ドッグパークの出来事

管理人さん皆様お久しぶりですm(__)mうんさんや皆さん以前は体調を心配して下さってたようで、ありがとうございます
m(__)m今は何とか落ち着いてきました。最近広島のドッグパークの画像をホームページで見ました。ここで皆さんお話されたかもしれないけど、お腹がすきすぎて耳を噛られたワンコや尻尾がないワンコも見ました。痩せて骨と皮で痛そうな血の出ている床擦れある子ばかりでした。
何故同じ人間であんなことができるのだろうと胸が張り裂けそうで苛立ちでいっぱいになりました。飼われる場所によってお腹いっぱいご飯を食べれて散歩に行き幸せな犬もいる中、あのワンコ達は、ご飯も食べれず何の為に生まれてきたのか。人の愛情を知って欲しいです。自分にできることは一匹でも救うことだと思ってるので今後犬を飼う時は保健所や愛護から譲り受けたいと思いました。人間だからとか犬だからとかない!皆同じ平等な大切な命。人間が動物を不幸にしている部分もあるんだから。

広島の件はテレビ、ネットで騒がれる少し前から知っていました。AAがレスキューに入ると決めたころからかしら？
ずっと離れた地で悲惨な子達がいること。それを助けようと奔放した人がいたこと。300頭の子達が新しい暮らしを見つけた。とても幸せな事だと思います。
でも…TVでの報道、規模の大きさ、たしかにあの子達は涙なくして見られないくらい悲惨だった。でも…全国に、涙されることもなく窒息され焼かれて亡くなる子がどれだけいるか…里親希望に全国から2000人が集まったと聞いて、なんとも複雑な気持ちになりました。遠くを見るばかりでなく、自分の近くで小さくても、報道されなくても、同じ命が虐げられている。もっと目を向けてほしい。気付いてほしい。
毎日見ている里親募集掲示板は関東で1000匹以上あります。1000件を切ることはないです。

せつさん、初めましてm(__)mお返事ありがとうございます。300頭のワンコに里親が見つかったようですが、ずっと幸せに暮らしていけることを願うばかりです。関東では、毎日、1000件も里親を募集しているんですか？それはちょっとびっくりです。何故一度飼った子を手放す人がそんなに多いのかも…。私は現在�C匹の犬と暮らしてます。でも手放すことはいやだし考えれません!自分の子供同様です。引っ越すからとか、大きくなったからとかそんな理由で離す人もいてるんでしょうね。悲しいです。昨日、地元の動物病院で見たのですが、去年だけで殺処分は私の地元だけで7721頭らしくて胸が煮え繰り返りそうでした。命の重さをもっとみんなに知ってもらいたいです。

1177頭・猫　357頭・犬
関東で里親募集されている頭数です。ボラだけでなく一般の人からの書き込みもあります。中には飼えなくなって放棄かれた高齢の子達もいます。
私の家にはボラからもらった一匹の猫がいます。もう少しこの子の病状が落ち着いたら、新しい子を迎えたいと思っているのです。

はじめまして(*^^*)
私もニュースでこの事を知りました。
ニュースが報道され、映像が流れた時、涙が止まりませんでした。
なぜ、人は命を平等に扱おうとしないのか！人も犬もおんなじ命という事をあの人達は解っていないように思います。
自分の非力さを悔やむばかりです。
きっと、あのわんちゃん達は、幸せになれるはずです。亡くなった仔の分まで、幸せに生きて欲しいです。

りえこさん、お久しぶりです。お元気そうで何よりです。体調崩されたとお聞きし、りえこさんのHP覗かせては頂いたんですが、こちらで話した事あるだけで…それと体調崩された時に
話し掛けるのは申し訳ないと思い、覗くだけにしました(^^ゞ広島の件は物資は送りましたが、本当に管理者は許せないと思いましたし、せつさんの２のﾚｽと
同じ事私も思いました。
それとAAが広島ﾄﾞｯｸﾞﾊﾟｰｸにはいった為、他のﾚｽｷｭｰ予定の子達が困り、あるｸﾞﾙｰﾌﾟが他団体の協力を得る為大変だったとも聞きました。今回広島には企業の支援もあり、各ﾒﾃﾞｨｱが何度もとり上げた事により、募金、物資共にかなり集まった様なのと、AAのHPが一時停止した事により、私はいらないﾌｰﾄﾞを送ってしまい、それならもっと困ってるとこに送ればとも少し後悔してます（伯母にも頼み協力してもらったので尚更）琵琶湖ﾜﾝﾜﾝﾊﾟｰｸも崩壊、
東北のﾊﾟｰｸ等他にも何ヶ所ものﾊﾟｰｸ崩壊していますしﾌﾞﾘ達の多頭飼い崩壊も
目に余る程増えています。100頭単位で殺されかけてる犬達。安易な金儲けにはしったﾌﾞﾘ達のつけは犬達に。中にはｼｮｯﾌﾟの子返しに利用され老犬抱え、崩壊するﾌﾞﾘ。頭も心も悪いとしか言い様がなく、悪徳ﾌﾞﾘの上には悪徳ｼｮｯﾌﾟがいて、また上がいる(;-_-+
いい加減繁殖屋も資格制度にくらいはしないと話にならないですよね。。
広島の管理者については
処罰求める署名を集めているらしいですが、二度と同じ事をしない様…二度と犬達に関わってほしくないです。物言えぬ命達、赤ちゃん大量に殺してるのと同じなんですから(−＿−メ)

せつさん、あゃさん、うんさんお返事を頂いた後暫く覗いてなくて遅くなりすみませんm(__)m
お返事ありがとうございます。せつさん、あれから関東の里親募集のサイトをたまに見てますが、毎日よくもこんなに捨てる人がいるなと思うくらいの数ですね!
高齢になって捨てられたシーズ犬もいました。私なら高齢だと余計心配でそんなことできないですね。10歳ともなれば後残りわずかな犬生、幸せになってほしいと思いました。

ぁゃさんお返事ありがとうm(__)mそうですね。私も携帯からですが、ﾄﾞｯｸﾞﾊﾟｰｸの犬達を見ました。栄養失調からだろうか、目が飛び出て犬に見えないような姿になっている子もいました。あのような状態の中で子犬もいたみたいだから、どうなったのかその後が心配です。あやさんのおっしゃるとおり同じ人間のすることなのかと、悔やむばかりですm(__)m

うんさんお返事頂いていたのに遅くなりすみませんm(__)m私の体の心配までして下さってホムペを覗いて頂いたみたいで、ありがとうですm(__)mもう、はや里親になって犬を返してきた人も中にはいてるようですね(T_T)それなら何故、里親になるんだ!!と怒りが込み上げます!あんな施設でいたのだから躾るのが困難なことは、わかっていて引き受けて欲しかったです。うんさんが言うように、無知な繁殖する人もいてますね。私もﾌﾞﾘｰﾀﾞｰではないのに、繁殖を止まなくしてる人を知ってます(-｡-;)母犬の体のことも考えていないのだろうか？とも思いました。私は４匹飼ってますがみな男の子です。雌がいると増えてしまうのもあるし、どちらかに去勢、や避妊手術をさせることも我が子の体が心配です。

続きを書きます。失礼しますm(__)mうちのわんはダックスの一匹が、マーキングもします。布団ももちろん、たまにトイレをされてしまいます。でも、去勢手術をして排尿困難になる子もいてるみたいですね(T_T)うんさんはフードを送られたみたいで、犬を思う気持ちがいつも伝わりますm(__)m私はうんさんの真似はなかなかできないんで尊敬します。うちのヨーキーも一匹は処分寸前のヨーキだって大きくなってる子を飼いました。日本全国、犬のパークみたいなのあちらこちらあるのいらないですね。私の地元にもあるのですが、人形じゃないんだし、子供がおもちゃのようにしても腹が立ちます!すみません(T_T)熱くなってしまって。

最近、動物とは関係のないサイトですが、熱が出たので熱について書いてあるサイトを見たんです。人は42゜〜45゜の熱が出たら脳が熱に弱く耐えれないので頭を冷やすみたいですが、その実験で犬を使ったと書いてあったんです…。偶然、動物好きな私だからそれなら熱なんか下がらなくていいから罪のない犬に、実験なんてやめて!と思いました。熱を高く出した犬は障害など出たみたいです。わざわざ人が生きる為に犬を使った実験やめて欲しい。何故犬になったのか、犬が選ばれたか犬が１番大好きな私は腹が立ちました。もちろん人が生きていく為に色んな問題はあるけど、幅広く色んな動物を実験に使ってなんと言えばいいのか悲しすぎます。

ご無沙汰してます。
その後のパークの犬達より今はアークが問題になっていることをご存じですか？募金詐欺と恐喝で訴えられるそうです。
いったい何が正義で何を信じたらよいのかわからない時代ですね

せつさんお返事ありがとうございますm(__)m
そぅなんですか？全然知らなかったです。最近は悲しいニュースが多い世の中ですね。ドッグパークのことにしてもそうですが、子供のイジメ問題もだし。アニマルポリスとか日本に早くそういったような厳しい決まりができればいいなと思います。特に私は動物が大好きなんで動物の事件の方がなくなってほしいです。人同士は言葉を話したり解決の方法は人間しだいであるはずだけど、動物達は私達、人間が助けてあげなければ、どうにもならないですね。
こんなことを書くとまた野菜はどうだ？という意見がありそうですが、出来る限りはしてみようとお肉も食べずにいます。菜食のサイトを一度見て私ひとりの力でも動物1匹助かればと思いお肉を食べないようにしました。m(__)m

