2 うん
初めまして。
そりゃそうでしょうね。
でも主さんは人間だし
避妊もできれば、何でも自分の意志でできますよね。大人になれば自立もする。犬猫はそれができないし
一生赤ちゃんみたいなものです。飼い主が育てられないのにむやみやたらに増やし捨てられたりして
今以上に殺される犬猫増やさない為には仕方ない事ですし。一般的に避妊去勢しないのであれば１頭飼いするか同性同士のみ飼う事です。ですが、不幸な子引き取り♂♀飼う人もいる。
避妊去勢しなければ半年毎に出産するかもだし、それが一生続くと母犬猫には大きな負担になる。繁殖犬に乳癌や子宮病気多発し身体ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるのがいい例です。大型犬等抱けないｻｲｽﾞの犬は万が一余所の♂犬に襲われ望まない妊娠どころか命落とす事だってあるので避妊する場合もあるわけです。又、飼い主が押さえきれない大型の♂犬飼うなら去勢すべきとも言えますし。それと避妊去勢にはメリットもあります。乳癌等乳腺関連病気予防や老犬に多い子宮蓄膿症等子宮卵巣系病気には当然ならないとか精巣関連病気等にならないとかね。
デメリットはﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽが乱れる場合ある事で肥満にになりやすい場合もある事。人間と同じ尊い命だとは思うけど、悲しいかな人間と同じにはできないと言う事です。
そりゃそうでしょうね。
でも主さんは人間だし
避妊もできれば、何でも自分の意志でできますよね。大人になれば自立もする。犬猫はそれができないし
一生赤ちゃんみたいなものです。飼い主が育てられないのにむやみやたらに増やし捨てられたりして
今以上に殺される犬猫増やさない為には仕方ない事ですし。一般的に避妊去勢しないのであれば１頭飼いするか同性同士のみ飼う事です。ですが、不幸な子引き取り♂♀飼う人もいる。
避妊去勢しなければ半年毎に出産するかもだし、それが一生続くと母犬猫には大きな負担になる。繁殖犬に乳癌や子宮病気多発し身体ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるのがいい例です。大型犬等抱けないｻｲｽﾞの犬は万が一余所の♂犬に襲われ望まない妊娠どころか命落とす事だってあるので避妊する場合もあるわけです。又、飼い主が押さえきれない大型の♂犬飼うなら去勢すべきとも言えますし。それと避妊去勢にはメリットもあります。乳癌等乳腺関連病気予防や老犬に多い子宮蓄膿症等子宮卵巣系病気には当然ならないとか精巣関連病気等にならないとかね。
デメリットはﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽが乱れる場合ある事で肥満にになりやすい場合もある事。人間と同じ尊い命だとは思うけど、悲しいかな人間と同じにはできないと言う事です。
(N901iS/FOMA)
4 うん
は？文章がおかしいですよ。避妊去勢する飼育家に
こげんた事件の犯人松原の様な奴らを責める資格はないと言ってるのかな？
それなら次元が違いますよ。ただのｽﾄﾚｽ解消等の為に虐待虐殺する奴らなんて、蛆虫以下ですし、ｱﾒﾘｶでは凶悪犯罪者の多くが過去に動物虐待したというデータもあります。普通の頭と心もつ人間なら理解できますが貴方には理解できないなら話にならないですね。
15歳との事ですが、くれぐれも犯罪者にならぬ様
まずは親に話でも聞いてもらいなさい。
私は異常性者と話す趣味はありませんので、もう来ませんね。
こげんた事件の犯人松原の様な奴らを責める資格はないと言ってるのかな？
それなら次元が違いますよ。ただのｽﾄﾚｽ解消等の為に虐待虐殺する奴らなんて、蛆虫以下ですし、ｱﾒﾘｶでは凶悪犯罪者の多くが過去に動物虐待したというデータもあります。普通の頭と心もつ人間なら理解できますが貴方には理解できないなら話にならないですね。
15歳との事ですが、くれぐれも犯罪者にならぬ様
まずは親に話でも聞いてもらいなさい。
私は異常性者と話す趣味はありませんので、もう来ませんね。
(N901iS/FOMA)
5 うん
付け足します。
主の言い方なら避妊去勢せずバンバン産ますとか
強姦させて増やしてる増殖屋やブリはよいと言う事にもなるんですよ。
フロイト等と笑えるハンネつけて頭でっかちにならず実生活ちゃんと過ごしなさいね。ではさようなら。
主の言い方なら避妊去勢せずバンバン産ますとか
強姦させて増やしてる増殖屋やブリはよいと言う事にもなるんですよ。
フロイト等と笑えるハンネつけて頭でっかちにならず実生活ちゃんと過ごしなさいね。ではさようなら。
(N901iS/FOMA)
6 りえこ
横レス失礼しますm(__)m〔これ以上、不幸な動物を増やさないために〕っての主さんちゃんと理解してますか？虐待している人を責める資格はないってじゃぁ主さんは賛成してるの？それともあなたは♂♀飼ったとしたら去勢せずに生ませ放題？それ産んだ数、全部あなたは責任持って飼えますか？飼えないから保健所に持って行くようならそれこそ鬼で考えなしで飼う資格ないよ!あなたの文章はおかしいですよ!
