5つ目続き

いっぱいになってたので新しくスレたてさせてもらいます。うんさん、謝らなくていいですよ♪あんな風に言われたら感情的になるのもわかります。現実主義さんは、うんさんやしんの介さんに異常性を感じるって、あなたのしていることは異常ではないですか？暴言、何度も吐いたり、ひろさんがおっしゃった言葉私も返します。くどすぎますから。あなたが肉を食べる食べないは関係ありませんし、私の肉を食べる食べないもあなたには関係ないことです。人それぞれ価値観は違うと思います。猫マルさんは肉を食べるみたいですが私は猫マルさんのように話しがちゃんとできる人ならわかりますけど荒らしみたいなことする人とは話すまでもないと思ってます。

スレ立てお疲れさま〜

>>>1425
の続きというコトで

まあ、そんなかっかしなさんな。なんですぐ吹き上がるのかな。本物の荒しがきたらこの掲示板なくなっちゃうよ。

多数で個人攻撃かい。それじゃネットウヨクによる左派や中道派排除の2chと変わりない。

>>あなたが肉を食べる食べないは関係ありませんし、私の肉を食べる食べないもあなたには関係ないことです。

別に自己満足でやるだけなら文句ないですから。それではm(_ _)m

現実主義者さんへ

文句無いなら邪魔ですから貴方の気にしている環境問題でも議論出来るサイトを探してそちらに行って下さいね。

『それでは』って事は消えてくれるのかな…？
変質者がいなくなって平和になりますね(^o^)

そうですね。
自宅をオール電化にして風力発電に投資か寄付か知りませんが‥それだけで凄い環境保護活動したと自己満足されてる
現実主義者さん、永遠にさようなら。

りえこさん、ありがとうございます。又宜しくお願いします。ﾄﾋﾟ文私もその通りだと思います。肉食べようが食べなかろうが、普通の方となら
話もできるし勉強になる事もありますもんね。
きっと、他人のする事
一切認められない様な人は何もできないし何一つ成し遂げられないですよ。それこそ現実社会では相手にされない。
現実主義さんも猫マルさんの爪の垢でも煎じて飲んでから来てほしかったですね。

私ここへ来てからうんさんには、わんちゃんの食事の事も教わったし感謝しています。知識が豊富で感心してます♪ひろさんにも、菜食のサイトを頂いて知らないことも勉強になりました。しんの介さんが先ほどトピで話してるの見て貧しい国のお話は同感だったし、そぅですね。食に飢えてても精力はあって次々、子どもは生まれますね。私、貧しい動物の為なら寄付したいけどアフリカとかに寄付はしたいと思いません。猫マルさんも心の温かさが伝わる人で話せてよかったです。

何時のまにやらレスが一杯、しかも続きまでとりあえずスレ立て乙かれ。

さてと。本題に入るけど、ここの皆さんは人種差別が大好きなのかな？それとも豊かな国日本の生まれは、子供を作る権利があって、貧乏国の生まれには子供を作る権利は無いって、それってすんげえ差別だよね。貧しい人でも生きる権利があり、子供を作る権利があるよ。貧しい人達でも家族を守る為に必死になって生きています。その人達を目の前にして同じ事が言えますか。そんな差別大好きな人達に、命の価値を語られたくはありません。

自分の板に書いてくださいね↑

おはようございます。
秋さん、りえこさんの仰る通りです。それにそんな事既にしんの介さんが答えて下さってますので。貴方はご自分の経済状況考えずバンバン子供産ませる方だと言う事ですね(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)

うんさん、おはよぉございます(^-^)vうんさんの文章見ていたら気分がスカッとします(>_<｡)たまに受けたりすることも（笑）ちょっと笑いじょうごな性格だから朝まで生テレビ見ているみたいで(>_<｡)私は、お肉食べなくても贅沢はしてません。ｱｸｾｻﾘｰも買わないし化粧品も自分に対してはお金かけてません。贅沢っていうのは、食費以外に車にお金をかけたりｱｸｾｻﾘｰを無駄に買ったりすることを贅沢っていうんじゃないかなぁと私は思ってました。貧しい国になぜ、私達が話しているだけで差別ってことに繋がるのか理解ができません。彼らは人だから考える脳もあるのにしっかりと性欲だけはあることを書いたのに差別になるのがわからない。

りえこさんへ。私に書き込みしないでと言ってますけど、貴方は私のトピのテーマを引き継いで、５つ目のトピを立てたのですね。それなら私が書き込みする事ぐらい解るでしょ。私に書き込みされるのが嫌なら、このトピを削除したらどうですか。替わりに私が５つ目を立てますよ。

勝手にたてたらどうぞ。

りえこさんへ。５つ目を立てたので、このトピを削除して下さい。

あなたの立てるトピにはこれから以後行きませんからあなたも自分のたてたトピで発言して下さい。

秋さんも日本が子供産み育て易い国だって認めましたよね。母子家庭なら〜みたいな事仰ってましたもんね。そうなんですよ、環境がまるで違うんですよ。産む前から育てられないって分かってる環境なんです。だからユニセフも産まれたから・じゃなく、今生きている命を援助する方法に切り替えないといつまでたっても焼け石に水なんです。人口が減り、現在ワクチン代で使い果たしている援助を日本でいう生活保護みたいな形に切り替えて行ければ子供も育てられる。
貧乏人とかそんな差別はしてません。環境に応じた考えが必要で、見方によっては他国の援助の元で何人も子供産んで死なせてる事もある意味贅沢なのではと。日本だって経済的な理由で泣く泣く子供を諦める人もいますからね。