りえこさん、皆さん、
おはようございます。
AAの噂はAAが広島に入った時から耳にはしてました。だから…私一人では少額しかできないし、私だけならともかく伯母に協力してもらった為、尚更犬達に使ってほしく現金ではなくﾌｰﾄﾞを送りました。同じﾒｰｶｰでも安いとこ探し600ｷﾛ以上送りましたが無駄だった気もします。これもﾚｽ済みですが、AAが広島に入った為、元からﾚｽｷｭｰ予定の子が宙ぶらりんになったとか、協力を申し出ていた他のｸﾞﾙｰﾌﾟ放り出したとか…でもそれを数の多いﾋﾄﾞｲとこから手を付けたんだと支持する人。又、数が多くﾒﾃﾞｨｱから取り上げられ有名になり募金集め詐取する為だと言う人等などさまざまでした。事実募金は五千万程集まったらしく、企業支援で物資も残っている。ﾌｰﾄﾞは送料払うなら他のｸﾞﾙｰﾌﾟや個人に差し上げるとﾌﾞﾛｸﾞには載ってます。でも正直、今の状況なら本当に困ってるとこには募金からAAが送料だしてもいいんじゃないかと思いました。それに犬達にお金がある割に寒さ工夫も配慮が足りないとかも聞きます。しかしやはり自分の目で広島に行き見ていない以上噂は噂でしかなくどちらとも言えないし
AAが詐欺しようがしまいが、動き、多頭の犬達救ったのも現実。私としては林さんが元いたﾚﾌｭｰｼﾞｭの様に‥ｽﾀｯﾌも募金から雇ってます、毎日犬達だけの事に奔走する代表その他幹部も、最低限生活費はださせてもらってますと、はっきり言う方が綺麗で潔いのではないかと思います。
普通に考え、一切働かずとも生活できる余裕ある人間以外、一日中365日活動するのは不可能。ｽﾀｯﾌをﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだけで賄うのは常時多数をﾚｽｷｭｰするのは無理だとも思う。その代わり収支は大まかにでも公表すべき。ﾚﾌｭｰｼﾞｭがすべていいとは思ってませんが（安楽死について色んな噂があるけどこれも見てない以上何も言えない）
ちなみに肉は私も食べません。りえこさんと同じ理由からです。あの家畜と呼ばれる動物達の目がたまらないです。。叫びと苦痛と涙と、何を考えても心が痛い。人間として申し訳ない気持ちでいっぱいです。
この手の話すると、批判者がわいてきたりしますが
別に誰に偽善と言われようがどう言われようが関係ないし考えは一切かわらない。

AAの事、先程TVで御覧になった方多いと思います。
私も物資送る前やその後も何度か連絡してみようと
思いましたが、真剣に心配し募金や物資支援した方々以外に興味本位や噂について批判したい人達も本部や支部に電話やﾒｰﾙ殺到し
HPが一時ｽﾄｯﾌﾟしてしまったりとかあり、私はしばらく静観し落ち着いた頃に連絡してみようと思ってました。批判とかではなく
質問したい事や犬達に対する話お聞きしたかったからです。勿論自分なりに違うと思った事は話するつもりでしたが。今、林さんの
携帯に電話しましたが
留守番電話になってました。まぁこの状況では当分そうなんでしょうが。。
なぜ、はっきりさせないのか…医療費も領収書見せれば済む事なのに。。
何より治療が必要な子を
治療も入院もさせず（手が足りないなら募金あるんだから入院させれば早い）
里親譲渡したというのが
真実なら、その部分だけは許せない。それにこんな事になると真剣に心から犬猫想い地道に活動する方々の妨げにもなりますもん。
ごめんなさい。愚痴になりましたm(__)m

火のない所に煙が立つ時代とはいえ、これほどメディアで取り上げられ、メディアより今は情報の早い2ちゃんでさんざ論議され、釈明すらできていない以上事実としか私には感じられません。
2ちゃんを嫌う人は多いのでしょうが、2ちゃんの中にも犬、猫を本当に大切に思っている人は多数います。
真実…善意…利用…何が真実なのでしょうね

りえこさん、お久しぶりです。お元気そうで安心しました。うんさん、こんばんは。

この件については私はよく経緯を把握していないのですが、１１日の記者会見でアーク代表の林俊彦さんは黒い噂を否定しているようですね。

まあ、真相の究明は捜査・司法当局の裁量に委ねるべきで現時点で外野から憶測であれこれ好き放題言うべきではないのでしょうけれど、一つだけはっきり断言できることは、経営難で閉園した広島ドッグパークの見捨てられ放置されていた多数のわんこたちを、林さんが救援に動き、その多くに里親を探したという厳然たる事実です。
動物愛護団体のことを偽善だとか自己満足だとか言う人は一定数存在しますが、彼らは概して素人評論家であり実践がありません。
真の愛護家は四の五の言う間に行動します。寝食を忘れて動物のために奔走します。もちろん、動物愛護家はあくまでただ動物が好きで苦しむ動物を見捨てることができない動物愛護家であり、宗教家のような偉人でも社会奉仕に命をかける天使でも悪を許さぬ警察官のような正義漢でもありません。しかし、彼らが動かなければ今生きている犬や猫の何パーセントが殺処分されていたかわかりません。野良猫など、ほとんどは保健所で殺されてしまったでしょう。
脅迫等の疑惑は否定し、募金については使途を明確にした上で納得のいかない人には返金すると言っています。
忘れてはいけないことは、林さんの行動の結果、多数の犬を餓死から救ったという事実です。

主さん、みなさん、
おはようございます。
猫マルさんの１７の話、
すべて同感です。
素人評論家や愛護家の話も普段私がおもっていて、
でも、中々うまく言えない事なので頷くばかりです。猫マルさんの話は本当いつも共感できます。

猫まるさん　はじめましてうんさんお久しぶりです

確かに、多数の犬の消えかけていた命を救った事実はかわり無い真実かもしれません。
ですが、今もなお、数いる里親希望者を断り続け何頭かの犬を抱えている。治療が必要な子を放置し死なせている。これもまた真実です。
宗教活動において芸能人など広告塔によく使われますが、手元に抱えた犬達がそうでないと現在までの経過をみて誰が言えるのでしょうか？
今回の不審の声は、実際にﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに入った人達からの内部告発から始まったものなのだとご理解ください　私にはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱや他のAAｽﾀｯﾌ、傷ついた犬達、全国からの善意を利用されたようにしか思えないです

まあＡＡの騒動は想定の範囲内と言うか、予想通りの結果ですね。
まあ彼等にすれば犬の命なんて金儲けの道具でしかないんですよ。

せつさん、はじめまして。
そうですか。まあ、私はこの件について報道のみで（１１日の記者会見を軸に）これまでの経緯を概ね把握したに過ぎませんが、人情としては林さんを信じたいです。
とにかく、いずれ捜査によってすべてとはいかないまでも真実の概要が明確になるでしょうから、それを待ちたいと思います。ちなみに、内部告発というものは必ずしも真実とは限りません。往々にして私怨や利害の駆け引き等によるもの、事実をオーバーに言ったものやリークしたものもありがちです。そのため、英国では公益公開法とされているのが有名ですが、隣の韓国でも腐敗防止法の名で法制化されています。日本では富山県の某運輸会社の不正を一社員が内部告発した事件が波紋を呼びましたが、内部告発には社会正義に裏付けられたものから単なるデマまで千差万別です。
いずれにせよ、仮に林さんの行為が動物愛護の理念に反するものであっても、それによって他の健全な動物愛護家・団体までが偏見の目で見られるとしたら不条理なことです。何よりも一番迷惑するのは罪もない動物たちですから。

りえこさん、皆さん
おはようございます。
せつさん、ﾎﾝﾄお久しぶりです(^-^)
AAの件はせつさん自身か
親しい方が直接目にされたのですか？ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱからの話だというのもTVでやってましたし、AAが広島に入ってすぐには既にそんな噂はありました。それがすべて事実だとしたら林さんは勿論、AAのｽﾀｯﾌにも（特に林さん近くにいる上の人達も勿論広島に関わるｽﾀｯﾌすべてに）責任はあります。
私は猫マルさんの21のﾚｽに同意なのですが、せつさんの19のﾚｽの意味もわかります（私自身も疑ってはいるから）でも、実際目にした人にしかはっきりした事は言えないと思います。
なんかややこしい言い方でごめんなさいm(__)m

うんさん
私自身が見たことでもないです。AAがパークに入るか否か…との時から事件を知って情報を少しでもと注目してきました。AAの手伝いに入りたいと他の団体からの申し出も断った理由がｺﾚなのか〜と　まだグレーかもしれません。ですが、信じる事はできませんね

せつさん、それはわかります。でも、現地に行ける訳でもない、AAや警察や関わる人間に話せるとかでもないなら、はっきりするのを待つしかないんでしょうね(>_<)今残ってる子達が
心配ですね。パークの土地所有の人が（林さん恐喝で訴えた人）愛護法違反でも訴え警察がパーク内にはいったらしいですが。。

うんさん、せつさん、猫マルさん、なかなか書き込みできなくてすみませんm(__)mそして猫マルさん体を心配して下さってありがとうですm(__)m
最近のドッグパークのことについてはまだ、サイト等を見てないんで詳しく知らないのでわかりません。m(__)mすみませんまた見てきます。うんさんもお肉を食べなくなったんですね。
ここまた最近2チャンネルで韓国や中国で犬が生きたまま皮を剥がれてしまう画像を見てかなりショックを受けました。 虐待をして苦しめたら美味しいとは、どういう神経をしているんだろうと腹が煮え繰り返ります!

