ホームレス焼死させた４少年

兵庫県姫路市の河川敷で昨年１０月、路上生活をしていた足の不自由な男性が焼死した事件で、姫路署に恐喝容疑などで逮捕されている同市内の無職少年２人（いずれも１６歳）が「男性が暮らしていた段ボール箱に火炎瓶を投げ込んだ」と供述していることが、わかった。

仲間の市内の高校３年生（１８）と中学３年生（１５）も事件に関与していた疑いが強まり、同署は１４日、４人について殺人と火炎びん処罰法違反（使用）容疑で逮捕状をとった。

　調べでは、４人は１０月２２日未明、同市西夢前台の夢前橋西詰めの河川敷で、無職雨堤（あまづつみ）誠さん（当時６０歳）が寝ていた段ボール箱に火炎瓶を投げ込み、焼死させた疑いが持たれている。

まったく酷い・・・
最近こういう事件が多い気がする。おそらく、この少年たちは野良猫なども虐殺してきたのだろう。

国家の品格がどんどん崩れてきている気がする。

以下　「国家の品格」から引用
日本は世界で唯一の「情緒と形の文明」である。国際化という名のアメリカ化に踊らされてきた日本人は、この誇るべき「国柄」を長らく忘れてきた。「論理」と「合理性」頼みの「改革」では、社会の荒廃を食い止めることはできない。いま日本に必要なのは、論理よりも情緒、英語よりも国語、民主主義よりも武士道精神であり、「国家の品格」を取り戻すことである。

子猫のこげんた、ウサギのゆきのすけを虐殺した悪魔もいた。
言葉を喋れない動物、足の不自由なホームレスなど無抵抗な弱い存在に毒牙を剥くとは最低最悪の卑怯者の行為だ。
「ころすけ」さんという名前、何となく聞き覚えがあるなぁ…。どこかのサイトかブログで会話したことがあるような微かな記憶があるが…。

それにしても、武士道はどこへ行ったのだ？アメリカに魂を抜かれて幽霊のようになってしまった現代人に最も欠けているのは義と慈悲の心ではないか。そして、今の日本人には自尊心はあっても誇りはないのだ。

人を人たらしめているものは何だろう。俺はきっとプライドだと思う。人としてのプライドさえ捨てなければホームレスなんてできないと思う。逆に言えばホームレスやってるやつは人間じゃないから何やってもいい。みないな
ビミョーにずれてますね。失礼しました

↑
お前、死んだほうが良いよ。

死んだほうがいい人間が本当にいるのならば、この少年達が間違ったことをしたとは言い切れないんじゃないかな
俺は正しいことだとは思わないけどね

４と６は人間として終わってるね。ここもなんか変な奴わいてきてるし。
うだうだ言わなくても
物言えぬ動物達、女子供や老人等を労り慈しむ心が大切だって事くらいわからないなら小学一年の道徳からやりなおしな。

大丈夫？俺は死んだほうがいい人間がいるとはまったく思ってないけど
この考え方って人間としておかしいのかな？
死んだほうがいい人間は存在する。というのが今の日本の道徳なのか
初めて知ったよ

↑↑↑
そんな卑屈にならなくても(^_^;)
６が５の矛盾を突いただけだってことは読めば分かるから、大抵の人は(￣▽￣)

人間を人間たらしめているものは、プライドではなく理性と自由意思だよ。ホームレスになる人はプライドがないとは限らないさ。根源は自分の努力不足や成育環境に起因しているとはいえ、不可抗力に近い経緯で転落してしまった人もいる。
私は野良猫やカラスだけでなく、ホームレスたちとも時々交流を持っているからよくわかるんだよ。

死んだほうがいい人間は存在すると思う。例えば、こげんたを虐殺したような冷酷非情なろくでなし。但し、そんな悪人も生命ある人間である以上、人間が自分の意思でその人間を殺してはいけない。
翻って考えると、ホームレスを殺したこの少年たちの行為は決して許されることではないし、一定の弁護はできても正当化は絶対にできない。

しかしなんというか最近俺の中に出てきた考えなんだが、殆どの悪いと言われる人ってのは、根っから悪いんじゃなくて
周りの環境とかによって作られた　悪　だと思うんだよね
つまり、本当に悪いのは罪を犯した人間じゃなくてその人間を作った人たちだと思うんだけど、でもそれを言っちゃうとまた、その作った人たちを作った人たちが悪いってことになるから
結局悪い人なんていないっていう考え方に辿り着いたの
だから最近は自分にとって気に入らない人間は、悪い人　じゃなくて嫌いな人
だと考えるようにしてる

まあ物凄い微妙な考え方だし、これをここに書いたからといってどうなるわけでもないんだけど

だからと言って他者や動物傷つけていい理由にはならない。今回の少年にも同情の余地はないし、他の動物虐待虐殺した奴らや
人殺した奴らには同情の余地は一切なし。
どんな理由や事情があれどやっていい事悪い事の区別は幼児でもつくからね。

やっていいことと悪いことの区別は本当に幼児でもつくのだろうか
だとしたら人の脳には最初からやっていいこととやってはいけないことの区別があるはずだが、動物を殺す。という行為は確実にやっていい行為に分類されると思うよ
無闇に、ではないかもしれないけどね

その辺気になるな
人を殺すのが駄目ってのは普通に考えればそうなんだが、歴史の中で人を殺す人って少なくないと思うんだよね。人殺しが英雄扱いされる時代だってあるわけだし