はぁ？相変わらずガキでも知ってる様な事満足気に言いますね、秋さん。そんな事私が君に既に教えてあげてますよ。
君は１から10迄説明しないと理解できないから
でしょうが（笑）
やっぱ君はお国に甘えて生活するんだね。
だから君は甘えるんだねと他ﾄﾋﾟで言ったんですよ。しかも母子家庭を推奨する様な言い草。本当に頭の程度がわかります。母子家庭等はそれが最良と‥好き好んでなる訳でもない。勿論今は色んな場合があり、そう選ぶ母親もいますがね。
一般的には経済状況や色々考えて子供は作ります。何も考えず防止もせず、したいだけして妊娠して仕方なく産む等はまともとは言えない。
君は幼児に説明する様にしてあげなきゃ理解できないみたいですが、
貴方が差別と言ったから教えてあげたんです。
差別ではなく分別が大事と言っているって事を。これでも意味わからないですか？それに対し君の答えの数々見る限り
君なら計画性なく生活の責任負えなくてもバンバン産ませるのねと言った迄。はぁぁ、これで意味理解できないなら本物の馬鹿ですね|(-_-)|

何度も言いますが中傷的な発言は抑えましょうね〜

新しい人が意見しずらいと思いますしまた便乗して荒らしが来るかも知れないので

あ、又秋さんが偏った解釈しそうなので言っておきますが、母子家庭が悪いと言っているのではないですからね。私の周りにも逞しく頑張る母子家庭の人はいますし、偉いなとも思います。
私の言っているのは
最初から分別なしに
本能のままに行動だけ
していては厳しいという事。廉ちゃんさんに同感です。人間なんだから考えなきゃ。貧困な国々は結果悲惨な状態で命を亡くしてしまう事に繋がりかねないし。分別は必要と言う事わかる筈。

秋さん、こちらでは私も君とはもう話しません。主のりえこさんが仰ってますし、それに君のﾄﾋﾟの続きではありません。綱吉ﾄﾋﾟから始まった事。何人もが続きのﾄﾋﾟはたててますし。
君の自ﾄﾋﾟとは又違う。

な〜んか勘違いされてる人がやっぱり居るね。りえこさんへ。何故、５つ目のトピを立てたのですか？私が立てたトピの議論の続きなら、私が発言する事が解ってた筈でしょう。仮に貴方のトピの続きなら、５つ目などと紛らわしいトピを立てなければ良かったのでは。

廉さんへ。日本は子供を育て易いのは、一目瞭然でしょう。では聞きますが、何故貧困国で子供を産むなと言うのでしょう。子供を産み育てる権利は、全ての人間に等しくある権利です。それを援助お金がもったいないなどと、ドケチな発想で奪う権利は誰にもありません。では何故貧困国の人達が、子供も産むのか？それは子供こそが貧困国の人達の希望だからです。何時、死ぬかも知れない現実の中で、今に絶望しないための希望なのです。子供を産む事は希望を産む事なのです。子供を産み育てる事で、今を必死に生きて行くのです。そして国の未来を子供に賭けているのです。たとえ今が地獄でも、子供達が大人になった時には、飢えて死ぬ事が無い国へとの、願いを託し産み育てるのです。皆さんの心に貧困に苦しみながらも、未来を信じて生きている人達の声が届くと事を私は願っています。

しくったー。×援助お金〇援助のお金でお願いします

秋さん、まだ意味がおわかりでない様で…もういいでしょう。貴方のﾄﾋﾟでお話下さい。

誰ひとりあなたに↑賛成してくれる人はいないと思いますよ。ゴラァーとか暴言吐いたり等、命の大切さを語らないで欲しいと私らは言われましたけど、保健所に犬猫を自ら連れて行きませんから。死に方を知らなかったと言ってたけど例え安楽死であれ、動物を保健所に連れて行く人が何が動物好きなのか理解不能です。貧しい国にそんなにこだわるなら寄付したらいいんじゃないですか？

↑は秋さんに書いた文章です。

子供は希望。その考えは分かるけど、そう思い続けても全く変わらない状況に気づかせてあげないと。産む権利もあるけど育てる義務もあるからね。

人の子供も大切な命なんだけどね。だから先を考えて生まなければならないってみんなが言ってるんだと思う。私は子供ができて生活をできたとしても子供の未来を考えずに作ることはできない。犬や猫も増えたら飼えない不幸な子が増えるかもしれないこと考えるから去勢とかもするんですよね。産めばいいってものじゃないですよ。これはまた言いますけど差別でなくて私の考えを書いただけです。

まともな食事も出来ないのに性欲の欲するまま計画も無く子作りをするなんて野性の動物と大差ないような気がします。
理性や知性のある人間なら子供を産んで育てられる環境かどうかは考えれば簡単にわかります。
何も考えず子供を増やしているだけなら結果的には野良犬猫と同じく去勢や不妊手術をして管理しなくてはならないかもしれませんね……