私は2チャンネルへは、苦手板にもペット大好き板にも行きます。胸は痛むけど目を背けずにどんな出来事があるのか、見に行ってます。苦手板の人達には、病院へ行ってもらうしか話してもわかる人じゃないと思いました。家畜の目が何とも悲しい、うんさんの気持ちわかります。仲間が殺されていくのを目の前にして次は、自分の順番を待つ犬達の気持ちを考えたら気が狂いそうになりますねm(__)m許せない気持ちです。じゃあ豚牛食べないのか？と言われそうですが、食べません。私はこの世に肉なんていらないです。あそこまで脅える動物の命を奪って生きたいとまでは思えなくて(ﾉ_･｡)私も偽善者と言われても構わない

ドッグパークの話しから肉の話しなんかになって、タイトルとは違い
すみませんm(__)mまたドッグパークのことについて、見ておきます(>_<｡)猫マルさん、せつさん、うんさんすみません(>_<｡)

りえこさん、こんばんは。

他国の食文化に口を出すべきではないと言う人もいますが、中国や韓国の犬猫に対する扱いは異常です。虐待をして恐怖を与えてアドレナリンを分泌させてから殺すと味が良くなるからという理由ですが、そこまでして美味しさを追求するとは実に文化レベルが低い国です。
まあ、中朝韓の奴らも日本人が靖国神社に参拝することを僣越にも批判していますから、こちらもあの国々に言いたいことを言っても構わないと思いますよ。
中国などは何しろ人間まで食材にしてしまう国ですからね。それも生きたまま焼いたり煮たり切り裂いて刺身にしたり。つい最近までは、縁起が良いとの迷信から、執行された死刑囚の血を餅に塗って食べる慣習が残っていたほどの野蛮国。犬や猫なら平気で虐殺するでしょう。
私は２ちゃんは滅多に行きません。極論が多いので参考になる面もありますが、反対意見の人が怒るのを面白がって意図的に酷いことを書き込んでいるフシもあるからです。まあ、２ちゃんでなく一般のブログ等でも司法精神病院に隔離収容したほうが良いような人間は一定数存在します。野良猫はすべて捕獲して保健所で殺処分しろとか、野良猫に餌を与えるなら野良猫を一匹残らず家に連れて帰れとか…。そんな鬼畜の妄言に反論するのはバカバカしいとは思いながらも、自分が直接言われた場合は憤りを感じるので徹底的に闘うことにしています。

猫ﾏﾙさんお返事下さったのになかなかレスできなくてすみませんm(__)m人間を食べてる国があるんですか？(･･;)それは異常ですね。考えられないです。そうですね↑虐待をしたらアドレナリンというのが分泌されて美味しいと書いてあるのを見たことがあります。犬は引きずられ殴られ恐怖に怯えて生きたまま皮を剥がれたりされて…。私から見たら異常者でしかありません!!私なら、犬猫食べるくらいなら餓死を選びます(x_x;)
韓国、中国のすることは残酷ですね。そこまでして美味しいさを追求したいのか神経疑います!!
人間が生きていくには、動物が被害にあってばかりで命あって生まれてきて罪もないのに可哀相です。食べるのは牛や豚ならこれ以上の動物、犬や猫まで食べない境界線みたいなの引いて欲しいです。あんたは牛豚、野菜食べないのか？お決まりのようにいつも、こんな言葉が返ってきます。私は野菜に可哀相の気持ちはないですね。血も鳴き声も出ないし。最低限できることはしたいという私個人の答で、肉は食べないです(^_^;

つい最近このサイトを知りりえこさんの記事ははっきり言ってムカつきます！まず私たちや動物が生きてるように野菜だって花だって生きてますよ！あと餓死したいのなら勝手にしてください！あなたの掲載文は二度と読みません！！

私は肉も魚も野菜も食べます。鯨だってだされればたべます。
ただ。残すことはしません。たくさんの命によって生かされている
そう思っています。
命を食し、生きている、その食している命に対しての考え方は人それぞれだと思います。
人を否定する強さより、理解しなくてもいい、自分と違う考えの人もいるのだと、認識する強さにかえることはできないでしょうか？
かずさんを批判するつもりではありません。責めるつもりありません。

人が人を簡単に殺したり、小さな動物や力のない子供を快楽のために殺したり…そんな歪んだ世の中だからこそ、動物が好きで集まってきている気持ちの同じ者同士仲良くやりたいと思って…でしゃばりてすみません

せつさん、私もせつさんの意見には賛成です。私もたくさんの命を犠牲にして生かされてると思ってます。野菜も立派に生きてますよ！実際私は野菜を作っています。りえこさんのよーに血がないから、呼吸してないからなんとも思わないと言われたら私と同じく野菜を作っている方に失礼です。たとえ呼吸してなくても野菜は私達人間の大事な栄養素になってくれてます。世の中から肉がなくなれと言われたら肉食の動物達はどーすればいいんでしょうか？ただ最低限言葉は選んで書き込みしていただきたいものです。自分は餓死してもいいなんて、自分の命を大事に出来ないひとが動物を大事に出来るとも思えません。ただせつさんがおっしゃるとおりいろんな考えの方がいらっしゃると私も思うのですぐ否定的な意見をしないよう今後は気を付けます。

かずさん、初めまして。　りえこさんも花や野菜が生きているとかわかってらっしゃるし、そんな意味で仰ったのではないと思います。ではかずさんは野菜は食べず、道端や駐車場に咲く名もない草花も、ご自分は勿論、たとえ車を運転していても、踏まない様気遣い暮らされてるのでしょうか？私事で申し訳ないすが、私もりえこさんとほぼ同じ考えです‥だけど先日親戚宅で枯れてしまいもう処分しなければならない花がありましたが、沢山の枯れた花の中で一輪だけ頑張って咲こうとしてる花があり、見ていて‥当たり前でしょうが、生きようと頑張ってるんだなと胸にこみあげるものがあり、上手く言えないけど、愛しくも切なくもなりました。ですが、やはり赤い血が流れる動物とすべて同じとは言えないとも思いますm(__)m
それに里親探し、毛皮、実験、家畜等その手の話題になると必ず、�@野菜は？みたいな人がわいてきますよね。�@その人達が真剣に植物の事考え発言してると思われますか？かずさんは優しい方で、すべての生は等しく大切だという様なお考えの方かと見受けますが、�@みたいな人達は違うと思います。単に挙げ足とり突っ込みたいか、人間至上主義で割り切っている、もしくは深く考えたくもないかだと。

あの、肉がなくなれとか、りえこさん仰ってるんじゃないですよ。肉食獣の事も仰ってません。あの子達は生きていく為に食べる。　人間も生きていく為ではありますが、全然違う。　
ｸﾞﾙﾒという名の元、牛、豚、鶏、猪、馬、鳩、鴨、鶉、羊、鹿、兎、鯨等々膨大な種の動物を食い漁る。　肉食獣が狩りする際、幼い子襲うのは狩りに成功しやすく餓死しない為のもの‥でも例えば人間は羊より子羊食べるのは肉やわらかく臭みなく美味しいからとかの理由。肉食獣と人間では意味がまったく違います。後、私は野菜食べる時感謝し食べてますし、この野菜達に生かされてるんだなぁと痛感してます。言い方に語弊あるかもですが、家畜も野菜も育ててるのではなく作ってるのだと思うし、勿論、よい野菜作る為の愛情もあるとは理解してますか、売買するならば仕事でもあるから、仕事＝よい野菜作る誇りみたいのもあるでしょう。家畜は健康に育てるのではなく日本人の味覚に合う肉になる様作り上げます。それも仕事。　
ﾍﾟｯﾄも売買に絡む人達のは同じだけど、普通に一緒に暮らす子達は売らないし、勿論食べない。我が子とし家族同然暮らし育てる子は売らないし食べません。
だから、野菜育てる愛情と天寿全うする迄育てる子達への愛情とはやはり違うものです。

うんさん　おひさしぶりです。
うんさん、言いすぎだと思います(>_<)かずさんも歩み寄りを示してくれているのに、追い打ちをかけるように捕らえがちな言葉だと感じてしまう気が私はしました。
りえこさんの考え方もうんさんの考え方も私から見たら意志の強い立派な考えだと思っています。私にはできませんもん
できない私を否定しますか？
植物だって音楽や会話によって成長がかわることも実証されています。たとえ販売のための育成であっても愛情は同じではないですか？愛情をもつ持たないも人それぞれだと思いますが、意見交換のための掲示板だから、自分の意見を言うのは良いと思います。
ただ、うんさん…時々キツイと感じてしまうです。
文字だけだと、実際話しているような声のトーンとか表情がないからよけいそう感じてしまうと私は思うのです。

せつさん、お久しぶりです。何かをするしないとか、できるできないとかで、
誰かを否定した事はないですよ。こちらでもその様なﾚｽした覚えはないですし、せつさんにも勿論していないのにそういう言い方されるのは心外です。
33はかずさんの32を読む前にﾚｽしたので。
その事はわかって下さい。34もきついと思われたならもう仕方ありません。
肉食の動物の事等‥りえこさんが仰ってない事迄仰るかずさんにお話しただけです。34でもﾚｽ済みですが‥愛情がないとも一言も言ってません。ただ愛情にも種類があると言ってるだけです。例えば動物なら家畜育てる人達の家畜への愛情と、家族とし動物と暮らす人達のその動物への愛情とはやはり同じ種のものではないと思います。
後、時々きついと言われるなら、今後はその時ご指摘下さい。そうして頂けたら私も反省すべき部分は反省も致しますので。

うんさん　ごめんなさい

うんさん、せつさん、いろいろな意見をありがとうございます。ただうんさん、私はりえこさんがこの世に肉はいらないとゆー意見に対しだったら肉食動物はどうすればいいんだろうと言ったまでです。あとうんさんの話は正直私には難しすぎてわかりません。売買などと言われましても…。どうしてそんなとこまで話が飛んでしまうのか…。
うちは祖父が趣味で野菜を作っているので売ったりはしてません。家族で食べるかせいぜい親戚、ご近所に配るか。ただ私がまだ幼いころより祖父には野菜さんの話を聞いていました。野菜はみんながおいしいと食べてくれることが野菜にとって幸せなんだよ。と。肉も同じだと思います。実際豚の飼育をされてる方がおっしゃってました。
りえこさん、犬を食べるくらいなら餓死を選ぶと言われてました。呆れました。もう少し世界の事を勉強したうえで言って欲しいです。言葉も選んでください。私の祖父は戦時中食べるものがなくそれでも生きるために犬を殺して食べたことがあるそうです。人間生きるか死ぬかの瀬戸際の時です。りえこさんがもし同じ状況に陥った時果たして死を選べるんでしょうか？今でも食べ物がなく瀬戸際の国はたくさんあります。そういうことをわかっていらっしゃるんであればあんな意見軽々しく書きません。つくづく日本は平和呆け、贅沢な国だなあと思いました。だから動物虐待も平気で出来る。アフリカでは犬を救うどころか自分の命さえ救えないんです。せつさん、ごめんなさい。これはまだ否定的になっているってことですよね。。。気を付けると言いながら…すみません。
つい最近犬を飼い初めましてそれが縁でこのサイトを知りました。犬を飼うのはもう何十年ぶりなんで。