(F901iS/FOMA)
7 フロイト
生ませ放題にするのが自然なのだ
ただ自然の中じゃ勝手に減るからペットに虚勢手術をして増えないようにする、これはわかる。
でもこの考え方は虐待者となんら変わらん
自分が楽しむためにペットにひどいことしているわけだから去勢してペットを飼っているような奴に虐待者を責めるような資格はない、と言っているのです。
ちなみに俺は虐待なんて趣味は無いです。
強姦させて増やす増殖屋が存在するのはペットを飼う人間が存在するからです。
凶悪犯罪者の多くが過去に動物虐待をしたとありますが、これは普通の人間と趣向が違うだけでしょう
彼らは人を殺すのが楽しいんです。でもみんな殺されたくないから殺される前に捕まえます。
つまり彼らは自分の楽しみを制限されているわけですが、これはしょうがないです。俺も殺されたくないし。
ただ動物は自然の状態で見るのが一番いいと思います。
飼われているペットはかわいそうにしか見えないです
ちなみに俺は虐待者にも飼う人間にも賛成してません
俺が賛成してるのは動物に特に興味が無い人間と、彼らに影響を与えずに見ることを楽しむ人間です。
この考え方は異常者でしょうか
返信よろしくお願いします
ただ自然の中じゃ勝手に減るからペットに虚勢手術をして増えないようにする、これはわかる。
でもこの考え方は虐待者となんら変わらん
自分が楽しむためにペットにひどいことしているわけだから去勢してペットを飼っているような奴に虐待者を責めるような資格はない、と言っているのです。
ちなみに俺は虐待なんて趣味は無いです。
強姦させて増やす増殖屋が存在するのはペットを飼う人間が存在するからです。
凶悪犯罪者の多くが過去に動物虐待をしたとありますが、これは普通の人間と趣向が違うだけでしょう
彼らは人を殺すのが楽しいんです。でもみんな殺されたくないから殺される前に捕まえます。
つまり彼らは自分の楽しみを制限されているわけですが、これはしょうがないです。俺も殺されたくないし。
ただ動物は自然の状態で見るのが一番いいと思います。
飼われているペットはかわいそうにしか見えないです
ちなみに俺は虐待者にも飼う人間にも賛成してません
俺が賛成してるのは動物に特に興味が無い人間と、彼らに影響を与えずに見ることを楽しむ人間です。
この考え方は異常者でしょうか
返信よろしくお願いします
(PC)
何やら難しい議論してるねぇ（笑）。割込みの横レスだし論点がズレていて返答にはなっていないけど、参考までに関連する意見を一言言わせてもらうね。
フロイトくんの主張はわかる。神様の目から見たら本来は確かにそうあるべきなのかもしれない。但し、キミは肝心なことを見落としている。犬や猫は動物ではあるが野生生物のカテゴリーではない。家畜と言って、長い人類史の中で徐々に各時代の人間の生活に都合良く改良されていったものだ。豚や鶏は食用に改良され、フィンチ（小鳥）は飼育用に改良された野鳥ではない鳥だ。魚類のことは詳しくないが金魚も多分同じだと思う。たまに引っ越しの時など飼っていた小鳥を「狭い籠から出て広い大空へ飛んで自由を楽しんでね」などと言って放す人がいるが、あれではたちまちカラスや野良猫の格好の餌食にしてしまうだけ。つまり犬や猫は本来飼われている状態が普通なのだ。捨てられて野良にされることは犬や猫にとって何よりも迷惑であり、故に捨てる人が最も悪いという論理に帰結する。
ちなみに猫は、大自然界の生態系の中では沖縄など一部の暖かい地方は除いて寒さと餌不足による栄養失調で極端に寿命を縮めてしまう。犬も保健所による捕獲に遭わなかったとしても、人間の助けがなくては生きていかれないはずだ。自然の食物が豊富な場所では稀少種の動物や野鳥を犬や猫が生きるために食い荒らしてしまう。奄美大島のアマミノクロウサギ、沖縄のヤンバルクイナがいい例だ。捨てる人間には重い罰金を課し、それを自然保護活動に充当するくらいのことをさっさとやればいいのだが、手をこまねいてばかりの無能官僚らにはいい加減辟易する。