己の生活を管理出来ないような方々を引き合いに出して菜食主義の方々を侮辱し、犬猫の命を軽く見て差別している人に人種差別うんぬんなど語る資格すら無いですね。

私はまだお肉は完全にやめてないセミベジタリアンてやつです。カレー粉やラーメンにも肉は入ってるから肉食べてない人に聞きたくてたてたトピなんだけど肉のことでこんなにも叩かれるとは思いませんでした。私は子供も動物も大好きだし人間の子供の命が大切でないとは言ってません。今子供欲しいと私思ってるんです。でも子供の将来お金もかかるしそんな気持ちで生んでいいのかとか、あと大切な犬もいるから犬達に充分なことをしてやれなくなるのがいやで子供も生めません。それこそ差別どころか私は動物にも子供にも必死で考えてるのに保健所と関わる人にわかったように言わないで欲しいです。

おはようございます(^^)

りえこさんやうんさんをはじめ、こちらのサイトに来ている菜食の方々は誰にも強制してはいないし、ましてや命の差別など微塵もしていなく、ただ自分の中の葛藤をどうにかしたくて意見を求めただけであって、命を軽んじるヤツラに侮辱や罵倒されたり暴言を吐かれる筋合は皆無ですよね。

しんの介さんおはよぉございますm(__)mどぉ考えても私にはお肉食べない人が贅沢ってこと絶対にわかりませんね。逆にお肉食べる食べないならお肉を食べるほうが私からしたら高いし贅沢です。子供産むにしても子供ができて子供にオムツや服ミルクどんどん成長はするしお金もいります。それを考えずに産むほうが私は無責任と思います。人間なんだから計画をたてたり考えることは当たり前です。貧しい国だから子供作る権利がないんじゃなくて彼らは子供ができてもご飯も食べさせてあげられない生活でまた子供を生んでこれに対して私もまえまえからアフリカなどに疑問を感じてました。

りえこさん、しんの介さんに全く同感です。
しんの介さんのﾚｽは
凄く嬉しいです。
気持ちわかってもらえてるみたいでなんか励みになる。ありがとうです。りえこさん、実は携帯の調子おかしくて、昨日は夜から電源切れてしまい朝も何度も電源入れても切れてしまうm(__)m
今やっと繋がったので
来させて頂きました。
近い内に買い替えに行くので又来させて頂きます。何日かは来れないので、皆さんに宜しくお伝え頂いたら嬉しいです。
しんの介さん、ひろさん、猫マルさん、せったさん、廉ちゃんさん、では又。寒いので風邪等ひかれません様にあったかくしてお過ごし下さい(*^_^*)

うんさんへ。
もうお読みになっていらっしゃらないでしょうか。もしまだ読むだけは読んでいらっしゃればと期待してレスします。私は肉食ですのでベジの話題に入らないでいますが、議論は傍聴させてもらっています。うんさんの携帯の調子が変になったのは、多分、最近急激に長文を書き過ぎたのが原因だと思います。うんさんは真面目で熱心ですから。私が今のａｕのに買い換える前に愛用していたドコモの携帯もそんな感じで使えなくなりました。まぁ、ＰＣと違って所詮は力がないですからね。うんさんには今までも色々有効な情報を提供して頂き感謝しています。誰が質問しても大抵はうんさんが対処してくれるので安心でした(*^_^*)
また必ず戻ってきてください！お待ちしています。うんさんが議論に参加されませんと白熱しませんから。という私も実は次の請求書を開封するのがとても怖いです(・_・;)
ネットカフェのＰＣからでも多分このサイトの場合はカキコできると思いますが…。正確にはわかりません。とにかくお帰りをお待ちしています(^O^)

うんさんへ。携帯たぶん使い過ぎたんでしょうね(^_^;私は携帯まだ新しく変えたばかりなんで調子はいいですが。また直ったらきてください。私はここへ来ても何の知識もなく肉食べないトピを立ていざこざなるしもう来ないようにしようかなぁと考え中です。ただ動物に関しては大好きだから熱くなるだけで本当に言葉たらずでみなさん申し訳ありませんm(__)m

りえこさんへ。
ネット世界とはいえ、せっかくの出会いですからやめようなどと考えず、これからもまたここで一緒にやりましょうよ。うんさんが帰ってきても、りえこさんが去ってしまったら寂しがると思いますし。私も猫をはじめ動物のことについてまだまだ知らないことばかりで、ここで皆さんに教えてもらったことは多いしとても役に立っています。議論がもつれるのは仕方がないですよ。十人十色で世の中には色々な考え方や価値観があるのが当然ですから。違う考えや価値観との摩擦の中から新しい文化も生まれるのだと思います。逆に考えれば否定・批判意見もなければ議論も発展せず偏った方向に進んでしまう危険もあるでしょうから。秋さんも少々頑固で意地っ張りな性格のようですが、根は良い人のように私には思えます。りえこさんと秋さんは居住地も近いし同じくらいの年齢でしたよね。話し合いを続ければどこかで必ず通じ合う何かがあるのではないでしょうか。そのためには余所のサイトでよくあるようなバカ右翼とエセ左翼の不毛論争のように言葉の揚げ足取りみたいなつまらない下等なことは互いにやめて、そのかわり良い意味で思いきりホンネでぶつかり合えば互いにプラスになる本当の奥深い議論ができるはずです。秋さんももう一度考え直してみてください。

猫マルさんへ。意見が違って話すのはいいのですが暴言吐きまくられるのは傷つきますから。暮らしてる場所は嫁にきてここなんですが寂しくて話し相手もいなくネットにきてゴラァなど暴言吐かれては気分も悪くなりますよ。