かずさん、話が飛んでるとは思えません。現代の人間と動植物との関係において愛情云々というあの話の流れでは当然繋がる話です。私はりえこさんではないのに憶測で物言うのはいけないかと思いますが、今迄、りえこさんと話して感じたのですが‥肉はいらないと仰ったのは別に肉食獣に対し仰ったのではなく、又、ｱﾌﾘｶ等飢餓に苦しむ国々の人達に仰ったのでもなく、日本の様な食物が豊富にあり、ｸﾞﾙﾒという名の元、あらゆる動物食い漁る先進国の人達に仰ったのか、もしくはご自分に仰ってるのだと思います。
かずさんが仰る様、戦争経験された人達が御覧になれば、何を言ってるんだと思われる方もいるかも知れませんね。それはわかります。でもそれも、りえこさんが仰ってるのは今の時代の話です。もし食べるものが少なくなっても‥
私の場合はですが、我が子は（犬）食べられませんし、言い方悪いですが、他人傷つけてしまう事あっても我が子は守ります（その他人が我が子に危害くわえようとしたらという意味で）

うちにも戦争経験者の祖父母、伯父、伯母がいます。祖父母は亡くなりましたが。伯父と伯母や、私の周りの戦争経験者は、ある意味理解できていますよ。
今程なんでもかんでも食べ、動物を粗末にしている時代はないと言っています。生を弄んでるとも言っていました。私は凄くよくわかります。豚の生産者の言葉は私には違うと思います。毛皮に使われる動物とかわりはない。牛等は殺される時涙流し、豚も泣き喚くといいます。動物が美味しく食べられる為であっても、殺されるのを喜ぶなんてありえない。勿論、肉食される方々を否定はしないし、お洒落の毛皮は不必要でも、肉食に関しては何も言う気はありませんが、動物からしたら同じです。しかも、これもﾚｽ済みですが、
育てるとは言えない環境とやり方されています。特に日本人は牛肉でも不健康な肉を好む為、身動きとれずのいわゆる病気状態にされたり、年中妊娠状態にされたり等々、ここで言えないくらいの虐待されてます。わかりやすく言えばﾌｫｱｸﾞﾗ作る際、無理やり餌喉に流し込み肝臓肥大にさせるとかそういう事です。
BSEも肉食ではない牛に
共食いさせた結果ですよね。もっともっとと際限なく欲しがるユーザー達、もっともっと儲けようという業者達、そのようなやり方を真の愛情というとは思えません（ただし、そればかりの人ばかりではなく、仕事への誇り、商品である動物への違う意味での愛情もある人もいるでしょうけど）

せつさん、謝って頂かなくても大丈夫ですよ。
私も確かに自他ともに認める犬ｷﾁであり、ﾑｷになったり、きつい口調の時あるんだろうなと思いますから、又何かお気付きでしたら
遠慮なく注意して下さい。改めないといけない事は
改めたいとも思ってはいます。中々有言実行といかないかもですが…又宜しくお願いします。

人間も動物も植物もみんな生命ある存在には違いないけれど、人間と同じ哺乳類と野菜とでは根本的に比較の対象として同列に並べられないんじゃないのかな？
(^_^;)

極論すれば、ベジでない人なら、人間が生命維持活動をする上で最低限の栄養摂取に必要とされる豚、鶏、牛、魚以外の動物（哺乳類だけでなく鳥類等も含めて）を好奇心で食べるような趣味の悪いグルメはやめようということでしょう。
もちろん、トピ主のりえこさんはベジを貫いているから、その一般的な食用とされている動物さえも食べないけれど。

モンゴル騎馬民族も日本の戦国武士たちも旧日本陸軍の軍人も兵士も馬が倒れると合理的に食べたが、それは戦争という国家レベルの有事の仕事であり、日常の動物食いとは次元の異なる話。

うんさん、戦争経験をされた方で命や食べ物などを粗末にされる方はまずいないと思います。うんさんがおっしゃるとおりりえこさんはご自分に言われた事でしょうし。それに対してそーいうことは軽々しく言ってほしくないと述べたまでです。最終的にりえこさんは肉いらないでしょうけど、肉が必要な国や人たちもいるんですよ！とゆーことです。私は単純なのでそこから毛皮だのフォアグラだの言われても…そこまでの話になってしまうのならそれは実際に利益の為に動物の命を奪っている方におっしゃってください。最初に中国がやっている事を読んで私も中国に対して怒りがこみあげてきたと思った途端りえこさんのあの肉に対する発言、餓死発言、かと思ったら野菜に対しての発言。この人はただ単に犬と猫だけが大事なのか…さえ正直感じました。あの発言さえなければ…私も中国がやっていることに対しての怒りだけで済んでいた。ただそれだけです。私は実際にボランティアでアフリカに滞在した経験があります。正直命に対する価値観が変わってしまいました…だからなぜかりえこさんの発言に対してこんなにも否定的になってるんだと思います。うまく言えませんが…あと私には子どもがいます。もし子どもが何も食べるものがなく命の危機に瀕してしまったら…私は迷うことなく動物の肉を与えると思います。例え犬でも。私達は実際にそんな状況の立場に置かれてないからいろいろと言えてしまうんでしょうね。動物虐待やむやみに命を奪う行為は確かに許せませんが。

中国って‥韓国も似た様なもんですし（ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝださせ肉美味くさせる為犬猫虐待虐殺し食すとか毛皮にしﾌｫｯｸｽやﾗﾋﾞｯﾄ系と偽り売り捌く。人間の胎児も食しますし）毛皮に関しては安けりゃいいと輸入する日本企業や個人商人等も悪い。
話戻しますが‥戦争経験された方で食べ物粗末にする方まずいないって‥そんな事言ってるのではないですし、かずさんが仰る事に対し、私も話してるのに、飛んでるとか、わからないじゃ、失礼ですが話にならないですので、お話はもうやめにします。

長々何度もﾚｽしましたが、私では駄目みたいです。
私の言いたかった事は要は猫マルさんの42の意見そのものです。いつもですが、やっぱり猫マルさんはさすがです。

うんさん、せつさん、猫ﾏﾙさん、みなさんお久しぶりですm(__)m私の書き込みで大変なことになっていて今見て驚きました。かずさん、私は肉を食べなきゃいけない肉食動物にも肉を食べさせてはいけないとは言ってないですよ。喧嘩ごしで話されても考え方は皆それぞれなんだし私は私の考え方があります。私も祖母から戦争時代に犬肉を食べたと聞いたこともあります。食事に困ることのない私の今の生活で犬まで食べようとは思わないってことです。自分の犬は勿論ドッグフードもあげてますし、肉が入ってるので食べてもいます。私はただ、自分だけが最低限できる事をしようと思ってるだけで、他人が牛豚を食べるのまでは否定しません。猫ﾏﾙさんがおっしゃるように、野菜も命があるとわかってます。でも、動物と野菜を同じ気持ちで思うこと、私は正直できないです。私は花も好きですよ。たくさんベランダに植えたりしてます。野菜を作っているからそんなに、野菜への思いが強いのですか？私は、うんさんと同じ犬や猫には確かに強く守りたい気持ちは強いと思います。せつさんがお肉を食べるから、かずさんが肉を食べるからって怒りはしないです。私以外の家族は皆、肉が大好きです。

りえこさん　おひさしぶりです。
言葉って難しいですよね、相手を否定するつもりも、誰かを不快にしたいと思っているわけでもなくても、時には傷付けてしまったり…私、辛口で知らぬ間に人を傷付けてしまった事が多々あります(;^_^A
うんさんにも、不快な思いをさせてしまったし…
でも、ここに来ることは私には勉強になることがたくさんあります。
これからも宜しくお願い致します。
変な文でごめんなさいです

りえこさんへ。
私は野菜は作っておりません。前にも書きましたが祖父が作っています。あなたに言いたかったのは書き方です。野菜は呼吸してないから、血もないから可哀想と思わないなどとわざわざ書く必要があったんでしょうか？野菜も種から育つんです。たとえ血がなくても息してなくても立派に生きてます。考え方は人それぞれですよ！それくらい私にも分かります。せつさんがおっしゃるとおり最初から否定的になってしまった私自身反省してます。けど今更野菜にも命があるなどとあなたがおっしゃっても後の祭じゃないんですか？
それにあなたは肉を食べないではなくこの世に肉はいらないと書かれてるんですよ！今一度ご自分が書かれたこと読みなおした上で何事もおっしゃってください！！！せつさんがおっしゃるとおり言葉は難しいです。あなたがこの世に肉はいらないと書かれてたからもしこの世から肉がなくなったら肉食動物は何を食べて生きていけばいいんだろうか…と私は思っただけです。うんさんがたくさん難しい話をしてくれましたがうんさんが話されたことに対して私は反論などはないです。うんさんはあなたと違って最初から動物だろうが野菜だろうが大切に思う気持が私にも読んでて十分伝わりましたので。別に野菜も動物も同じ目線で見ろと言ってるわけではございませんよ。わさわざ野菜のことにしろ自分は餓死を選ぶなど書く必要ないんじゃ？と思ったまでです。けど一つ言わせてもらえば簡単に餓死するだの言ってる人が心から犬や猫に愛情があるとは私には思えません。自分を大事に出来ない人が周りを大事に出来ますか？自分も含めてこそみんなも大事に出来るんじゃ？？？わざわざ餓死などと書く必要もありませんしね。それに本当に餓死できるんですか？極限にまで追い込まれたことがないあなたに簡単に餓死などと言う言葉は使って欲しくないですね！だいたい餓死がどれほど残酷なことか分かった上でおっしゃってますか？あなたの意見を私と一緒にアフリカに行った友人に教えたらあきれておりました。あなたに犬や猫を可愛がる資格はないと思います。以上です。