成長する過程で、人が人を殺すのが一般的なこととして育てられた人にとっては、人が人を殺すのは別に特別なことでも悪いことでもなくなっちゃう様な気がしなくもないし

周りの影響一切無しに人を殺す人って本当にいるのかな？

しても良いことと悪いことの究極の区別は幼児にもつくと思う。例えば、犬や猫を苛めてはいけないということは幼稚園児・保育園児、いや、それ以前に心得ている。
法律的なことは学習しなければわからないだろうけど、二本足で立って歩き始めた子供には、道端に居る猫を蹴飛ばしてはいけないし、きれいに咲いている花を切ったりしてはいけないことを知っているのだと思う。これは性善説・性悪説というより、こうした智恵そのものこそが正に理性なのではないかな。
人類はたしかに、歴史の中で同じ人間を無数に殺戮してきた。歴史はそのまま人が人を殺してきた記録ともいえる。戦争の後には必ず新しい文化が生まれるというが、だからこそ血の犠牲の上に成り立ってきた人類の文明の進歩を逆行・退行させてはいけないのだろう。
あれこれ理由付けをして防衛のための核武装を正当化するなどもってのほかの悪魔的思想である。故に、私は戦争は本当のぎりぎり究極まで回避する努力をすべきだと思うし、人が人を裁いてその生命を人為的に剥奪する死刑も良くないと信じている。
人間に対して殺す正義がないように、動物に対しても殺す愛護などあり得ない。

２ｃｈでまたこげんたちゃんが産まれてしまいました。
松原の時と同じ様に画像が貼られています。皆さんでこの犯人を通報して下さい。

猫ペルさんって猫マルさん？仰る事からしても猫マルさんだと思ったんですが
人違いならごめんなさい。猫ペルさんの14の意見の死刑について以外はすべて同感です。ろけんろさんみたいな人たまにいますよね。13で言ってる（人を殺しちゃいけないって〜歴史のなかでは云々）そういうのと、今回のﾎｰﾑﾚｽ殺したのや女強姦し、女も乳児も殺したり、小学生を無差別に殺したり、金品目的で殺したり、腹が立ったから等つまらん理由で殺したり等などの事件と一緒にするって事自体味噌も糞も同じにしてるって事。屁理屈はいらない（笑

15さんは秋さん？
何がしたいの？
松原みたいに逮捕させたいなら自分も動きなよ。

15が秋さんじゃなく善意の第三者ならごめんなさいね。でも本当ならURL載せられた方が皆様も確認しやすく通報もしやすい。
事実なら私も人数集め警察ﾈｯﾄﾎﾟﾘｽ等に通報しますし。

レス１６。うんさん。
こんばんは(*^_^*)
ご推察の通り猫マルです。元々、マルとペルは夫婦で、私は男だから♂のマルからＨＮを付けたのですが、ちょっと気分が変わってペルに変えてみました(笑)。
今、猫の丘にいる野良の一匹がかつてのペルにとても似ているので、彼女にもペルと名付けて娘と思い可愛がっていますが、遅くても次の冬が到来する前までに準備を整えて保護しようと計画しています。
ところで、２ｃｈは見ていないので実態はわかりませんが、最近気になる動きとして、相次ぐ動物虐殺事件に絡んで虐殺の手口を語る人たちがいます。一見すると愛護派に思いますが、私は何となく不自然な感じを受けるのです。考え過ぎかも知れませんが、わざわざ事件をぶり返して愛護派を装って殺す手口を宣伝して煽っているような……。殺す人が出るのは餌付けする人が原因だとか言っている辺りも変だと思いませんか？虐殺犯が自己正当化するための言い訳そのものですよね。
動物虐殺事件は、その動物を殺す人が一番悪いのであり、あとは捨てた人。餌付けを原因とするのは思い切り矛先を間違えているように思うのですが。確信犯ですかね。

２ｃｈのＵＲＬです
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1145545196/
残念ながら画像は既に削除されてしまいました。

２ｃｈで猫を殺したとか殺したいなどと言っている人たち、何と言うか淋しく可哀相な人たちですね……。
あれでは何より自分自身が救われない(;_;)
人間の気持ちを一番理解してくれる猫を苛めるのはよそう。猫は世界の宝だじょー。

歴史の中で人を殺す人だって、大半は自分の利益のためじゃない？大して変わらないと思う
俺は歴史の中で〜も今回のホームレス殺しも両方言い行為だとは思っていないよ
でも何故いい行為かと思ってないかってのは
その行為が悪だから、じゃなくて俺が嫌だから。なんだよね

後昔なんかで読んだんだけど、子供が蟻を潰すのは正常な行為である。っていうのを見たことがある
これには大人になってもそれを続けている人は異常
って書かれ方されてたんだけど、つまりこれって命の大切さとは最初っから頭の中に入ってるものじゃなくて育つ過程で周りから教えられるものじゃないのかな？って思った

×言い行為○良い行為

うんさん、猫マルさん、皆様こんにちわ(^^)

ろけんろさん、はじめましてかな？

仰ること分かります。

記憶が曖昧ですが..育児放棄をされ幼い頃から鳥小屋に入れられ光を浴びたことすらない子の動きはまさに鳥そっくり。物を食べる際も鳥のように口でつつくように。こんな記事？を見たことがあります。

これは極端な例だとは思いますがやっぱり幼い頃の教育って本当に大切だと思う。優しさや愛、人間にとって、生きるうえで一番大切な事だと思う。

以前スーパーの入り口付近で段ボールに捨てられた子猫を発見した事がありました。糞尿まみれになっていたのでわたしが片付けをしていたら小さな子供が「かわいいー！」と寄ってきたんでわたしが言葉を返そうとしたら近くにいた親が「ダメ！汚い汚い！そんな汚いもの触ったら病気になるのよ、バイ菌だらけなんだから。」と言って更に段ボール箱の中を覗き「うわ、本当に汚いわね〜」と。
その小さな子の悲しそうな顔が印象的でした..。
子供がスーパー内に入ってもそのアホ親がわたしを珍しそうな目で見ているので我慢できずに..（あとは想像にお任せします。
（因みにこの猫達はわたしが保護し里親を捜しました。今も元気にしています。）

本来なら親が子に動物を捨ててはいけない事を教える場面ではないでしょうか。

わたしには動物虐待をするような人間はある意味気の毒だと思ってしまう部分があります..だけど絶対に許せない。松原のような人間には同じ事をしてやりたいと思う。松原が今何を思うか分からないけど「なんて事をしてしまったんだろう」と思えるまともな人間になってもらいたいなと思う。