りえこさんへ。
そうですね。言葉は時として凶器と化すものです。傷つけられ不快な気分になっているりえこさんの心をよく考えもせず安易に３９のようなレスをすべきではありませんでした。この場を借りて謝りますm(_ _)m

動物を安易に保健所へ連れ込み殺して罪悪感を持たないヤカラに人の心の痛みなんて微塵もわからない典型ですね……
りえこさん、変な奴の書き込みは極力無視しましょ(^o^;)
相手にするとつけあがりますからヽ(´o`)ノ

猫マルさんへ。レスありがとぉございます。私は揚げ足とりすら関わるのがいやだったのであまり秋さんとは話してはなかったです。傷つくのが怖くて極力避けてましたから。ネットとは言え専業主婦の私のやすらぎの場だったので精神的に少し参ってしまいました。相手が意見が違うのは人それぞれだから構わないです。でも秋さんの場合は意見が自分と違ったら喧嘩ごしになるところがあるし私だけではなく傷ついた人はいると思います。うんさんが感情的になるのも無理はないです。やっぱり時には人に折れたり譲る気持ちも大切なんだとここで思いました。秋さんと話せばお互いに傷つけ合うだけにここへきてるだけのようで犬猫を語り合うサイトではなくなっているような気持ちもしました。人に接するには優しさもなければいけないと私は思います。文章見てたらいつもキレて暴言吐いて優しさのカケラモ感じませんでした。気持ち書かせてもらいました。すみません。

しんの介さんへ。レスありがとぉございますm(__)m保健所の話しの時には私は加わってなかって読んでいただけでした。意味不明なんで話すまでもないと思ってました。私は保健所がどんな死に方をさせるであろうと処分する場所とは誰もがわかっている所だし動物を連れて行く時点でそんな人は思いやりも何にもないと思っています。文章見ていたらだいたいの人間性もわかりましたし。猫が苦しみながら死んだと思うと相手にするまでもない人だと思いました。みなさんが何を言っても譲る気持ちも謝る気持ちもないんですから彼はそぉいう人だと言うことを見ていて思いました。猫を保健所へ持ち込むことが管理とかボランティアとかまた言いそうですが殺すボランティアや聞いたこともないです。書いてたらイライラしてきてしまってすみませんm(__)m罪のない動物にそんなことして関わるのが人が許せなくて!

最初に突っ掛って来たくせに、相手が怒ると怖いと言うなら、最初から突っ掛って来なければいいのでは。

ここの人達って凄いよね。命の価値は生物全てが同じと言っておきながら、産まれた国の違いで命の価値を差別する。アンタ等一体何様や、日本に産まれた事がそんなに偉いのか！産まれる国を選べないのは仕方の無い事、どんな国に産まれても、人としての幸せを求め精一杯に生きて行くのが当たり前、それを非難する権利など誰が持っているのですか。子供を産むしか能がないからペットと同じ様に管理するなど、その人達は犬ですか猫ですか、貴方達と同じ人間ですよ。同じ姿形をした人間ですよ。意思の疎通が出来る人間ですよ。それを誰が犬や猫の様に管理する権利を持っているのですか？教えて下さい。

はいはいそうですか。

レス４６。秋さんへ。落ち着いて原点を考えてください。ここは犬猫をはじめとする動物愛護サイトですよ。世間一般の常識と違ってもいいじゃないですか(*^_^*)
動物が可愛くて可愛くて好きで好きで仕方ない人たちの集まりなんですよ。微笑ましいじゃないですか(^O^)もっと優しく寛容な気持ちで接してあげられませんか？秋さんだって心の奥底には優しさを秘めているはずです。わざわざ“偽悪者”になることはないです(￣○￣;)
秋さんは以前私の質問に正直に「やむなく保健所へ猫を連れて行って処分した」と答えてくれましたよね。そして、その時は安楽死だと思い込んでいたと。結果的に秋さんの行為は私も残念に思いましたが、世の中には保健所の殺し方を知っていながらそれまで飼っていて邪魔になった犬や猫、野良猫を黙って連れて行って殺させて片付け、新しいペットを飼い動物愛護家ヅラをしている偽善者、いや血も涙もない極悪人が５万と居ます。秋さんは確かにうんさん、ひろさん、しんの介さん、りえこさん、せったさんたちとは違いますが、上記した血も涙もない極悪人とも違います。
例えば出会い系サイトを覗いてみてください。「ここの人たちって凄いよね。顔も正体も知らない人と会おうとしている」と感じるはずです。宗教も政治団体も社会派のサイトも自殺サイトもそれぞれ知らない人が見たら最初は当然多少なりとも抵抗を感じるはずですよ。非常識が常識に変わることが少なくないことは人類の歴史が証明しています。ここも動物を愛する善良で優しい人たちの場所なんですから、秋さん、一度同じ目線で考えてみてくれませんか？
あ、ちょっと所用ができました。また後でレスします。

秋さん貴方こそ何様のつもりで暴言を吐いてるのかな？前々から何度も自惚れるなと注意してるのにわからない糞馬鹿野郎ですね┓(´_`)┏
自分で『産まれた国の違い』と発言しているが、その違いを無視して菜食の方々に贅沢うんぬんと言ったのですよ！
矛盾してますよねぇ〜