うんさんへ
先日は失礼しました。正直うんさんの話は私には難しかったです。ただうんさんの話はとても興味深い話でした。これから動物たちのさまざまな問題についてよく知りたいと思い自分なりに勉強してみるつもりです。うんさん、私にはムリですなどと言わせてしまいホントに申し訳ないです。
ただこれからもいろいろな方々の書き込みに対してうんさんやせつさん、猫マルさんが書き込まれる意見を楽しみにしつつ勉強していきたいと思います。

せつさんお久しぶりですね('-'*)本当に言葉は難しいですね。私に人を不快にさせる気持ちがあって書くつもりなくても、読んでる方はみな取り方は色々だから書き方に悩みます。元々、文章は下手なんでこういう場で話すのに少し今日は考えてしまいました。こちらこそ何かと未熟者ですが、宜しくお願い致しますm(__)mかずさん、もう二度と見ないと書かれていたじゃないですか？じゃあ貴方も私に不快にさせてる文章ですよ。書いてくれなくていいですから自分でスレ立てたらいいでないですか？友達がどう言っていたとか私に言われても、アフリカの人を話し合う為にきたわけではありません。そちらも充分、不愉快な言葉私に投げてますよ。アフリカかどうとか、こうでなくて、私は動物について話したくてここへきてます。餓死して下さいとか言い過ぎと思いますが気分悪い書き込みはやめてくださいm(__)mできないなら書き込みはここへはもうしないで下さい。お願いしますm(__)m

>>30かずさん二度と読みません!と書いているのにまた読んで、また反論してくる貴方も、私にあんな事言った、どうとか、言えますか？人の立てたスレにそんなにも、イライラをぶつけてこちらも気分が悪いです。そちらが、野菜や花に強い気持ちがあるように、私にも動物に対して強い気持ちがあるんです。種から育ちなんてわかっていることですよ。そこまで言われると話しなんかできませんし、私は国語の先生でもありませんから言葉書くのに悩んでしまいます。うんさんに対しても、話しが飛ぶだとか反論して、後から言い訳してるのに自分庇う書き方ばかり醜いです。私は野菜、アフリカ、そんな話しをしにきてないです!餓死してください!ってアフリカに行って来たなら貴方こそそんな簡単な事を人に言えますか？私が餓死しようがどうだ貴方には関係ないかもしれないですが、そんな叩きみたいな文章こそ不愉快でたまりません!意見が違うのは構いません、ただもぅ少し言い方があると思います。私が初めの書き込みで不愉快にさせたなら謝ります。すみませんm(__)m

誰も餓死してくれとか書いてはおりません。できますか？と書きました。文章はきちんと読んだ上でご自分の意見を書かれて下さい。私の意見に対する反論だろうから読んだまでです。私はあなたと違い自分はかばっておりません。うんさんには悪いことをしてしまったと反省してるんです。反省することはかばうことですか？私は誰にでも反論してはおりません。他の方の文も読んでおりますがあぁなるほどなぁと自分なりに勉強してます。うんさんの話はただ私には難しかっただけの事です。少し感情的になってしまった部分もあるんで今は反省してます。うんさん方はあなたと違い動物達を守る表現をされてます。あなたは平気で餓死などと死の表現をされた。世の中には死に対する表現に敏感な人もいるということ。動物好きならなおさらです。人も動物もみんな必死で生きてるんです！それだけです。それとなたは管理人さんですか？なぜにあなたにここに来るななどと言われなければいけないんでございましょうか？まあこれ以上はこの件に関して書き込みするのは辞めます。あなたのは二度と読みませんのでどうぞご安心を！

野菜だろうが花だろうが、動物だろうがの話ではなく太陽も大地も木や植物も命あるものすべてに対して大事に思う気持ちをみんなが持ってこそ動物虐待もイジメもなくなるんじゃないかと私は信じてます。またそうなれる日が来ることを願い今日もそして明日からも私はボランティアに励み続けます。

>>30餓死したいのなら勝手にしてくださいと書いてますよ。あまりにも揚げ足取りみたいなのもぅやめてください。謝っても、どうしたらよいのかわかりません。ここへくるなではなく、私のスレへの書き込みは喧嘩腰になるなら不愉快なんで、書かないでと言ったんです。もう気分が悪いですからそちらがボランティアをしようと自分ね意見はあるでしょうけど、こちらにもこちらの考えがあるんですから、腹立つなら書かなきゃいいことですよ!アフリカに行った事もないんでそういきなりアフリカの話しが出ても正直そこまで考えられないです!自分のスレを立ててくださいませ。m(__)m

りえこさん。
こんにちは(*^_^*)
かずさん、はじめまして。

なかなか議論が活発なようですが(笑)、言葉や表現に含まれる意味合いや読み手の意識の微妙なズレ、誤差は不思議なことに同じ日本民族同士であってもどうしても生じてしまうもので、特に文字だけのネット上では誤解や勘違いが生じやすいものです。まあ、それだけに言葉や表現の選び方を慎重にしなければならないのですが。

かずさんの指摘するような言い方をりえこさんは確かにしていますが、そんなに怒るほどのことでしょうか。
かずさんの祖父の方が野菜をお作りになっていて、だからこその素晴らしい考え方があること、かずさん自身がアフリカへ行ってボランティアをされた経験には、それができない私としては心から敬意を表します。かずさんの強調したいことは、アフリカの飢餓現場も世界各地の飢餓に苦しむ戦場も私は直接見たわけではありませんが、食べ物の大切さや餓死の苦しさや悲惨さはよくわかります。
だからこそ、私は自分にできる極めて狭い範囲でですが、野良猫（餌不足に陥る冬はカラスにも）に飢餓の苦しみを与えたくなくて餌やりを続けています。

りえこさんとは以前からこのサイトで話をしていますが、熱狂的ともいえる動物愛護家です。宗教にせよナショナリズムにせよ恋愛にせよ、あまりにも愛が強い人は往々にして表現が過激化したり排他的になったりすることがあります。それが悪いというわけではなく、つまりそれほど愛情が強いということなのですが、この場合は苦難に直面した犬に対するりえこさんの熱狂的な愛がたまたま引き合いに出した野菜と餓死に対してあのような表現となり、これにかずさんが看過できないと感じて発言されたものですよね。かずさんの主張や気持ちはよくわかります。
しかし、りえこさんの発言を言葉通りでなくその奥にあるもの、即ち犬を助けたいという真心を読んであげてください。動物愛護に根本から否定的な人（荒らしは論外）を別にして、一人を目の敵にすると全体の調和が円滑に保たれなくなります。

（続く）

（続き）

私もなかなか忙しく、ここで発言したり特にトピ立てをする時間があまりないのですが（毎日目は通しています）、かずさんが主張された野菜や花や樹木に対する愛情は動物愛護を推進する上でも不可欠な視点だと私は思います。
また、海外での貴重なボランティア体験を基に食糧の貴重さ、飢餓の苦しさや悲惨さをここで積極的に伝えて戴きたいと思います。

りえこさんも決して犬だけに偏執的な愛情を持っているような極右愛犬家でも自分のペットだけ可愛がっていれば他の野良や野生鳥獣など知ったことではないというような自己満足型動物好きでもありません。自分でも語っているようにベランダにはたくさんの花があり大事に育てているそうです。
かずさんからソフトに接していけば、かずさんの主張も必ず理解できる人です。

言葉や表現の誤解によりギスギスして物別れに終わってしまえば、せっかく双方とも価値ある体験や考えを持っていても生かせません。

りえこさんとは昔から語り合っていて、動物に対する理屈抜きの優しさがわかりましたし、自然環境の中で野良猫やカラスと接している私はかずさんの主張も痛いほど理解できます。

りえこさん、かずさん、どうでしょう？これからも言葉の表面上の些細な点は乗り越えて大きく前向きな話をしていきませんか？
大自然の壮大なスケールや宇宙、生命の神秘を想えばこんなことでケンカして互いに不快な気分になっていたのではつまらないですよ。

猫ﾏﾙさんお久しぶりですね('-'*)毎度書き込み色んな意見をありがとうございますm(__)m私も特に犬猫に対する強い気持ちがあるのか、熱く語り言葉を選ばず書いてしまったのかもしれないです。それは反省して、昨日は言葉って難しいなとつくづく考えました。私は確かにかずさんがおっしゃるように勉強足らずで猫ﾏﾙさんやうんさん、せつさんのように頭もよくなく、何の知識もない人間です。でも、自分ながらに体が弱いですが、元気になれば動物の世話をボランティアでしたいという気持ちもあります。猫ﾏﾙさんのお話はいつも感心してます。猫に餌を寒い日もあげに行きなかなかできないことだし、動物の知識もあり、たくさん勉強しているのだろうと感心します。私はここへ来てかずさんと喧嘩をする気持ちないです。意見が違うのは私は別にそれぞれなんだし全然構いません。もう少し柔らかい話し方をして頂きたいだけです。私も頭ごなしにもの言われてはすごく不快なんですよね。争いは好き好んでしたくないです(^_^;なんだか悪気が私にあって書いたのでなくても、何か反抗的になられると書くのに恐れてしまいます(>_<｡)