レス２２。ろけんろさん。

歴史の中で人を殺してきた行為と、今回のホームレス殺しの少年たちの行為を混同して同列に並べて論じること自体、そもそも無理だと思いますが、単純に人が人を殺すという視点でのみ比較することもたしかにできます。
私見ですが、人が人の命を人為的に奪う行為としては戦争、犯罪、死刑、正当防衛、安楽死等様々です。そのどれもが人間の人生の哀しい宿業です。
また、一口に戦争といっても侵略か防衛か抵抗か等色々な質の戦いがありますし、政治テロ、暗殺等も広くは含みます。死刑も古今東西でその方法や意義が違いますし、軍事上の死刑は一般刑事犯の死刑とは意味が違います。日本の武士道史における切腹は、自殺としての質のものと処刑としての質のものがあります。侵略を受けた場合に祖国防衛のために戦う戦争（誰かにいきなり殺されそうになった場合に自分の身を守るためにやむなく反撃して死に至らしめた正当防衛なども）は、殺す意味が違います。
むしろ、昔からたくさんの人殺しがあったとかというビジョン、尺度よりも、そこに伴いコンセプトが重大なことなのではないでしょうか。
（続く）

ろけんろさん。２５の続きです。
で、ろけんろさんの２２のレスには、歴史の中での殺しの大半が自分の利益のため〜、とありますが、今回のホームレス殺しの動機は何の利益にもならなかったと思うのですが…。遊び半分の気持ちでしたことではないのでしょうか。
それはさておき、人殺しをすべて一括りにしてしまう考え方は何というか限りなく唯物論的だと思います。このトピの冒頭部分で、主のころすけさんが武士道の話を出していますが、武士は魂、心、精神を重んじます。いわゆる死刑廃止論者で人権派の私が武士道を肯定するのは不自然に思われるかも知れませんが、本来矛盾はしないのです。例えば、お酒を飲んで泥酔しクルマに轢かれて死ぬことと、義のために討ち死に覚悟で敵陣に突入し壮絶な死を遂げることでは、同じ死でも意味や次元が全然違います。

一方、蟻の話ですが、動物愛護を訴えたところ「あなたは知らずに蟻を踏んで殺しているでしょう。クルマを運転すれば排気ガスを出すから野鳥も苦しめている」と屁理屈を言ってきた白痴がいました。命はすべて尊いことは言うまでもないですが、犬や猫と昆虫を同列に並べて命の重さや愛護を語ろうとするのは些か不自然であり無理と思いますよ。矛盾していると反論されるかも知れませんが、私にとっては犬や猫と昆虫でははっきり言って命の重さが違います。もちろん昆虫もわざわざ殺す人は異常ですが、犬や猫と同等に並べる人はある意味それ以上に異常だと思います。

レス２４。ひろさん。
人間が生きる上で一番大切なものは愛や優しさ。私も全くその通りだと思います。
愛や優しさを知らずに育ってしまった人間は、実は最も可哀相な社会の犠牲者でもあると思います。但し、人間には環境による影響（話に出てきた鳥小屋に入れられた子供や狼に育てられた狼少年等特殊な例は除いて）だけでなく、生まれついて本来持っている心根のようなものもあります。どんなに不遇な環境で地獄を見ながら生きてきた人でも人間にも動物にも慈しみと愛情を発揮して接する人もたくさんいます。
松原のような人間は、やはり主に個人の資質の問題ではないかな、と思います。
同じような目に遭わせてやりたいと思うひろさんの心情もよくわかります。実を言えば私もそう思いますから。しかし、仮にですが松原を同じようにして殺してもこげんたは生き返らないし決して喜ばないとも思います。こげんたなら、「僕が受けた苦しみはもう僕だけでいいよ。僕で最後にして」と言うような気がします。
別の言い方をするなら、どうせまだ本当の意味で罪の意識に目覚めていない松原を殺しても、それこそ唯物論的です。松原のようなくだらない人間の肉体を破壊しても何の意味もありません。この先一生、松原もいずれ結婚して子供が生まれて親になるかも知れません。その時、こげんたを虐殺したことの重大さや哀しみに松原の心が襲われたほうが有意義だと思います。あのような形で何の意趣遺恨もない子猫を殺し社会を大きく騒がせた既成事実、何よりも、こげんたを虐殺したという絶対的事実は松原が死んでもなおかつ“削除”することはできないのですから。

猫ペルさんレス有難うございました。
今は猫ペルさんの仰る事がよく分かります。
以前「宮崎」というスレありましたよね。
そのスレで猫ペルさんのレスを見て「！！」という感じでした。..ごめんなさい、うまく言葉で伝えられなくて。
リアルで死刑について話し合った事はないので本当に猫ペルさんのレスは衝撃的でした。
ただ衝撃的だったのではなく漠然とですが納得した部分がありました。
その時の宮崎スレの件から死刑について色々考えるようになりました。
本当に松原に同じ事をしてやりたいとは思ってしまうのですが、松原自身が事の重大さを理解し死にたいと思う程の底無しの苦しみを味わう事の方が本当の地獄なんだと今は思う。それにその地獄を味わってもらいたいと思う。
どんな状況でもそう思えるのか？と聞かれたらまだまだ整理がつかない部分があると思います。
でも「死刑」に無意味な部分も感じるようになった事は確かです。

第２のこげんたちゃんの画像です
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf30470.jpg

29は何言いたいの？

やっぱり猫ペルさんは
猫マルさんなんですね(^-^)そうですか。マルちゃんとペルちゃんですか。。
早く娘さんと一緒に暮らせる様願ってますね(*^_^*)うちは21日明け方に老犬で引き取った子が天に召されました。やっと高齢で初めて犬らしい生活になった子だけに、贅沢は言いませんがせめて後２〜３年は穏やかに暮らしてほしかった。すみません、トピずれですね。

