさというのは、強さと共にあるものであり、アクティブな行動を伴うものなのだ。時には自分が進んで「悪」にならなければならないこともある。
上っ面の慰め言葉だったら誰にも言える。無名さんももう二十歳を過ぎたいい歳したオジサン（さくらさん曰く）なのだから、強さと行動を兼ね備えた優しさを持ってほしいと切に願う。

無名さん。９７の補足。
私やりえこさんは一見するとさくらさんを責めている悪者のように第三者には見えるかもしれないけど、実はさくらさんにぎりぎりの救い即ち弁論の余地を与えているのですよ。
私が無名さんに宛てて投げ掛けた疑問により、さくらさんは語るチャンスを得た。無名さんの「頑張ろうね」とは何ですか？被害者ヅラした次は曖昧な言葉で正義ヅラ…。
無名さんは、さくらさんを慰めているのではなく、善人になったつもりの自分に酔っているだけではないか？を、己の心と真正面から向き合い自分の胸に手を当ててよ〜く考えたほうがいいですよ。
「僕は動物愛護家になりたいわけじゃないんです」というセリフも不自然。動物愛護家は資格や職業ではなく、自分の心に目覚めた瞬間からもうなっているものなのですよ。そして何の抵抗もなく極めて自然に行動に移行する。
餌も与えなかったくせに、餓死してから丁寧に埋葬して花を手向けて祈ってもしようがないでしょう。それが無名さんの信じる道ですか。ずっと世話できなくても、その時だけでも食べさせてやれば一日生き延びて、そうすれば救い主に巡り逢えるかもしれないのですよ。ずっと世話ができないから餌を与えない、という姿勢は一見立派に見えますが、よくよく考えてみると、動物のことより自分のことを考えていることの証明です。「無責任な餌やり」の誹謗・中傷を浴びながら、つまり悪者になりながら餌を与え続けている人のほうが私はずっと偉いし真性の動物愛護運動の証だと思います。

無名さんすることが汚いですね。バレないと思って真似をした口調で書いてみたなんて私は全部のトピひとつひとつに目を通してチェックしてないから誰かは知りませんけど。文章以外にやりとりをできない相手を何で判断しろと言うのですか？さくらさんもこげんたの写真を秋さんが貼っていたりしたとか内容を読んでわかっていたはずです。途中からとぼけてるのわかってるょ。秋さんは削除されているとこが所々あるんだから今更知りませんでした…なんて嘘っぽいです。意地悪だと思うかもしれないけどあなたが中学生だからとかそんな生やさしい気持ちはありませんよ。

無名さんは、さくらさんに何に対して頑張ろうねと言ってるんですか？何か文章見てたら猫ﾏﾙさんに負けるか!みたぃな文に見えますよ？無名さんはさくらさんを慰めたいんじゃないですよ!あなたは頑張ろうねと言うとこからして自分で何か傷ついたとか思い込んで猫ﾏﾙさんや私にあてつけでしょうね。偽善ぶってさくらさんを慰めてるみたぃな書き方にしか見えないですょ。