猫マルさんに先こされちゃった(o^o^o)
私もりえこさん、かずさん双方の言い分、優しさ、十分理解できます。
だからこそ、言い合いはしてほしくないと思っていました。ここで出会った人達、文字だけのやりとりかもしれません。会うこともないかもしれません。ですが、心の成長を促す素敵な出会いだと私は思うのです。
売り言葉に買い言葉、大きく息をすってゆっくり考えてみてもらえませんか？
私ごときがおこがましいと思いますが、風の吹く寒い場所には猫も犬も集まりません。陽だまりのような場所をお互いの優しさで作ることができたら、どんなにすばらしいか…
文字だけ、まして携帯からだと、伝えたい事80％も伝えられないと私は思っていて、今回の事も、お二人が強い優しさと信念を持っているからこそのすれ違いだと思うのです。
せっかく触れ合った袖、無下にしてしまうのはもったいないですよ！？
私はりえこさんとも、かずさんとも、もっと言葉を交わしたいです。

りえこさんとすれ違いでレスしちゃいました。
私は、賢くなんかないですよ(>_<)
かずさんが聞いたら怒るだろうけど、あまり長く生きたくないとすら…考えてしまう弱い人間です

人には色々な事情がありますよね。食べ物に困ってる生活をしてなくても、私は病気持ちなんで毎日、夜中は熱を出し点滴にも通いいっそのこと、こんなにまで体調がつらい人生続くなら長生きしたくないと思ったりする時あるから、何となく、せつさんのおっしゃる気持ちもわかります。私は動物が大好きで守りたい気持ちが強くても自分に対してはそこまで生き抜きたい気持ちがないかもしれないです。また叱られそうですが、私のことです。でも責めて今一緒に暮らしてる愛犬だけは守ってやらなきゃならないんでこの子達の最後を見送るまでは、自分はそれまで元気でいたいくらいは思っています。犬猫飼う資格がないと言われたのはショックでした。(T_T)

りえこさん…体の弱い人達からみたら私は五体満足で丈夫な方で贅沢だとも思ってます。
義母がね…病気になったのは私のせいだと最後に言って他界してから…いろいろ諦めてしまうようになってしまってねぇ〜(;^_^A
でも、自分から逃げるような事だけはしたくないから、頑張りますよ！(>_<)
愚痴すみませんです
　資格とはなんだろう？と考えます。お金？環境？年令？一番大切なのは愛情！りえこさん十分すぎる資格あるはずですよね(^-^)
売り言葉に買い言葉。かずさんもわかってくれる人のはずです！

仕事しながらのカキコだったので、読み苦しい点(いつもかもしれませんが;)あったことをお詫びします。　なにかを護る資格…かずさんは、りえこさんに自分自身を大切にしてほしいと伝えたかったのではないでしょうか？実際、自分を大切にしない人は〜と書かれています。言い換えれば「自分自身を大切にしてあげて下さい」と受けとめる事もできますよね？
　かずさんも、本当は言いすぎたと思ってませんか？海外ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに行けるほど強い正義感、人の親としての愛情を持つ人だと私は勝手に思ってます(*^_^*)
　強さとは、優しさとは、貫く事ばかりではなく時として折れる事でもあると考えます。私の持論を押しつける事はできませんが、私もそんなに出来た人間でもないですし…
なんとなく考えてたのですが、
私がもし飢餓に苦しむことになったとしたら、自分の血肉を今生活をともにしている猫に与えるかもしれません。
かずさんはお子さん達を護るでしょう、同じではないですか？根本とする【護りたい】という考え方。
りえこさんは動物という大きな括りだった。違うかな？(◎-◎;)
　猫マルさんのようにうまく言葉にかえる事ができません(>_<)
う〜ん（汗）すみません

猫マルさん、初めまして。せつさんもいつもありがとうございます。私は昔少し太ってましてそれが原因でいじめにあってました。何度も自殺未遂をしてしまいました。その時出会ったある先生の勧めで初めて犬を飼いました。名前をシバと言って私はシバに救ってもらいました。残念なことにシバはうちに来て3年目に事故で亡くなりました。私はその時残された者がいかにつらいか命について考えさせられました。自分自身がいかに命を粗末にしようとしたか反省する為また、シバが私を救ってくれたように今度は私が一人でも多くの人や動物達を助ける手伝いをしたいという思いでボランティア活動に参加しました。決して正義感などではありません。私もどちらかと言えば弱いです。弱いから命を断とうとしたんです。アフリカの現状を見て愕然としました。そこで学んだ事はとにかく私達人間は生きないといけない。冷たいようですがたとえ動物達を犠牲にしても生き抜かないといけないという事です。ですからりえこさんの発言、新たにせつさんの発言。自分を犠牲にしても犬や猫を守る。そうじゃないんです。私達が動物達の為に命を捨てたらこの先誰が動物達を守るんですか？動物達が虐待され、保健所で殺され、毛皮にされ…こんな社会を犬が変えてくれますか？猫がいい社会を作ってくれますか？それは私達人間にしか出来ないんじゃないですか？こんな社会を変えてこそ無惨にも殺されてしまった動物達が初めて無駄死にじゃなかったといえるんじゃないんでしょうか？

私はだからこそ簡単に餓死を選ぶとかそういう発言はして欲しくなかったですし考えて欲しくもなかったです。りえこさんが生きてるからりえこさんの犬達も生きてるんじゃ？？りえこさんが犬達に愛情をたっぷりと与えてるから犬達もそれに精一杯応えてくれてるんじゃ？りえこさんが餓死したところで犬達は喜びませんよ！今までは少し感情的になってしまいかなり不快な思いをさせてしまう言葉ばかり書いていましたが実はこれこそが私の本心です。今の日本で餓死などという状況に陥ることはまずないでしょう。ですから何もここまで議論することないだろうと普通思いますよね。でも実際飢餓に苦しむ国はたくさんあります。人間も動物達も毎日毎日何千、何万と餓死しています。共食いなんて日常茶飯事です。餓死がどんなに酷な死に方か…りえこさんはたとえ引き合いに出した言葉だとしても…あんまりです。私はりえこさんの文はもう読んでいません。猫マルさんやせつさんがいろいろおっしゃってくれたんですが…やはりいかに自分が犬や猫を愛しているかということを猫マルさん達に分かってもらうため餓死を表現に使われた方に私は動物達のことは語って欲しくないです。すみませんm(__)mもう少し頭がやわらければ…。ただせつさんやうんさんには嫌な想いをさせてしまいホントに申し訳なく思っています。

＞かずさん。こんばんは。

おっしゃること、経験に裏付けられたかずさんの堅い信念はよくわかりました。
犬猫、動物たちを守ってやるために人間がどんなことをしても生き抜かなければならないこと。その通りだと思いますし、私も豚、鶏、牛の他、疲労が蓄積した時などは体力回復のためにたまには馬、鴨、猪を食べています。

生きることは自他共に愛することの基礎であり人間にとって最低限の責務です。私も軽々しく自殺するなどと口にする人や簡単に「あんな奴は死刑にしてしまえ！」などと叫ぶ人は嫌いです。もちろん、安易に人を殺すような人間は論外です。

ですが、理性ある人間が生きるということは単に生命を維持するというだけではなく、他者を受け入れる、時には他者の誤りを赦すという愛も必要だと思うのです。
ですから、しつこいようで申し訳ないのですが、りえこさんの一度の発言を以て彼女を全否定するようなことだけは考え直して戴けませんか？

今すぐでなくても構いません。人間は誰でも時間の経過によって相手を受容、許容できるようになると思います。
りえこさんは病弱で入退院を繰り返しています。体があまり丈夫でないので、つい弱気な言葉が出てしまう面もあると思いますので、この点、何とぞ寛容の目を向けてあげてください。

とにかく、少しゆったりと時間を置いてください。

私もだいぶ前ですが犬を飼っていました。野良猫にしてもそうですが、別れは辛いものです。どんなに可愛がっていても、死別した後は、あの時もっとこうしてやればよかったとか、あの時は怒るんじゃなかったとかいう後悔ばかりです。人間関係も似たところもあるような気がします。

＞せつさん。こんばんは。
りえこさん、場所をお借りします。

「飢餓に苦しむことになったら、今、生活を共にしている猫たちに自分の血肉を分け与えるかもしれない」という部分、とても共感しました☆

私もそのようなことを時々考えます(^_^;)
野良猫の所に行って地元のスーパーで買い物をしようとして、たまに札入れにお金を補充してくるのを忘れてきてしまうことがあるのですが、私は猫やカラスの餌優先です。私は家に帰ればいくらでも食べたい物を食べられますし、真冬でも暖かい部屋にいて夜には布団の中で眠っていますが、外で暮らす猫たちは満腹にならないと寒い夜などは辛いです。

猫やカラスの餌代も実は月単位で見ると決してバカにはなりません。
(-o-;)
特に冬季は他の季節の２〜３倍は費やします。幸い、残業代が出る会社なので繁忙期には疲れても猫たちのためにも働かなければ！と意を強めつつ職場に向かっています。

猫マルさん、おっしゃる通りですね。生きるということは愛ですね。ホントに最高の言葉です。ありがとうございます。りえこさんへ。どうか強く生き抜いてください。私も難病を抱えてます。血が止まらない病気です。子供はもう産めません。まあ一人産んだからいっか！と開き直ってます。歯も抜けません。まあ毎日歯を磨けば虫歯にはならないだろうからいっか！とこちらも開き直ってます。私は言い過ぎました。謝ります。りえこさん、もう餓死なんて悲しい言葉は捨てましょう！お互いに体大事にしましょう！その上で動物達もまわりの方々も大事にしましょう！愛ですね。愛！いい言葉です。私もまだまだです。現在は職場の人や友達と街のゴミ拾いや、野良犬、野良猫達のお世話。一人暮らしのおじいちゃん、おばあちゃん達の話相手、おかずを作って持っていったり…はたからみたらまさしく善人の私達ですが…まだまだ…私には愛が足りません。ボランティア活動をしてきた人間ならここまではりえこさんに対して否定的にはならないはず。それは最初から私自身よく分かってました。何故ここまで否定的だったのか…やはりまだまだ愛が足りませんでしたね。許すのも愛です。確かにそうですね。猫マルさん、感謝してます。せつさんやうんさん、ホントにすみませんでした。そしてりえこさん。ホントにすみませんでした。心から謝罪します。