ひろさん、おはようございます。お元気でしたか？
相変わらず頑張ってらっしゃるのは他トピで拝見してました。猫マルさんとデモに参加されるかもとの事。又お話聞かせて下されば
勉強にもなるし嬉しいです。このトピについてですが、猫ペルさんやひろさんにすべて同感です（死刑制度以外は）死刑については
終身刑がない以上は私は必要だとやはり思いますし、松原みたいのや、母親強姦し殺し、物もまだ言えない乳児殺した19歳だったかの男には極刑も妥当かもと考えます。この男が逮捕後、友人に宛てた手紙はもはや人間のそのものではない。こんな奴や松原みたいな
輩達が更生‥人間に戻る事は無理ではないかとも感じます。

ひろさん、うんさん。おはようございます(^o^)／

ひろさん。一般には、死刑廃止論者＝加害者の味方、という見方をされ誤解されやすいのですが、そういうことではないのです。私は、自分自身が犯罪被害者でも加害者でもありませんが、以前からよく犯罪や刑罰について色々なことを考えることが多く、以前は普通に死刑制度を肯定してしましたが、数年前から否定的な考えに変遷していきました。書き出せばとても長くなり切りがありませんが、もちろん、ギリギリ究極のところでの否定です。
しかし、ひろさんのおっしゃる通り、すべての状況でまだ整理をつけるのが難しい、というのもわかります。どちらにしても、何の迷いもなく賛否を断言できる人はいないでしょうし、いたらかなりの白痴でしょう。哲学のような部分で考えても否定の結論に至りましたが、うんさんが指摘されているように、日本の現行法では終身刑がないので、一定の罪を犯した人はすべて死刑しかない、となってしまうと思います。
あとは、刑罰以前の警察や検察の仕組み、裁判の進め方、出所者の更生への支援、個人の犯罪には厳しく政治家や企業等の犯罪には甘いこと（薬害エイズ事件に顕著）、さらにはマスコミ報道が無責任で実質的な罰則がないこと等……これらを総合した上で、国家が個人の死刑を執行することの真の思惑、狙い等を包括的に考える必要があると思います。
それにしても、松原が不起訴はないだろう！！と思いますよね。実質、無罪ですから。

うんさん。
そうですか……愛犬が亡くなって天に召されてしまったのですね…。そこら辺にごろごろしている、似非も含むただの愛犬家とは根本から違い、動物愛護に命を賭けているうんさんのこと。外野の私には、うんさんの悲しみはとても想像できません。せめて後数年は、と願った無念の気持ちにそれは凝縮されていますね。別れというものは、人間とも動物とも意外にあっけなく訪れるものなんですよね……。しかし、うんさんから愛情を注がれた年月、そして最期を看とられたことは、愛犬にとってかけがえのない有意義なことであり、うんさんと暮らした楽しい夢を見ながら天に旅立っていったのではないかな、と思います。
ご冥福をお祈りします。

猫ペルさん全く仰る通りだと思います。うんさんが仰るよう松原みたいなのが「人間」に戻れて自殺したくなる位の念を感じるようになるのか...わたしはそこが一番整理のつかない部分です。。だからこそサポート..サポートというのも変な言い方かもしれませんがカウンセラー等がしっかりついたり..心を取り戻すような制度が充実したら良いのになと思う...。

うんさん、なんと言ったらよいのか分かりません..。その悲しみは何度も味わったのでよく分かります。
ここで何度もお話してるので他人事にも思えない。
うんさんの今の気持ちを考えるとしんどいだろうなと思う。
高齢で犬らしい生活がやっとできるようになったとの事なので余計に割り切れない部分があるんじゃないでしょうか...。
ですが最後だけでもそういう生活ができたのはとても幸せだったと思う。
うんさんとの出会いはとても大きな意味があったんだと思います。
亡くなってしまった事は悲しい事実ですがうんさんがその子を忘れないかぎりうんさんの心の中で生き続ける事ができるんだと思う。御冥福をお祈りします...。

ひろさん、こんばんは。

個人的見解を言えば、こげんたを虐殺した松原は、少なくとも現時点では心の底からの反省や後悔の気持ちは芽生えていないと思います。僅か５年程度で心を入れ替えるような人間は最初からあんな異常なことはしないでしょう。松原が仮に８０歳まで生きたとして、死ぬまでにこげんたを殺したことを悔やみ、こげんたに詫びる気持ちが芽生えるかといえば、多分芽生えないと思います。逆に、凶悪殺人犯が立派に更生し、色々な形で社会奉仕したり自分と同じ過ちを犯してしまいそうな人や犯してしまった人の道標や社会復帰支援に奔走している人もいます。
ここが正にポイントなのですが、僅かでも更生（仮に獄中であっても）の可能性がある以上、それをあえて信じるのが人の道であり理想的な社会であると思うのです。更生できるかどうかは、周囲の理解や支援も不可欠ですが、究極は本人次第です。最初から「一度やった奴は二度やる」「あんな奴は絶対更生できないに決まっている」という冷たい視線を浴びせる社会は良い社会とは言えないでしょうし、そんな社会が動物にも優しい社会とは思えません。
社会復帰させれば、社会の人たちが等しく一定のリスクは負うかも知れません。しかし、それを乗り越えて本人の更生を温く支援してあげてこそ明るい社会作りであり、犯罪を犯しにくい社会から犯罪を犯す気にさせない社会への進歩もあると思います。
（続く）