私は前々から何度も貴方に質問してますよね『貴方に何の"権利"があって猫を保健所に連れて行き殺したのか？』その質問には一度も回答が無いのに自分の書き込みが無視されると暴言を吐きすてるのですね……そんな貴方みたいな方を自己中の糞馬鹿野郎って言うんだよ！
貴方はレスのたびに意見の方向が変わり、その場しのぎの発言だから自分の過去の発言を忘れてしまうのでしょうがね。
唯一、暴言だけは一人前ですね┓(´_`)┏

もう一度『幼稚園』に通って命の尊さを教えてもらいなさい！！
命の尊さを理解できないガキが他人に暴言吐くなんて100年早いよ！！

秋さん、この件に関しては最後にしたいので読んで下さい。
救えない命が誕生する事を喜べないのは差別？
貧困の国で産まれた子供にはそれこそ野良猫のような生活が待ってるんです。人権なんてありません。大人になるまで生きられたら儲け物、大人になれたって生きるか死ぬかの毎日です。
悲惨で過酷な人生を送るより、生活の基盤がそれなりに整ったところに産まれて欲しいと願う事が差別ですか？
それでもまた権利を主張されるかもしれませんが、言論の自由だって行き過ぎれば名誉毀損。義務を果たせないのに権利だけを主張する事は出来ないのです。
どうせ産まれるなら働き手としてではなく宝として産まれてきて欲しい。そう思えばこそ今の状況で産んで欲しくないし、可哀想だとか日本人は贅沢だなんて優越感に浸って欲しくない。本当にそう思うなら不幸な子供が誕生しない事を願うはずですから。
これでも差別と言われるなら仕方ありません。この件に関しては意見が合わないという事ですからね。その事で秋さんの人格を否定したりはしません。秋さんも、こんな奴もいるんだな〜程度に思っといて下さい。長文失礼しましたm(_ _)m

秋さんは、何度言ってもわからない人みたいだから何度も言いません。しんの介さんが何度も説明してくれているし、そのまえに秋さんは、ここのサイトへ来るのは間違ってるんじゃないの？喧嘩とかストレス発散にきてるんですか？何度も言います。猫を殺した人に説教がましく言われる筋合はありません。逃げてばかりは秋さんですよ。困れば次々話しを変えて答えないし、痛いとこつかれたら暴言はいて。あなた幼稚すぎない？なんか見ていてかわいそうになります。ここに来ている人達あなたくらいの年齢の男性もいるけどこんなこと繰り返してるのあなただけだよ？猫の供養と反省したらどうですか？差別差別って差別の意味を勉強してから言いなさい。命が大切だから話していることを差別とか理解できません。

は。私が何時猫を殺しました？私は猫の頭数を自分が管理出来る数まで減らしただけですけど。私の言う管理とは、周囲の住民に迷惑が掛らない程度まで、頭数を減らして、私が餌やりを継続的に行う事です。その手段に保健所を利用したまでの事ですけど。同じ死ぬなら餓死するよりも、苦しまずに死ぬ方が良いのでは。

まったくしんの介は馬鹿だね。産まれた国が違うから、菜食してもいいだろって。いいんですよ菜食しても、誰もするなとは言っていませんよ。それだけ食べる物が豊富なんですから、でも食べる物が豊富じゃない人から見れば、それだけ食べる物が豊富でうらやましいな、選り好みが出来てうらやましいなと思うことは当然ですよね。私は選り好みを出来る事は、出来ない人から見ると贅沢な事だと言っているだけですけど。

管理ばっかり言うけどなぜあなたが管理をするわけ？殺してはないって保健所に連れて行けば死ぬ所ってもしかして知らなかった？ではないでしょ？なら死ぬのわかってて連れて行ったんだから。生かす為に手助けできず保健所ですか？関わらない方が猫の為ですね。あなたは管理する為に保健所へ連れて行くんでしょ？なのに、子供が生まれて生活ができないから計画を立てることが必要なことをどうしてこんなにも言われるのですか？自分は管理の為に保健所でしょ？私は生まれた子供が食べれないとかわいそうだから生まない!そう言ってもわからないんですね。じゃぁ計画をせずに子供生んで生んでしたらどうなりますか？そのくらいわかるでしょ？生まれて面倒見えないからって子供も育児破棄するわけにはいきませんからね!猫も犬もなぜ去勢をするのかわかりますか？できて面倒見えないからって保健所に連れて行くわけにはいきませんからね!肉を食べないことが贅沢で感想ですか？感想を求める為にたてたトピではないですよ!あなたみたいに言ってたら何も話しができなくなりますね。後、しんの介とか呼び捨てはやめましょうね!粘着すぎますよ!

しんの介さん、おはよぉございます(>_<)秋さん、康さんが詳しく幼児にもわかるくらい詳しい説明書いてくれてますよね？なんか秋さん見てたらこれでも譲るか!みたいな維持みたいにも見えます。子供を作るのは簡単ですよ。でもお金がないと育てれませんよ。秋さんは子供がいてるんですか？生まれて餓死して病気して死んでいくのはかわいそうとは思いませんか？だからワクチンの電話募金なんかしてるんです。自分の子供にワクチンも打ってあげられなくて苦しんで死ぬの見たいのですか？保健所＝死ぬですから、命を粗末にするあなたには何を何回説明してもわからないはずですね。困ると話しを次から次へと出して人に答えさせようとして自分は答えないでキツいですが友達いないでしょ？(^^;;