＞かずさん。
有難うございます！！
m(_ _)m

りえこさん、かずさんの真心を重く受け止めてください。りえこさんもかずさんと同じように、病気に苦しみながらも動物を愛する心があるのだからわかるはずですよね。

愛は人間にとって最も素晴らしいものです。愛とは互いの過ちを赦し合うことです。
そして、愛するためには生きなければなりません！

幸か不幸か大病知らずの頑丈な体（頭痛だけには悩まされるのですが）の私にはりえこさんの苦しみはわからないかも知れません。しかし、つい弱気になってしまうこともあるのでしょうけれど、病気をほんの少しでも改善したり進行を遅らせたりなど可能性ある限り前向きに力強く生きてください。

りえこさんもかずさんを快く受け入れてくださることを信じています。

かずさん、柄にもなく何だか偉そうなことを言ってしまい自分ながら恥ずかしいです(汗)。
私は実は欠点だらけの人間です。
(^。^;)

猫マルさん。欠点だらけとはむしろ私のよーなヤツを言うんです。あなたの言葉はホントに心に響きました。今までの私はただ単に自己満足してただけ。愛は地球を救うという言葉を思い出しました。さんざん悪態をついてしまったのでりえこさんにしろうんさんにしろ私とはもう関わりたくないんじゃ…。それも自業自得です。ですが私自身すごく大切なことを気付かせてくれたみなさんに今はホントに感謝しています。ちゃんと愛の心を持ってないと救える命も救えませんよね！今まで偉そうなことばかり書き込みをした自分が今更ながらお恥ずかしい<(＿ ＿；)>穴に入って冬眠したい気分です。うちの猫ちゃん、名前をニャアコと言います。息子がつけました。猫の鳴き声そのまんまです。ちなみに雄です(　┰_┰) 予防接種等で動物病院に行ったとき受付でニャアコ様〜と呼ばれる度に顔から火が出そうになります。それと同じくらい自分自身お恥ずかしいです。

猫ﾏﾙさん、せつさん、かずさんありがとうございますm(__)m私は気が弱くへこみやすい部分もあるのでちょっと心にはこたえてますが、時間はかかるだろうけど、心の栄養だとしてかずさんの言葉を受け入れさせて頂きたいです。
私は祖父、祖母、両親がガンでガン家系です。だんだんと家族は減っていき正直、不安もあり動物に依存してるようなとこも多少あるんだと思います。小さい頃に特に印象に残って今でも思い出すのが、体に矢を刺された犬が一生懸命えさを探し草村を匂っていたのが今でも頭に浮かびます。 絶対に動物だけは守ってやらなきゃ!と強い気持ちを持つようになりました。それからは、近所の公園に住む野良犬が10匹くらいいて保健所の車に乗せられている時自分の犬だと嘘をつき、倉庫を家にして飼ったことがあります。近所からは白い目で当然見られてたし、子犬をドラムカンに入れて遊んでいる子供には怒鳴り子供の親と喧嘩になったこともあります。私はかずさんのように外国にまでボランティアに行けるほどの人間ではなく、ただの犬猫ｷﾁだとも思うし、まだまだかずさんのおっしゃるように勉強不足です。病気持ちなんでなかなか思うことできないつまらん人間ですが、私なりに頑張りたいです

何度もすみません(^_^;猫ﾏﾙさん？うんさんや、せつさんもですが、私にその豊富な知的な知識を埋めてくださいますか？('-'*)私手の痺れがありきつい薬も飲んでるので物忘れが激しいですが、ここへ来て色んな猫ﾏﾙさんやうんさん、せつさん等、知識豊富な人から賢さを分けて頂きたいのですm(__)mほんとに、年も下で経験もあまりまだ猫ﾏﾙさん達に比べないかもしれませんがよろしくお願いしますm(__)m

全部読ませて頂きました。又かと思われるかもですが、猫マルさんの意見には
同感です。　
かずさん、せつさん、私は本当に何もおもってないので、もう謝ったり気を遣わないで下さい。　
りえこさん、お身体少しでも楽になってくれる様願ってますし祈ります。　
私、りえこさん好きですよ。最初お話させてもらってから今もずっとかわらない。私は知的でも知識豊富でもないけど、私でよければこちらこそ宜しくお願いします(^^ゞ

りえこさん、おはようございます(*^_^*)
かずさんの気持ちを受け入れてくださり有難うございます！
正直、ほんの少しだけ心配していましたが、やっと安心しました。人間ですから多少時間が必要とするのは仕方ないことです。
(^_^;)

私は知識豊富でも頭が良くもありませんよ(汗)。マイペースの変わり者で、ただの猫好き、動物好き、加えてビール好きなだけです。かずさんのように海外まで行ってボランティアをする勇気もありませんし、高齢者の方々の話し相手になったりという高度なボランティアをするわけでもありません。
私は野良猫をほんの僅かばかり物理的に助けていますが、その何十倍か何百倍か猫や真の愛猫家の人たちに精神的に助けられ支えられています。
私が猫たちを助けているのではなく、助けてもらっているのは私のほうです。
そのお礼にご飯やミルクやマタタビを持って行くのですが、帰る時には何匹かの猫たちは私が進む方向をちゃんと心得ていて、私を先導してテリトリーのぎりぎりの場所まで行ってちょこんと座り見送ってくれます。あれは本当に不思議であり、可愛いです。振り返らないようにしていますが、たまにしばらく行って振り返るとまだ同じポーズでじぃーっと見ており、時々はたまらなくなって引き返し、抱いたり撫でたりしてまたしばらく遊び戯れます☆
(*^_^*)

苛められていた犬を助けて子供の母親とケンカになった話は前にも聞いていましたが、あらためて感心します。

動物は人間を絶対に面白半分に苛めたり裏切ったりしませんよね☆

かずさん、おはようございます(^_^)v

息子さんが付けた雄猫のニァアコくんですか☆きっとよく響く声で鳴くんでしょうね♪
野良猫の場合、飼い猫に比べると概して鳴きません。環境とか、何らかの理由があるのだろうと思いますが、交尾する時やケンカする時以外は鳴いてもかすれたような声で小さく鳴く傾向があります。

愛がなければ小さな命を救えないというかずさんの言葉が心に響きます。私は結果的に助けられなかったことが数回ありました。
(;_;)
時間的な制約もありますが、本当に助けようと思えば仕事を休んでも自分が大ケガをしても何をしても助けられるのだと思います。保健所に連れて行かれる犬を嘘をついて引き取ったりえこさんのように、必死でやれば助けられます。
私は本格的に愛護活動をしているうんさんやりえこさんと比べたら、まだまだです。

飢餓の苦しみがどんなに辛いかというかずさんの言葉に強いインパクトを受けました。言葉だけで行動が伴わない似非や偽善が多い世の中ですが、海外でボランティアをするほどの赤心と行動力、帰って来られてからも高齢者の方々の話し相手をされたりゴミ拾いをされたりと、実際に行動できる人は素晴らしいし心から尊敬しています。

平日は残業で毎日のように遅くなるのですが、また色々な話をぜひ聞かせてください！

みなさんおはようございます。猫マルさん、私を実際ボランティアの道へ進めさせてくれたのはシバです。犬が人生を変えてくれるわけがない！などと実際に言われたことがありますが私を変えてくれたのはシバだということだけは嘘偽りない真実です。あとこれは私が勝手に思ってることですが、その為に導いてくれたのもやはりシバじゃないかと。海外ボランティアは簡単には行けません。私の場合、先輩がたまたま青年海外協力隊で活動をされていてその縁でお手伝いをさせてもらえた形でして。その先輩は生前のシバをとても可愛がってくれていました。ですからすべてがシバのお陰だと私は思ってます。今でもシバの命日にはシバが大好きだったカレーをお供えしています。その日の晩ごはんはカレーだと息子もしっかりと覚えています。

飢餓や伝染病などで苦しんでいる国ではまず人を思いやる気持などありません。まずは自分だからです。空腹に我慢が出来ず目の前で動物を殺して食べたとしても誰一人責める人などいません。逆に食の取り合いです。そんな中でやはり母だけは強しです。届いた食糧物資を自分は口にせず我が子にだけ与え残った食糧もそっと隠し何故食べないのか聞いたところ明日からの我が子に与えるぶんですからと。母親の分を別に渡そうにも物資自体が腹がたつほど少なく…結局母親は餓死し、そんな母が必死に守ろうとした子供も伝染病であっけなく…。私はその時に思ったんです。私達はどんなことがあっても生きないといけない。生きてこの世界を変えないといけないと。実際には私一人の力ではムリですが。

みなさん、こんにちは('-'*)うんさん好きだなんて照れますし、本当、嬉しいです!私も、うんさんの動物を語るとこ大好きですよ!(*'-'*) 考え方が私とよく似ているしいつも楽しく読ませて頂いてます('-'*)
猫ﾏﾙさん>カラスとかが見送ってくれるなんて温かくて素敵なお話ですね☆きっと、［ありがとう］って感謝しながら見送っているんだろうと思います。なかなか仕事もあり忙しいのに、雨、風の日もえさやりをやりに行くことは私には真似できないです。猫ﾏﾙさんは常識もかなりある人だし言葉使いも礼儀正しくちゃんとした人と私は初めから思っておりました。
私なんかホントに言葉から勉強をしなきゃならないと思います(^_^;恥ずかしいです(^_^;私携帯は昔から持ってはいなくて今の犬を飼い初めてこういう場所にも来るようになり、保健所の殺処分の話しも知りました。まだ毛皮の話しや動物実験の話しも恥ずかしいですが、詳しくは知りません。でも服を買う時なんかはフサフサした毛を避けたりはするようになりました。犬の毛ならと思うと買えないです。 体が元気でない今は署名くらいや目に見える範囲の動物しか助けることできないけど、またこれからここで勉強させて頂きたいと思ってます