３６の続きです。
今、私が迷っていることは、人間は生まれつきの素養と生育過程での環境と二つの要素があって性格が形作られると思いますが、影響がより大きいのはやはり生まれつきの素養ではないかな、と思います。いわゆるＤＮＡです。
しかし、よくよく考えてみると、「子は親を選べない」と言われるように、犯罪的なＤＮＡを持って生まれてきたことは本人の自由意思ではありません。悪いＤＮＡを持っている人も好きでそれを持ったわけでもないはずですし、「優しさを持ったＤＮＡを持って生まれたかったなぁ」と思ったことが一度くらいはあるのではないでしょうか。
動物を虐待するような人に対して、ひろさんが怒りと同時に「可哀相だな」と思うのも、ひろさんは心の深奥部でこういうことを何となく感じているからではないかと思うのです。
だから、事件からせいぜい２０年程度で執行してすべてを終わりにしてしまう死刑制度を廃止して代替刑として終身刑を新設する必要性を主張しているのは、こういう理由もあるのです。
死刑執行は事件そのものの終焉、さらに風化をももたらします。死刑囚とはいえ、死ねば悪くは言われないのがこの日本という国の宗教です。終身刑なら僅かではあれ、犯人に反省、更生の確率を高め冤罪の防止にもなります。「死刑が執行されたもようです」というＮＥＷＳが報じられて人心が殺伐とすることもなくなるでしょう。ＥＵの動物愛護先進国はすべてと言って良いほど死刑廃止国です。
税金面の問題ですが、米国のどこの州だったか、死刑制度を廃止し終身刑制度に代えた結果、反ってコストが下がったという話を、以前にテレビで見ました。執行回避が目的の再審請求申請が激減したため、再審内容が妥当か否かを調査するコストが大きく抑えられたそうです。
人間も動物もすべて生きとし生けるものの命に対する重さを規範とするためにも、死刑を廃止し終身刑制度を導入することが望まれます。

猫マルさんレスありがとうございます。

「それをあえて信じるのが人の道であり理想的な社会」..何ともいえない気持ちになりました。心の中のモヤモヤ感が薄れてきました。なるほどなぁ〜...という言葉しかありません。「死刑は当然の事」という以前のわたしの考え方が何年も定着していたせいか根の部分まで考える事ができなかったのかもしれません。死刑を廃止し終身刑制度導入..僅かでも犯人に更正の確率がある..。わたしはその確率の方にかけたいと思う。例えば自分の身内が殺害されてもそう思えるのか？と自問自答するとその状況にならないと分からない事もあるとは思うけどやはり死刑より終身刑を望みたいと今は思う。ある意味人間ではない状態のままのそれを殺害して意味があるのかどうか。本当の人間になる確率が少しでもある終身刑のがいい。その人間が更正した時に殺害された人間や動物が浮かばれると思う。わたしが殺害されたらその犯人は死刑ではなく終身刑に、と心底思う。人間でないそれを殺されてもわたしはうれしくはないと思う。

DNAのお話ですが多分そうなんでしょうね。立場の弱い動物たちを虐待してるような人間を気の毒だと思うのはそんな気持ちからだと思います。動物たちを愛らしいと思える人間でよかったとたまに感謝しています。だからそうでない人間を「かわいそうだな、、」と思うんでしょうね。

猫マルさん、ひろさん、
優しく思いやりのある数々の言葉、本当に嬉しいです。ありがとうございます。いつもお二人のお気遣い、お心遣い涙でる程感謝しています(*^_^*)
又々、ｱﾎ過ぎる事言う様ですが…猫マルさん、ひろさん、りえこさん、たかこさん、しんの介さんみたいな方々の集まる町ができたら、そこで暮らしたいとか思ってしまいます。そしたら凶悪犯罪もなく動物もﾋﾄﾞｲ目にあわず平和で穏やかな暮らしができるだろうとかﾎﾝﾄに訳わからん事言ってますがm(__)mｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。。亡くなった子の事は色々事情あって…長くなるので又機会があり聞いて下さるならお話したいと思ってます。猫マルさん、私は大した事は何もできてないので、お恥ずかしいです。。。
なんか変な事言う様ですが、頭では猫マルさんとひろさんの36や37、38での仰る事よくわかるし、わかってるつもりだったんですけど、動物を虐待虐殺したり
ﾋﾄﾞｲ目にあわせた奴らには動物達が味わった以上の
何十倍もの苦しみ味あわせたいと思うし、見ず知らずの動物達の事だけど、そいつらに殺意さえ覚えます。最近、なんか特に人間自体信じられず、少しおかしいのでしょうけど(*_*)
自分も同じ人間であるという事にさえ恐ろしくなる時あります。。。

うんさん。
それはおかしくなんかないですよ。私も心情というか感情的には松原みたいな人間は、けげんたが受けた恐怖と絶望、悲しみ苦しみを上回る報復をしてやりたいと思います。実際、もしマルやペルをはじめ自分が可愛がって精一杯世話をしている（きた）猫を虐殺されたら、犯人に殺意を覚えるでしょうし、目前で殺されたなら、犯人を殺しはしないだろうけれど気が済むまで暴力を振るう（勝つ負ける関係なく）と思います。肉親が残酷な方法で殺されて犯人が法廷で薄笑いを浮かべていたら「絶対死刑にしてくれ！獄中であってもこんな奴が生き続けるのは我慢できない！」と叫びたい気持ちを抑えられる自信は正直なところないです。
死刑というテーマは本当に難しい問題ですよ。しかし、ＥＵ諸国をはじめ世界では廃止国のほうが多いという現実に鑑みると、日本も無理なことではないのだろうな、とは思います。
ゆうさんのトピで、狩猟擁護のことだけでなく「犬の肉を食べるが美味しい」と書いてあったので、私は反射的についこの前に愛犬を亡くしたばかりのうんさんや、体調を崩してまで犬のことを心配して心を痛めているりえこさんのことが思い浮かび、黙ってはいられませんでした。

うんさん、猫マルさん、毎度です(^^)v

うんさん、わたし空想好きなので同じような事を想っていたりします（笑
そんな町があったら..本当に素敵ですね。
猫マルさんに毎晩晩酌付き合ってもらいますよ！（笑うんさんお酒は飲まれるんでしょうか？
そんな町があったらわたしはすぐに引っ越しします。でも夢の話だけでなく実際に皆様に会いたい気持ちは変わりません(^^)