（続く）
フロイトくんの主張はわかる。神様の目から見たら本来は確かにそうあるべきなのかもしれない。但し、キミは肝心なことを見落としている。犬や猫は動物ではあるが野生生物のカテゴリーではない。家畜と言って、長い人類史の中で徐々に各時代の人間の生活に都合良く改良されていったものだ。豚や鶏は食用に改良され、フィンチ（小鳥）は飼育用に改良された野鳥ではない鳥だ。魚類のことは詳しくないが金魚も多分同じだと思う。たまに引っ越しの時など飼っていた小鳥を「狭い籠から出て広い大空へ飛んで自由を楽しんでね」などと言って放す人がいるが、あれではたちまちカラスや野良猫の格好の餌食にしてしまうだけ。つまり犬や猫は本来飼われている状態が普通なのだ。捨てられて野良にされることは犬や猫にとって何よりも迷惑であり、故に捨てる人が最も悪いという論理に帰結する。
ちなみに猫は、大自然界の生態系の中では沖縄など一部の暖かい地方は除いて寒さと餌不足による栄養失調で極端に寿命を縮めてしまう。犬も保健所による捕獲に遭わなかったとしても、人間の助けがなくては生きていかれないはずだ。自然の食物が豊富な場所では稀少種の動物や野鳥を犬や猫が生きるために食い荒らしてしまう。奄美大島のアマミノクロウサギ、沖縄のヤンバルクイナがいい例だ。捨てる人間には重い罰金を課し、それを自然保護活動に充当するくらいのことをさっさとやればいいのだが、手をこまねいてばかりの無能官僚らにはいい加減辟易する。
（続く）
(EZ)
（１０の続き）
フロイトくんの言う通り、動物、特に野生生物は本来自然のままにしておけばいいのだが、エゴ現代人のせいで自然に生きている生物が悪者にされ人為的に減らされたりしているのが現状。キミと私が居住する東京都は全国でもそれが顕著だ。知事が自然界の生態系についてあまりにも無知無学であることと、都庁職員に保身しか頭にないイエスマンしかいないと思われることも大きな要因だ。そのためにカラスやハトが理不尽な迫害を受け続けている。特にカラス対策では、隣接する神奈川県、千葉県、埼玉県の各県庁にまで手を回し捕獲を推進しているそうだ。従って私はやむなく餌づけによるカラスとハトの生息数回復に努力し続けなければならず、故に余分な経済力、時間的、人為的努力を結果として強いられることになった。勝手にカラスを減らすと外来種の毒虫が増える恐れもある上、人を直接襲撃することで知られる危険なトンビが生息範囲を拡大する可能性も懸念される。
余談になるが、ちなみに現在発売中の『週刊文春』の特集企画「天下の暴論２００６」の中で作家の佐藤愛子氏が「犬にチョッキを着せるバカ」と題して至って正論といえる寄稿をしている。今すぐコンビニに行って立ち読みしてきたらどうだね？キミならきっと両手を挙げて賛同できる内容だと思うのだが。
ではお邪魔した。
フロイトくんの言う通り、動物、特に野生生物は本来自然のままにしておけばいいのだが、エゴ現代人のせいで自然に生きている生物が悪者にされ人為的に減らされたりしているのが現状。キミと私が居住する東京都は全国でもそれが顕著だ。知事が自然界の生態系についてあまりにも無知無学であることと、都庁職員に保身しか頭にないイエスマンしかいないと思われることも大きな要因だ。そのためにカラスやハトが理不尽な迫害を受け続けている。特にカラス対策では、隣接する神奈川県、千葉県、埼玉県の各県庁にまで手を回し捕獲を推進しているそうだ。従って私はやむなく餌づけによるカラスとハトの生息数回復に努力し続けなければならず、故に余分な経済力、時間的、人為的努力を結果として強いられることになった。勝手にカラスを減らすと外来種の毒虫が増える恐れもある上、人を直接襲撃することで知られる危険なトンビが生息範囲を拡大する可能性も懸念される。