まったくしつこいなしんちゃんは、今まで何回その質問に答えたか。あれだけ解り易く回答したのに、まだ理解出来ないとはもうショック。仕方ないな〜もう一回だけ解り易く回答するよ。それじゃ行くよ。周辺住民から餌付けしている猫に因る、糞尿被害と鳴き声、深夜の琲回に因る騒音の苦情及び、餌付けの即時中止、管理義務の遂行を求める要望が有りました。要望が受け入れられない場合は、害獣として駆除及び、捕獲後保健所にて処分の措置をとるとの事でした。この場合の害獣としての駆除ですが、具体的な被害が有り、その上所有者の特定が困難でしたので、所有権の確立が出来ませんでしたので、害獣として認定されました。この事に因り、現状の改善がなされない限り、全頭が処分されます。そこで私を含む餌やりで話し合いを持ちましたが、住民の要望を受け入れないとの結論に達しました。そこで私が他の餌やり達に猫の管理をすると伝え、他の餌やり達の管理義務の放棄をもって所有者及び管理者として、現状の改善と猫の管理を始めました。とはいえ、私一人で１３・１２頭の面倒は無理があるので、猫の間引きを行いました。貰い手のある子猫は、里親にだし歳のいった猫は保健所で処分しました。解りましたか、これ以上ないぐらいに、解り易いと思うのですが、これで分からなければもうお手上げ

しんちゃんて(>_<｡)そこまで説明しなくてもまえからレス見てたので言いたいことや考え方はわかっています。ここまできたら考え方の違いですね!成猫はかわいそうです。はぁ(;_;)私なら関わってそぅいうことになるくらいなら辛くて関われないですけど。さすが熱くなるだけに24時間テレビに寄付してたんですね!私はお金が余っても寄付はしませんけど!寄付してもらいながらも昔と今も変わらないままなんですから。次々、子供が生まれ犬猫と変わりません(-｡-;)

秋さん貴方にしんちゃん呼ばわりされる筋合は無いし生意気な言い方はやめなさい！貴方の幼稚な人間性が丸見えですよ！
それにたかだか12〜13匹は充分に面倒見られる範囲ですよ、現に私は12匹の猫と暮らしていますが全然余裕です。
己の能力不足を棚にあげ自惚れた管理意識を持たないようにしなさいね。過去の発言から貴方には管理能力ゼロだというのが明らかにわかります。それに貴方は問題がおこる前にも猫を保健所に連れて行ったように過去にレスしてました、発言するたびに内容が変わるのはなぜでしょうね？
その場しのぎに自分に都合の良いように発言しているからではないですか

そして目上の者に対して糞生意気な言葉使いは今後一切やめなさい！

ここにきて秋さんのレスを読み出して精神的に弱ってきたので、もうこれからは秋さんのレスは見るだけにさせてもらいます。いつの間にか猫マルさんやせったさんや、ひろさんやみんないなくなってしまったし秋さん最後ですが人にも動物にも思いやりの気持ち持ってくださいm(__)mなんだか、動物サイトでこんなこと悲しくなりました。しんの介さんも疲れて参ってしまわないよう気持ちを大事にしてください。私はもぉ言葉なくしました。m(__)m

は〜何時私が保健所に持ち込んだ、私が持ち込んだのはあの時だけですけど。なんなら証拠だしてね。それとやっぱり頭悪りぃな、答えの最初に書いたろ現状の改善って、現状の改善の意味解る？増えすぎたから迷惑がかかる、だから減らして迷惑が掛らない様にする。これの何処がオカシイの？

は〜。あんたが何匹飼おが、周囲に迷惑が掛って否けりゃいい訳よ。でもね室内飼いと、放し飼い・野良猫では暮らしの状況が違うでしょ。猫って元々は狩猟動物、だから活動するテリトリーがある訳よ、でもってそのテリトリーも個体によってマチマチよね。１２、３頭分のテリトリーを一人で全て管理出来ますか？て事よ解るこれ位は解るよ。

寄付には答えて、しんの介の発言はスルーか汚いやり方だね、困った時はスルーして人によく逃げてるなど言えるね。

矛盾があるなら、矛盾点を指摘したらどうですか。

なんやギブアップ宣言か、矛盾が有るとか言って置きながら、自分じゃ指摘出来ないなんて駄目ダメだね。結局ここの餌やり愛護は自己満の人間ばかり、可哀想な犬や猫に餌をあげてる自分が好きなだけ、そしていい人と想われたいだけ。そんな自分が好きなだけ、そしてそんな素敵な自分を否定されるのが大嫌い。そんな素敵な自分の行為は正しくて、他人が迷惑していてもおかまいなしで、悪いのは捨てた人間と明後日の方向向いて言い訳する始末。これじゃあ、社会との共存を目指しても無理だろうな。