ここは素敵な場所ですね。動物に限らず幅広く話ができる。自分が成長した気になります。..実際はまだまだですが。

ここでうんさんや猫マルさん、皆様に会えて本当によかったと感謝してます。

ひろさん、こんばんは。
私はほとんど毎晩のように一人で晩酌をしていますので、動物のことを色々語り合える友達がいたら楽しいし、お酒も余計美味しいだろうと思います。私の肴は大抵はお新香か梅干しかマグロのブツですね。
かつて日本酒の地酒に凝ったことがありましたが、総合的には越後産が美味しかったような…。上杉謙信が好きなので、「景虎」とかよく呑みましたよ。最近はお酒もだいぶ弱くなりました。もう齢ですね。ひろさんはどんなお酒が好きなのでしょう？

猫マルさん毎度です(^^ゞわたしも毎日のように晩酌していますよ。わたしは野菜スティックを肴に。ところで人参って太るって話を聞いたんですが本当なんですかね！？「景虎」知らなかったんで早速検索してみました。美味しそうですな。今度注文してみようかななんて考えてます。わたしは何でも飲めるんですがビールと日本酒が大好物ですよ。久保田と北雪が大好きです。あと筑波もうまい！大吟醸はたまらないですわ。ところで酒飲みには二種類あると思うんです。本当の酒好きと、酔いたいから飲む人間。わたしはどちらかというと後者になるのかな。猫マルさんはどちらです？

猫マルさん、ひろさん
こんばんは。
猫マルさん、色々気遣ってもらって…私やりえこさんの気持ちになってもらって嬉しいです。。
殺意とかについては…
私は今一緒に暮らしてる子達がいる間は死ねないし
刑務所にも入れない。
だから殺意はあっても、
他の子が危害加えられたとしても犯人殺しはしないけど、我が子（犬）に危害加えられたら私は犯人殺してしまうかもしれないm(__)mそれももっとも残虐な方法で。我が子愛しすぎておかしなとこがあると自分でもわかっていて、冷静にならなくてはいけないし、自分自身戒めなくてはと考えてます。でも、私が犯人殺さない場合は、猫マルさんの様なちゃんとした考えや
ひろさんの様な優しさではなく、どこかに刑務所に入りたくないと言う自分自身の為の汚さが私にはあるんだとも思います(*_*)

ひろさん、
ひろさんも、そんな町があればいいなと想われた事があるなんて、物凄く身近に感じられて嬉しいです(^-^)そんな空想してるのは私ぐらいだろうと思ってたので、とても嬉しい(*^_^*)私もそんな町あれば、即引っ越したいです。
お酒は昔はかなり飲んでましたけど、ここ５年程ほとんど飲まなくなり、最近ではたまに缶ビール一本飲んだら酔ってしまう自分に驚き、年を感じています(T_T)昔飲んでたと言っても、仕事上で、ﾌﾞﾗﾝﾃﾞｰばかりだったので、日本酒や焼酎は飲めないに等しいです。ビールでさえ25歳過ぎて
やっと美味しさ覚えた感じです。でも日本酒は覚えたら美味しいんだろうなぁとは思います。お刺身とか色んな食物と色々な日本酒の紹介してるTV番組見たら
飲めない私も生唾ｺﾞｯｸﾝてなっちゃいますもん(^^ゞ 酒蔵とかお酒造りに関わる方々の番組や紹介されてるの見ても、雰囲気あって
いいなぁと思う。
私の住む兵庫県の中の灘と言う町には白〇や白〇とか酒蔵沢山あるんですよ。

ちなみにﾜｲﾝのﾃｰﾏﾊﾟｰｸみたいなﾜｲﾝ城もあります(^^ゞ

うんさんこんばんわ(^^)
空想って楽しいですよね。ありえない事が頭の中では自由になる。わたしは実現できない事を空想してストレス発散してるような気がします（笑）ところですごく気になるんですがワイン城というのは兵庫県にあるんですか？一度は行ってみたいです。

うんさん、ひろさん。こんにちは。

ひろさん。景虎はわざわざ注文しなくても大きめのリカーショップへ行けば売っていると思います。私は、最近では日本酒は冬の寒い時期にしか飲まなくなりましたが、他の季節にも気が向くとたまには飲みます。ビールは仕事や猫の丘から帰宅してすぐ、体が熱くなっているのでまず飲みたくなります。日本酒は旨いからとか酔いたいからというより、寒いからかな(笑)。女並みに冷え症なので。寒いとトイレも近いです。
ちなみに今ある日本酒は、今年になってから山梨県にドライブに行った時に買った「武田二十四将」というワンカップ酒と吟醸造りの「七賢」で、「七賢」は武田信玄の座像ボトル入りです。まだ口を開けていません。

うんさん。ブランデーは高級酒だけあって美味しいですよね。私はウイスキー、特にバーボンが好きでよく飲みます。以前は専門バーのカウンターでも飲んでいましたが、最近は猫の丘で猫を抱きながらカラスに囲まれて飲むのがスタイルになってきました(笑)。しかし、私もそのワイン城へ行ってみたいです。西日本では何と言っても兵庫県ですよね。

レス４３。ひろさん。
一つ質問に対する回答を忘れていましたが、人参が太るかどうかという点。
そういう話は聞いたことがありません。しかし、火のない所に煙は立たぬとも言いますから、何らかの根拠があるのかも知れませんね。人参といえばウサギの大好物ですよね。
日本栄養士会という社団法人がありますから、問い合わせをしてみたら教えてくれるかも知れませんね。ＰＣで検索すれば電話番号が記載されていると思います。
あとは、図書館ですが、東京の高輪に「味の素食の文化ライブラリー」というものがあります。私は行ったことがないのですが、そこで人参について丹念に調べたら何か収穫があるかも知れませんよね。今、他トピで並行して議論している味や食文化等の問題も、それこそヒントが山ほどありそうです。
o(^-^)o