余談になるが、ちなみに現在発売中の『週刊文春』の特集企画「天下の暴論２００６」の中で作家の佐藤愛子氏が「犬にチョッキを着せるバカ」と題して至って正論といえる寄稿をしている。今すぐコンビニに行って立ち読みしてきたらどうだね？キミならきっと両手を挙げて賛同できる内容だと思うのだが。
ではお邪魔した。
(EZ)
16 フロイト
「犬にチョッキを着せるバカ」 タイトルだけでなんとなくわかる気がしますが、ちょっと意見が変わりました。
俺は犬にチョッキを着せる人間はバカじゃないと思います。ただ、犬が寒そうだから、とかそんな理由で着せる人はバカだと思います。
バカじゃない人がどんな人かと言うと、着せ替え人形のつもりでチョッキを着せる人です。
つまり、自分が視覚的に楽しむために着せる人です。
ペット、それも自然に生きているものを持ってきた動物ではなく、ペットになるべくして生まれてきた動物は、生まれながらに人間の玩具です。
玩具は自分が楽しむために手に入れるのだから、それを壊そうがかわいがろうが自分の自由なのかな、と思います。
ごめんなさい 文章書くの苦手なんでわかり辛いです。
後、絶滅しそうな動物ってのは絶滅するのが自然なのだと思います。
人間が強引に絶滅させた動物も同じです。
それを無理に飼ったりして生き伸ばそうとするから生きるための進化が出来なくて余計自然の中で生きていけなくなってしまうのではないかと思いました。
動物を本当に好きな人がすべきことは、エサをあげたり飼ったりすることではなく、どうやったら自然の中でその動物が生き延びることが出来るか考え、実行できる人なのかもしれないと思いました。
俺は犬にチョッキを着せる人間はバカじゃないと思います。ただ、犬が寒そうだから、とかそんな理由で着せる人はバカだと思います。
バカじゃない人がどんな人かと言うと、着せ替え人形のつもりでチョッキを着せる人です。
つまり、自分が視覚的に楽しむために着せる人です。
ペット、それも自然に生きているものを持ってきた動物ではなく、ペットになるべくして生まれてきた動物は、生まれながらに人間の玩具です。
玩具は自分が楽しむために手に入れるのだから、それを壊そうがかわいがろうが自分の自由なのかな、と思います。
ごめんなさい 文章書くの苦手なんでわかり辛いです。
後、絶滅しそうな動物ってのは絶滅するのが自然なのだと思います。
人間が強引に絶滅させた動物も同じです。
それを無理に飼ったりして生き伸ばそうとするから生きるための進化が出来なくて余計自然の中で生きていけなくなってしまうのではないかと思いました。
動物を本当に好きな人がすべきことは、エサをあげたり飼ったりすることではなく、どうやったら自然の中でその動物が生き延びることが出来るか考え、実行できる人なのかもしれないと思いました。
(PC)
なるほど(o^-')b
あの文春の記事では、佐藤氏は「犬は着せ替え人形ではない」という主旨のことを書いていたよ。私も立ち読みしただけだから記憶は曖昧だけど、「犬は歓び庭駆け回り猫は炬燵で丸くなる♪」と歌われていた時代があったが、その後に愛護を履き違えた飼い主により、毛の密度が高く寒さに強いはずの犬の皮膚が薄くなり暑がりの寒がりになってしまった、というような内容もあった。
一方、自然界の中で生きられる生物、滅びる生物については基本的にはキミの主張は正論だ。しかし、ポイントはアマミノクロウサギにしてもヤンバルクイナにしてもその天敵のかなりの比率を捨て猫が野生化した、いわゆる「ノネコ」（野良猫とは違い、人間の餌づけに頼らず狩猟で食し生きる元飼い猫）が占めるという点。これは一見自然に見えるが実は人為だ。現に沖縄では警察のパトカーまで出動して捨て猫をする飼い主を取り締まっている。自然生態系を守るためにも捨て犬捨て猫は厳禁を徹底しなければならない。