レス６８。秋さんへ。「可哀相な野良猫に餌を与えている自分が好きなだけ。他人にいい人と思われたいだけ」というのは私については取り敢えず言い当てています。しかし、ここにレスしている他の人たちは自分で責任を持って犬や猫を飼っていますよ。私は確かに野良猫に餌を与えています。しかし、猫の丘に秋さんが来ればよくわかると思うのですが、あそこの猫は一部エリアを除き民家までは行きません。それに餌を与えている時は大抵は誰も見ていません。人が少ない丘だからこそ私は気に入って通っているのです。他人にいい人と思われたいなら街中に出て目立つ所でボランティア活動などをします。
過去にもレスしましたが、民家に近いエリアで無秩序に餌を与えている女性はいます。しかし、ここにいる人たちはそういう餌やりの仕方を過去のレスで批判していたじゃないですか。私も来年からは強硬に捕獲して不妊を進めます。
私は秋さんが言うように自己満の部分もあるんだろうと思います。しかし、やはり寒い中でお腹を空かせている猫が可哀相だから餌を与えるのです。猫だけでなく寄ってくるカラスも「見てるだけ」では可哀相だからカリカリや肉缶や大好物の卵を撒いてあげますが、他人にいい人だと思われるどころか数百羽のカラスに撒いていれば奇異な物を見る視線、迷惑顔をする冷たい視線に晒されます。
だいたい考えてもみてください。猫約４０匹に加え数百羽のカラスが食べるだけの餌、カメラ、薬、食料や飲料用ジュース等を持って丘の急斜面を上るのですよ。演習の自衛隊員以上の重装備です。終わった後は精魂尽き果てますよ。何よりもお金を消耗します。しかし、いくら活動しても個人や業者が次々に捨て猫…そりゃあ捨てる奴は許せないって気持ちにもなります。だからといって無慈悲に寒空の下に放り出された猫には食べさせなければ餓死します。前にも言いましたが、動物を保健所で焼き殺すことと餓死させることは忍びません。
とにかく、自己満足だけでは到底成し得ません。私はこういう野良猫の問題を何とかしたくてネットで訴えているのです。秋さんもかつて野良猫の世話をしたならおわかりになるはずです。

秋さん、私を呼び捨てにした次はしんの介さんですか。そんな非常識な人が‥私は動物の為にだの、猫の為にだの、近隣の為にだの云々、何を言っても誰も信頼も納得もしませんよ。
それに何度も言いましたが愛護だの、猫の為だのと語らないで下さいね。
愛護で猫殺すのは聞いた事ないですから。
12匹の猫から間引くと言う言い方からして不快です。12匹の内何匹の成猫殺し、何匹の子猫を里子にだしたのか知りませんが、成猫の里親探す方々も沢山いらっしゃいます。まして12匹の内成猫何匹いたか知らないが、避妊去勢する気もなかったんでしょうね。
自然保護活動してるしてるとご大層に仰ってましたが、自宅を�@オール電化にし�A風力発電に投資して　
�B24時間TVに募金ですか。それこそ�@は自分の為にする家庭多々あり、�Aは民間に投資と仰るのだからゆくゆくは営利絡みかもしれない�Bは秋さん曰くの自己満足とも言える。
貴方、人様に根掘り葉掘り聞き、偉そうに意見する程の事何もされてませんよ。

りえこさん、お元気でしょうか？なんか大変だったみたいですけど、りえこさんいなくなると寂しいし‥疲れた時は休憩しゆっくりされながらでも、又お話できたら嬉しいと思ってます。これからも宜しくお願いします。(*^_^*)
猫マルさん、いつも優しく思いやりある言葉ありがとうこざいます♪o(^-^)o
又色々勉強させて下さい。ひろさん、しんの介さん、せったさん、お元気でしょうか？ひろさん、携帯水の中に落とされたとか‥直るのかなぁ。。買い替えかなぁ。。又お待ちしています(^^)v

猫マルさんへ。すいませんでした。猫マルさんの事を、餌やり愛護達から外すのを忘れていました。

うんさんへ。凄く勝手な解釈ですね。貴方は私が勝手な解釈をしていると仰いますが、貴方も勝手な解釈してますね。それと書き込まれる前に文章の内容を整理した方がよろしいですよ。私は現在、借家住まいなのでオール電化の家に住んで居ませんし、風力発電に投資した覚えもございません。

うんさんへ。私はベジに難癖付ける気はありません。私が贅沢と言っているのは、ベジに対する感想です。食べる物を選り好み出来る暮らしが、どれだけ凄い事なのかを感じて欲しくて、理由に貧困国の人達を出しました。ところがここに居たベジの人達の反論が差別そのものだったので、あんた等それはおかしいやろと、命の価値は皆同じと言って置きながら、生活状態の違い産まれた国の違いで、其所に生きている人達を、去勢や不妊にして管理しろだの、犬や猫と一緒で子供を作るしか能がないだの、挙げ句の果てに虫けら扱い。これの何処が命の価値が同じなんですか！皆さんと同じ人間です。言葉を交せる人間です。同じ血の流れる人間です。産まれた国や、生きる環境や、肌の色や言葉の違いがありますが同じ人間で同じ命です。同じ命の価値が有るのです。なのに何故彼等の事を差別するか私には解りません。だから私は皆さんに、皆さんが言っている事は矛盾してますよと言っているのです。

いきなりだけどさ肉を食べる食べないが関係ないなら 秋さんの今までの事件も他の人にたとえ愛護してても関係ないんじゃない？
確かに秋さんはひどいことしてしまったけど所詮はこのサイトの掲示板で話てても顔もしらない赤の他人なんだから
それに掲示板上じゃあ嘘もかけるし

おかしな事言いますね。
環境保護活動してると言った秋さん。では何してるのかと聞いたら散々逃げ最後に答えたのが�@�Aですよ。それからベジが食物選り好みしていると喚いてる様ですが、肉食べる人は食物の選り好みしてないと言えるのかしら。完全にナンセンスですね。安い肉不味いから高い肉とか、ﾁｷﾝよりフォアグラとか、赤身より霜降り肉がいいとか、やっぱ生後〇ヵ月迄の子牛ねとか小羊ねとか、まぁ色々聞きますが。肉は太るからジンギスカンねと羊ﾌﾞｰﾑは選り好みじゃないとでも（笑）貴方、そもそも贅沢と言う言葉ベジだけに必死で当てはめようとするのがオカシイんです。それにそれは貴方の感想だって言うなら、それはは貴方だけの感じた事。それだけの事。何ムキになってんですかね（笑）それに命がどうのと行政の人間でもないのに管理管理と猫殺す貴方が人種の差別云々言う権利もない。
ちなみに貧困に喘ぐ国を比較にだす自体おかしな事だってのはまだ理解できてないんですか？