猫マルさん、ひろさん、
こんにちは(^-^)
G.Wですね、お二人は何かご予定はありますか？
私は亡くなった子の事もですが、隣に住む伯母が手術する為入院するのでどこにも行けません。でも炊飯器と照明が壊れたので買いに行かないとです。今ﾘﾋﾞﾝｸﾞは照明つかず暗い（苦笑）ﾜｲﾝ城ですが神戸の西区にあります。私も行った事ないのですけど、ﾜｲﾝを寝かせてる樽とかあるとこや
工場みたいのや、ﾚｽﾄﾗﾝとか、宿泊施設も他にも色々あるとか聞いたんで…中の敷地内の公園みたいのも綺麗らしく、犬連れ可能なら行ってみたいなぁと思ってます。灘区にある酒蔵は昔行った事あるいうか、友人がいたので酒蔵ある町歩いただけですが(^^ゞなんか雰囲気よかった記憶あります。全然違うかもですが、酒蔵ある町や京都みたいな昔の町並みあるとこ大好きなんです。京都には行きましたが、金沢や鎌倉等に行ってみたいとも思います。猫マルさんのﾊﾞｰﾎﾞﾝの話拝見して‥ﾊﾞｰﾎﾞﾝとか味わういうか似合ういうか、感じが合ってると頷いてました。恥ずかしながら私はﾌﾞﾗﾝﾃﾞｰすらｲﾏｲﾁ味がわかってなくて（飲みやすいから飲んでた感じ）ﾊﾞｰﾎﾞﾝはまったく飲めずでしたが、一度私も専門ﾊﾞｰに行った時、苦手なﾊﾞｰﾎﾞﾝ飲めたので驚いた事があります。
お酒も奥が深いですよね。猫の丘は今は季節的にも
気持ち良く爽やかでしょうね。猫マルさんはｽﾘﾑだと前にお聞きしたけど
ひろさんもｽﾘﾑなんでしょうか？野菜ｽﾃｨｯｸがｵﾂﾏﾐってなんか綺麗。私なんて
極たまに飲む最近のｵﾂﾏﾐは関西ｺﾃｺﾃﾒﾆｭｰだったりします。だから太るんだm(__)m人参太るかもというのは
知らなかったけど、ﾀﾞｲｴｯﾄとかで言われるのは芋類以外の野菜は太らなくて、ﾄﾞﾚｯｼﾝｸﾞやつけるｿｰｽが問題だとか言いますよね？
ちなみに芋類好きです(>_<)痩せたいけど中年太りの体重落とすの厳しい(･_･|　春はﾀｹﾉｺ、豆類、春ｷｬﾍﾞﾂ、新ｼﾞｬｶﾞ、新玉葱等など美味しいし、ﾎﾝﾄ命のみずみずしさ感じ感謝の気持ち芽生えます(*^_^*)

うんさん、おはようございますo(^-^)o
ＧＷは仕事はカレンダー通りで、今日明日は出勤です。
昨日は猫の丘へ行きましたが、連休は従兄弟たちにドライブに誘われているので北陸方面に遠出する予定です。あとはやはり猫の丘ですね。猫の丘は現在、色とりどりの春の花が咲き乱れ、新緑がとても心地良いです。昨日は丘の上で一人でビールを楽しみましたが、あまりにも風が気持ち良くてつい飲み過ぎてしまいました(苦笑)。
うんさんはそんな事情では大変ですね。
鎌倉は私も好きで、今でもたまに行きます。前にお話したトンビという大型の鷹ですが、鎌倉にはたくさん飛んでいますよ。うんさんはそんな町が好きなのですね。
他には、山口の萩、岡山の倉敷、愛知の鳴海、栃木、北海道の小樽とかですかね。私はまだ萩と小樽には行ったことがありません。でも、似たような雰囲気の小規模な町なら、けっこう各地にありますよね。
リビングルームが早く明るくなるといいですね(^O^)

猫マルさん
大きめのリカーショップですか。今度探しに行ってみます(^^)人参の件ありがとうございました。検索して問い合わせしたいと思います。以前テレビで癌になってしまった医者が毎日人参を2本すりおろしジュースにし飲んでいたら癌が消えたと言っていました。それを見てから酒の肴は人参多めにしてたんですよ。人参が体にいい事は間違いないでしょうけど太るのなら夜間は避けた方がいいですもんね。色々ありがとうございます。

うんさん
リビングは明るくなったんでしょうか（笑）わたしは連休がないので普通通り仕事ですよ。うんさん事情があるようで大変ですね。
伯母さん早くよくなるよう願ってます。

ワイン城に宿泊施設もあるんですか。1週間位泊まってワイン三昧の日々を送りたいです（笑）情報ありがとうございます。

猫マルさんはスリムなんですか？そのレスは見逃してましたよ！わたしはスリムではないけど肉をやめただけで5キロは落ちました。最初は何もしてないのに痩せるなんて病気かなと心配になったんですがよくよく考えれば肉をやめたからなんですよね。やめる前は毎日大量に肉を食べてましたから。でもスリムではないなぁ。二の腕がすごく気になります（笑）

続けてすみませんm(__)m

猫マルさんドライブ楽しんできて下さいね。楽しい連休を(^^ゞ

ひろさん、こんばんは。
久しぶりに完全デスクワークの仕事なので食欲が減退し、ますますスリムになりそうです(o^-')b
私の場合、太りたくても太れないんですよね。肉は大量に食べるしビールも毎晩（土日には猫の丘で昼間から）飲みますが、やはりダメです。まあ、タバコを一日一箱は吸いますが。
ドライブ楽しんできます♪
ひろさんも仕事頑張ってください！休日出勤で余計に稼げるのかな(^O^)

太りたくても太れないとは女性からしたらうらやましいお話ですね（笑）タバコ一日一箱も吸うんですか。わたしは10本程。マルボロメンソールです。猫マルさんの銘柄は何ですか？土日は昼から飲まれるんですね。わたしも休日は昼間からビールや白ワインを飲んでます(^^)ところで昼間の酒ってガツンときませんか？（笑）残念な事に休日出勤でもお給料はかわらないんですよ。少し前から飲食店に勤め初めまして。飲食店だからゴールデンウィークが関係ないんです( -_-)事故には気をつけてドライブしてきて下さいね♪