絶滅の危機に瀕した野生動物では、他に新潟県の佐渡のトキ（朱鷺）が有名だが、確かにあれも人為的といえば人為的だ。しかし、その保護行為を自然でないとするなら、なおさらカラスを捕獲や巣落とし等によって減らそうとする環境行政の所業は論理的に言語道断という結論に当然帰結する。自然界の力はたかが都知事でしかない石原慎太郎がいくら喚いても吠えても、ある種が増える時には増え、減る時には減る。相模湾でアジが急増しイワシが急減している現象を見ても自然界を人間が支配しようとするのは大変な傲慢であり思い上がりであり誤りだ。
あの文春の記事では、佐藤氏は「犬は着せ替え人形ではない」という主旨のことを書いていたよ。私も立ち読みしただけだから記憶は曖昧だけど、「犬は歓び庭駆け回り猫は炬燵で丸くなる♪」と歌われていた時代があったが、その後に愛護を履き違えた飼い主により、毛の密度が高く寒さに強いはずの犬の皮膚が薄くなり暑がりの寒がりになってしまった、というような内容もあった。
一方、自然界の中で生きられる生物、滅びる生物については基本的にはキミの主張は正論だ。しかし、ポイントはアマミノクロウサギにしてもヤンバルクイナにしてもその天敵のかなりの比率を捨て猫が野生化した、いわゆる「ノネコ」（野良猫とは違い、人間の餌づけに頼らず狩猟で食し生きる元飼い猫）が占めるという点。これは一見自然に見えるが実は人為だ。現に沖縄では警察のパトカーまで出動して捨て猫をする飼い主を取り締まっている。自然生態系を守るためにも捨て犬捨て猫は厳禁を徹底しなければならない。
絶滅の危機に瀕した野生動物では、他に新潟県の佐渡のトキ（朱鷺）が有名だが、確かにあれも人為的といえば人為的だ。しかし、その保護行為を自然でないとするなら、なおさらカラスを捕獲や巣落とし等によって減らそうとする環境行政の所業は論理的に言語道断という結論に当然帰結する。自然界の力はたかが都知事でしかない石原慎太郎がいくら喚いても吠えても、ある種が増える時には増え、減る時には減る。相模湾でアジが急増しイワシが急減している現象を見ても自然界を人間が支配しようとするのは大変な傲慢であり思い上がりであり誤りだ。
(EZ)
20 廉ちゃん
意見聞きたいだけにしては３とか７の挑発的なレスは何？
指摘してから急に謙虚キャラになったり文体も意識的に変えてるみたいだけど結局は人の意見蹴り落として自分の意見主張したいだけでしょ。
本当に１５歳だったらそろそろテストなんだから勉強したら？レスの時間から見ても塾にも学校にも行ってる気がしないんだけどね。
指摘してから急に謙虚キャラになったり文体も意識的に変えてるみたいだけど結局は人の意見蹴り落として自分の意見主張したいだけでしょ。
本当に１５歳だったらそろそろテストなんだから勉強したら？レスの時間から見ても塾にも学校にも行ってる気がしないんだけどね。
(W21H/au)
21 フロイト
意見がほしくなったのは４番のレス以降です。他の掲示板でも同じネタで聞いたんですがみんなロクに聞いてくれないんであんな文章になりました すいません
7番は異常者と言われたのが気に食わなくて熱くなってしまいました。
ちなみに塾にも学校にも行ってません。今日は学校休みでした。テストは終わりました。そんなにいい大学行く気は無いです。話それすぎました。すいません
後、別に人の意見けり落として自分の意見主張したいだけじゃないです。納得できる内容のレスがあれば自分の考え方も変わります。
ただ、人の意見を否定しようとはしてます。否定してこそ新しい考えたかが生まれると思ってるからです。
猫マルさんの文章、楽しかったです。俺から反論することはもうないです。ありがとうございました。
7番は異常者と言われたのが気に食わなくて熱くなってしまいました。