それに人様に対し‥
命の尊さや物の有り難みを秋さんが教えたいと偉そうに言わなくても、皆様おわかりですよ。
たった数匹の猫の命救えないくせに管理と言い繕い、殺す秋さんに誰も何も教えて等と言ってはいない。
貴方って前から自分は他者に比べ物知りだとか知的だみたく勘違いしてる発言多々ありますがいい加減見苦しい。私は何一つ秋さんに教わったり、なるほどぉと思った事ないですし、皆様もそうじゃないですかね。猫マルさんくらい物知りで知的な方なら、納得しますけど。てか知的な方は貴方みたいな高飛車な物言いされませんしね

はぁ〜魔邪風セイセイセイセイ、オイオイ誰が環境保全活動してるって、勘違いしすぎもここまで来ると唖然とするしかないじゃないか。うんさんへ、それ名無さんの発言だよ。スレの内容をよく読もうね。

うんさんこんばんは(^^)
環境うんぬんオール電化うんぬんと言ってたのは『現実主義者』と名乗ってた荒らし君だったと思います(^^;)
秋さんは何も活動しているような事は言っていませんが、唯一活動しているとしたら野良猫狩り活動ですかね……

あくまでこの意見は私個人の思いであって他の方々に強要したり同意を求めたりはしていませんので反論されてもお応えいたしません。こんな奴もいるんだなぁ〜くらいにお読み下さい。


私としては、同じ赤い血の通った動物を差別して、保健所に連れて行けば殺されるのを知っていながら捕獲し連れて行った人が差別うんぬんを語るのは理解に苦しみます。と言うか理解できません

人間には計画を立て現在の状況を見極め、それに見合った判断をし行動をする知恵があります。何十年も他国から支援を受けながら状況判断も出来ず改善も出来ないで今だまともな食事も出来ないでいるのに子作りだけは盛んに行い他国へ援助を求め続けているなんて異常とも言える状態です。命の重さや価値は同じです、だからこそ不幸にも幼くして尊い命が消えるような事がないように現状が改善されるまで支援や援助した国々によっての管理が必要だと思います。
過去に人権保護団体が性病や幼くして亡くなる不幸な命をなくす為にコンドームを普及させようと使い方を教え大量のコンドーム援助をしましたが理解されず普及しませんでした。そんな経緯を考えると場合によっては人間であろうと不妊や去勢手術も必要かと思います

うんさんへ(^_^)v
お帰りなさい。思っていたよりも早かったので嬉しいです。
そういえば、まなさんトピの４７でレス頂いていたのをしばらく気がつきませんでした。論争が白熱し、いつの間にかあのトピが下のほうに落ちて行ってしまったので（笑）。ただ、こういうサイトでブログ立ち上げるならいいのですが、一般のブログや政治系サイトで開くと荒らしが酷くてできたものではないです（苦笑）。ここの今のこんな程度の荒れ方の比ではないですから。私が大学生だった約２０年前はどちらかというと右翼が寛容で左翼が譲らなかったのですが、今は何か逆になっているようですね。右翼のほうが柔軟性寛容性に欠け攻撃的で過激です。だから私はあちらでは意見投稿だけにしてブログは開いていません。
あと、秋さんトピの中でうんさんが廉ちゃんさんに宛てたレス３７の後段部分「でもある程度割り切りと強さがないと〜割り切ることや強さが必要だと感じました」という意見、よくわかりますしとても共感しました。現実問題、反戦や平和を守るためには抵抗する武力も不可欠ですからね。野良猫に狩猟犬をけしかけるなどして虐待している無法者に対しては、強さがないとやめさせられませんからね(`o´)
また色々お話しましょう(^O^)

猫マルさん、ただいまです(*^_^*)そうなんですか。荒らしもいますもんね。。強さと割りきりは…そうなんですよね。猫マルさん仰る事もだし、私なんかだと里親探し等していて人間関係等含め自分自身疲れてしまったりした時ありましたが（保護したり主体になった人間が途中で投げ出したり等など色々あり）当たり前ですが何が一番かを（犬猫がよい里親の元にいく事）心で繰り返し、言い方悪いですが他の事は割り切ったりしました。署名活動の際も色々ありつくづく強さや割り切れる気持ちがなけれ動物救えないんだなと自覚したんです。そんな事ありﾚｽしました。でも単に私が元々弱かったり気にしたり過ぎの人間としてできてない部分あったからでしょうけどm(__)m
猫マルさんみたいに強く、本当の意味での大人になりたい。では、ありがとうございました。 又勉強させて下さい。今後も宜しくお願いします(^_^)/~

しんの介さん、ありがとうございました。私大ﾎﾞｹでした(*_*)恥ずかしい(>_<)秋さん、ごめんなさい。
環境保護活動は貴方ではなかった。失礼しました。
申し訳ないですが、その部分のけて読んで答えて下さればと思います。