ひろさん、こんにちは。

私が愛用しているタバコは「ＣａｓｔｅｒＳＵＰＥＲＭＩＬＤ３」です。たまに他銘柄のレモングラスも吸いますよ。夏はたまにですが、メンソールも。暑い日に喫茶店でアイスコーヒーを飲みながら吸うメンソールは美味しいですよね♪
飲食店で仕事していて、愛用銘柄はマルボロですか…。私なりに想像しているひろさんのイメージとは大きく違います。意外に、ひろさんは人情の機微に通じていて人心の奥底を理解できる大人の女性なのかな。割り切れる一方で暖かみもあるような…。抗議デモの日が楽しみになりました。
ビールくらいなら、むしろ本当は昼間飲むほうが好きです。猫の丘に上がると別世界で緑の風が気持ち良いし、顔馴染みの人も多いので、飲んで喋りたい気分になります。私はどこでも眠れるタイプなのですが、会社で勤務中や会議中に眠らないようにだけは気をつけています(笑)。休日や寝不足の翌日はブラックコーヒーが欠かせません。

大人の女性なんてとんでもない！わたしの頭の中は園児並みですよ（笑）

明日は5月7日ですね。こげんたちゃんが殺害された日ですね...。お線香をあげたいと思います。

猫マルさんはご存じかもしれませんが死刑廃止infoというサイトを見つけ色々な記事を読みました。また視野が広がった感じがします。考えるきっかけを作ってくれた猫マルさんに感謝しています。これからも常識に捉われず頭を柔軟に物事を考えていきたいです。
http://homepage2.nifty.com/shihai/index.html

ひろさん。
明日がこげんたくんの命日でしたか…。あれからもう４年が経つんですねぇ。
私もこげんたくんのために祈ります。

さて、死刑廃止のＵＲＬ有難うございましたm(_ _)m
組織の存在は知っていましたが、ＰＣがまだ使える状態になっていないので有効な情報です。ここには書けませんが、私のサイトも直接お会いできた時にご紹介します。

猫マルさんはサイトを持ってるんですか！動物関連でしょうか？死刑廃止の件でしょうか？全てを含んだサイトなのでしょうか？大変興味があります。お会いしたら教えて下さい(^^)楽しみにしています。

ひろさん。
どちらも含んだものです。他のテーマも。写真も取り入れていますよ。
ますます充実させるため、色々なことを学んでいきたいと思っています。また、いずれはＰＣを使い、今まで撮影した猫たちの写真もたくさん掲載したいと思っています。
ちなみに、ひろさんが掲載してくれたサイトに出ている中の一人、保坂展人氏は社民党議員ですが、だいぶ前になりますが、一緒に写真を撮りましたよ(^_^)v
社民党は現実離れし過ぎていて支持できませんが、保坂氏本人はなかなか人当たりの良いさわやかな人です。

そうなんですか。それを聞いて更に楽しみになりました。猫マルさんのサイト..想像しただけで何というか愛と優しさ強さがあり勿論知識豊富な方なんで本当に素敵なサイトなんだと思う。デモの時は宜しくお願いします。万が一デモに行けない事があっても日を改めて必ず東京まで行きますので必ずお会いしましょう。サイトの方もがんばって下さいね(^^)v

ひろさん。
わかりました(*^_^*)
ＨＰはある方法で作成、開設したのですが、これからも随時更新していきます。
そうですね。抗議デモの時に万一お会いできなくても、千葉県なら隣県ですからね。いつでも会える気がします。
一度お酒も軽く飲みたいですね(笑)。

そうですね。お酒を軽く飲みたいです。..軽くというのはわたしにとってかなり難しい事ですが（笑）猫マルさんにどうしてもお話したい件があるんで必ずお会いしたく思います。うんさんも同じ関東だったら是非お会いしたい方です。うんさんと猫マルさんとお会いできたらどんなに楽しい事か。

ひろさん。私もひろさんとうんさんにどうしても伝えたいことがあるのです。
ひろさんとお酒飲むと酔い潰されそうだな(^_^;)
猫の丘の具体的な所在地もその時には教えますよ(^O^)

ありがとうございます(^^)ここでは話せない事なので楽しみにしています。
猫の丘にも一度は行きたいです。わたしも猫の丘で猫を抱きながらカラスに囲まれ酒を飲みたいです（笑）

猫マルさん、こんばんは。鎌倉は行かれた事あるんですね。羨ましいなぁ(^-^)他も色々行かれてるみたいで…そう言えば以前に
色んな地域に行かれてるとかお聞きしましたね。
倉敷は一度だけ行きましたが素敵なとこでした。
私が今迄行ったとこは京都か奈良か東京くらいで。。あまりどこにも行った事なく…今時恥ずかしいのですが、海外には一度も行った事ないんです(*_*)
珍しいですよね。。
太りたくても太れないなんて‥私も言ってみたい。
憧れる台詞です(o^o^o)
あ、ﾘﾋﾞﾝｸﾞですが、まだ暗いです（苦笑）とりあえず蛍光灯みたいな？一本しかつかない電器借りて過ごしてます。

ひろさん、こんばんは。
伯母の事、ありがとうございます。明日入院が決まりました。伯母とこのﾜﾝｺはうちの子と相性が悪いので預かれませんが、お手伝いさんもいるので、毎日様子だけは見にいきます。
ﾜｲﾝ城、宿泊施設ﾎﾝﾄにあるかははっきり知らないので近々確かめ報告します(^-^)もしこちらに来られる時おありでしたら、その時は是非お会いしたいです(*^_^*)それにしてもお酒強そうですね。まだお若いし健康な証拠かなぁ。いいなぁ。それに５ｷﾛ痩せたなんて超羨ましい。私はここ５年で10ｷﾛ近く太りました（泣中年太りにしても限度があるし、見た目もですが
うちの家系は糖尿なので
気を付けなくちゃと思ってます。ごめんなさい‥かなり婆臭い話になりました。