ちなみに塾にも学校にも行ってません。今日は学校休みでした。テストは終わりました。そんなにいい大学行く気は無いです。話それすぎました。すいません
後、別に人の意見けり落として自分の意見主張したいだけじゃないです。納得できる内容のレスがあれば自分の考え方も変わります。
ただ、人の意見を否定しようとはしてます。否定してこそ新しい考えたかが生まれると思ってるからです。
猫マルさんの文章、楽しかったです。俺から反論することはもうないです。ありがとうございました。
(PC)
そういえば思い出したことがある。論点から大きくズレるが、昨年、都知事の石原は沖の鳥島に視察に行ったことがあった。その時、趣味のスキューバダイビングの道具を持参し太平洋に飛び込んだ。そして日本漁業の振興を祈念するという大義名分でシマアジを１匹放つという見え透いたパフォーマンスを演じた。あの老人が知事失格だと思ったのは、その魚がシマアジだったことだ。パフォーマンスにしても、放つなら目下激減し近い将来幻の魚になるかもしれないといられているイワシを放つべきであろう。
スキューバダイビングやヨットも結構だが、海洋アウトドア派にしては判断が甘過ぎる！神奈川県など貿易港がある地方の山や丘では、輸入荷物に混ざって入ってきた毒虫が繁殖しているとの指摘もあるので最も虫の天敵となる鳥類は増やしこそすれ減らすべきではない。７４年も生きてきて、農家や漁師の子供でさえわかることがわからないとは…まったく困った老人だ。
ちなみに沖の鳥島は、言うまでもなく島などではなく、ただの岩礁に過ぎない。自然のままにしておけばいいものを、日本の国が人為的に島に変えてしまった。歴史ばかりか地理まで塗り替えるとは中国や北朝鮮と同レベル。
スキューバダイビングやヨットも結構だが、海洋アウトドア派にしては判断が甘過ぎる！神奈川県など貿易港がある地方の山や丘では、輸入荷物に混ざって入ってきた毒虫が繁殖しているとの指摘もあるので最も虫の天敵となる鳥類は増やしこそすれ減らすべきではない。７４年も生きてきて、農家や漁師の子供でさえわかることがわからないとは…まったく困った老人だ。
ちなみに沖の鳥島は、言うまでもなく島などではなく、ただの岩礁に過ぎない。自然のままにしておけばいいものを、日本の国が人為的に島に変えてしまった。歴史ばかりか地理まで塗り替えるとは中国や北朝鮮と同レベル。
(EZ)
23 フロイト
あの島のことは正直よくわかりません
明らかに、自然ではないとは思いましたが、人のために自然を壊すのはもはや当たり前になってきている気がします。自然を守ることも大事ですが、守る前に壊すのをやめないと駄目だと感じました。
明らかに、自然ではないとは思いましたが、人のために自然を壊すのはもはや当たり前になってきている気がします。自然を守ることも大事ですが、守る前に壊すのをやめないと駄目だと感じました。
(PC)
27 廉ちゃん
２学期制かぁ！ウチの実家近くの『自由の森学園』てトコもそういえばそうだったかな。勉強する事無いなら学校に遊びに行ったら良いのに。居場所があるのにもったいないよ。と主婦は思う。
(W21H/au)
何か依然として膠着状態が続いてるようですね(ΘoΘ;)
行きつけの所はメンテナンスでしばらく閉鎖するようだし…。膠着状態に発破をかけようとして動物に関する面白い話題を探したけど、めぼしい物は何もないし。
こういう場合はフロイトくんの出番、本領発揮だと思うが、何か変わった着眼点から問題提起してみないかい（笑）？もちろん、どなたでもいいんですけど。
行きつけの所はメンテナンスでしばらく閉鎖するようだし…。膠着状態に発破をかけようとして動物に関する面白い話題を探したけど、めぼしい物は何もないし。
こういう場合はフロイトくんの出番、本領発揮だと思うが、何か変わった着眼点から問題提起してみないかい（笑）？もちろん、どなたでもいいんですけど。
(EZ)