長々と申し訳ないです。帰ってきてからも活動しているのはまずは自分の周りからでもいいから少しずつ変えたいと勝手に思ったまでで。日本も飢餓や伝染病の心配はなくても別な問題があります。虐待、いじめ、理不尽な死。特に子供達や動物など弱い立場はかっこうの餌食です。高齢者の方もそうです。私達はおじいちゃん、おばあちゃんが今まで頑張ってくれたから今の私達がいると思ってます。根本的な事なのにそれすら忘れてしまい今の私達は体が弱ったおじいちゃん、おばあちゃんを一人ほっといたまま好き勝手に生きてる。みんながみんなそうではありませんが。いい加減いろいろな問題を私達は真剣に考えなければいけない時期にきてるんじゃないかと私は思ってます。もちろん愛も忘れずに。です。私もその点まだまだ未熟者です。

【情けは人の為ならず】　人に情けをかけてはいけない。という意味でなく、情けをかけることは人の為でなく、自分にかえって来るものだから人には親切にしなさいとの教え…
私は実際小さな親切の恩返しを何度かもらってきました。雨宿りをしていると、自分の傘を渡そうとしてくれた高校生、上野駅で知り合った盲目の人は卒論の手助けをくれました。
優しさは優しさを導くのだと思います。
りえこさん、かずさんの寛容な心はきっと何倍にもなって返ってきます。かならず！

心配してレスくれる、猫マルさん、うんさん、ここは暖かい場所ですね

まったくの関係ない話なんですが、りえこさん、ごめんなさい

長生きしたくないと言ったのは…うちもうすぐ、すべての財を失うのです。
自営業を営む父を、妹の受験の為に（母がいない為）勤めをやめて我が家で働きだしました。
不景気の波に勝てず今、準備というか、片付けの毎日です。
いじめから救っても、義母からのプチ虐待からも救ってくれなかった父、すべてに耳を向けなかった妹は嫁にいって何も知りません。知らせもしてない。差別されてきた生活から肉親であっても愛情は薄れました。
捨てることのできない情だけでここにいる私…
いろいろ限界で…すみません誰かに聞いてほしくて…私はこんな情けなく弱い、だのに偉そうにごめんなさい

せつさん>構わないですよ。何でもお話してくださいね。人には色んな事情がありますもんね。家庭に入らないとわからないことはたくさんあると思います。食のことで不自由してなくても、例えば私みたいに毎晩熱を出したり後遺症で苦しんだりとか悩みは人それぞれですよね。決してお金がある裕福な生活もしてないです。犬は４匹いますが、後足の指多い子とか心臓悪い子とかいてます。純犬なんで知らない人はヨーキーじゃなきゃダメなのか!？とか思われそうですが。たまに手作りご飯も犬にしてるから、ベランダでお野菜も作っています。

りえこさん、かずさん、うんさん、せつさん、こんにちは(^o^)／

りえこさん。私を褒め過ぎです(笑)。私はそんなに立派な人間でも人格者でもありません(汗)。ただ動物は癒してくれるから好きというだけですよ。
言葉遣いにしても、ケンカの時には汚い暴言を吐いて相手を怒鳴ります。野良猫にご飯を食べさせている時にノーリードの犬を猫に向けてけしかけていた飼い主とは今まで数回口論となりましたし、バードウォッチングをしていた自称・愛鳥家に文句を言われて言い返しケンカになったこともありました（これについては後ほどトピかレスで詳細を書きます）。
その時、同じように動物が好きで可愛がる人同士がケンカするよりも、根本的に自然を破壊し動物を排除しようとしたり虐待する人に立ち向かわなければならないのに、悲しく残念なことだと思ったのです。あと、見送ってくれるのはカラスでなく猫です(笑)。カラスは出迎えで、私が帰る頃はもう陽がとっくに落ちていますから、カラスたちは巣に帰っています。猫は本来、夜行性ですから、夕方から夜にかけてが餌やりのメーンとなります。

かずさん。現地での話は迫真性を感じます。亡くなったシバくんの導きも感動します。読んでいて、神の

（８２の続き）
長過ぎて途中で切れてしまいました。失礼しました。

かずさんへ。シバくんのことですが、神の使いとして神武天皇を導いた八咫烏を想い起こさせられました。動物には人間の人生を左右する不思議な霊的パワーがあるとおもいます。これからも命日にはカレーを供え続けてあげてください。それにしても、助け合わなければならないはずのそんな状況下にあっても虐待やイジメなどの蛮行があると聞いたことはありますが、あらためて聞くと寒々としてきます。
子供を守るため自分は食べないで餓死した母親の話には涙が出ます。ちなみに、猫やカラスの場合は母親は飢餓や外敵から必死で子供を守りますが、いよいよダメとなると見捨てたり自分の手で殺してしまいます。まず自分が生き抜いてこその子供という厳しくも切ない野生の掟、現実をしっかり心得ているのでしょう。

うんさん。いつものことながら、色々な人からの犬についての質問や悩みに具体的かつ適切なアドバイスには感心します。それができるのも、長い間の豊富な経験とこまめな情報収集による賜物だと思い、本当に頭が下がります。
また、りえこさんに対する暖かい友情と優しい思いやり。ほのぼのさせられます。

せつさん。大変な時期なんですね。大抵の人には人生の過程で辛くても乗り越えなければならない様々な試練の苦難がありますが、それでも愛情を失わないせつさんは芯というか強い魂を持った方なのだろうと思います。弱い人なら骨の髄から人間性が捻くれてしまいますから。
言うまでもなく現実の生活が最優先ですが、ここに来て話を続けることが今後も可能でしたらまた色々と語り合いたいです。

では、私は猫たちが待っているのでそろそろ出かけます。

猫ﾏﾙさん、お返事ありがとうございます。カラスが見送ってくれたなんて馬鹿な間違いをしてごめんなさい(^_^;カラスが並んで見送ってるのを想像してしまいひとり笑ってしまいました(>_<｡)おっちょこちょいで慌てなとこがあるんで勘違いすみませんm(__)m私もつい先ほど犬達の買い物をすませて家に帰ったとこです。同じ動物好きな者同士がえさをあげに行き喧嘩になるのは悲しい事ですね。犬をノーリードにしてるのは私も犬好きながら同じ飼い主としてそれは、腹が立ちます。うちの犬は逃げないから!離してやりたいから!とか、犬が怖い人もいてるし、そんな自分だけの問題ではないと私は思ってます。私も昔に犬をバイクで散歩させてる人がいて、ノーリードでいきなり犬が追って噛み付かれたことがあります。服だけ噛まれたので怪我はなかったけど、リードはつける!糞は持ち帰る!最低限のことくらいは守って欲しいです。猫も夜行性なんですよね('-'*)私、うさぎも飼っているのですが、うさぎも夜行性で夜になれば走り回っています(^_^;犬だけではなく、うざぎ、鳥も飼ってるんですけどね。小さなペットショップみたいな部屋でいます(^_^;

りえこさん、おじゃまします。りえこさんはホントに動物達が大好きなんですね！何もしらずひどい暴言を吐いてしまいホントにすみません。お体大事にしてくださいね。
せつさん、辛かったでしょうね…私も父が再婚した継母にご飯すら作ってもらえずいやな思いばかりしましたが幸い私は姉が代わりに私の面倒を見てくれたのでまだいいほうです。いくら身内だから、血が繋がっているからと言っても時には身内同士残酷な出来事も少なくありません。せつさん、動物達、そしてここにいらっしゃる皆さんはあなたの味方です！こんな言葉しかかけられずすみません。何があっても今のまま動物達が大好きな心お優しいせつさんでいてください！私もこちらでもっといろいろな勉強をさせてもらいもっと優しい心を身につけたいと思います。

皆様こんばんは(*^_^*)
なんか告白みたいになっちゃいましたが(笑)
本当にりえこさんの事は最初から好きで‥話させてもらっても、ﾚｽ拝見してもそうでした。動物に対する考え方も似てるとは私も感じてましたし。私の場合は　動物語ると熱くいうかムキになったりしてしまうので見苦しい事あったと思うので、そう仰って頂くとなんか恥ずかしいです。　
猫マルさん、本当とんでもない(･_･|上で言った様熱くなったりムキになったり、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽといっても細か過ぎるとも思ったりもしますm(__)m猫マルさんの様に文才もなく、頭もよくなく知識も豊富でもなく‥だから頻繁にこちらで話させてもらってた時、猫マルさんには色々質問し教えてもらいましたよね。猫マルさんみたいな上司や先輩や友人近くにいらしたら、疑問に思う物事とか教えてもらえたり、話してて勉強になるだろうなと、よく思ってました。勿論頼ってばかりでなく自分でも調べなきゃとは思ってはいますけど(^^ゞせつさん、今、大変辛い時期なんですね。情けないですが、私はうまく言葉にはできず、かけていい言葉がみつかりませんm(__)m
でも、私も家庭環境は複雑で、初めて一人暮らししたのは小学四年生の時でした。親兄弟も、一人の男でもあり女でもあり、人生もあり、さめた言い方すれば、根本は自分で切り開かなきゃならないいうか。。。　でも親兄弟だから、自分だけで進められない事もあるし。やっぱり上手く言えない。難しいですｽﾐﾏｾﾝm(__)m猫マルさん仰る様に又よければお話して下さい。
りえこさんも皆もいるし、気のきいた事は私には言えず聞くくらいしかできないかもだけど。。。

りえこさん、かずさん、うんさん、猫マルさん、ありがとうございます
なるようになれ！と明るい気持ちになれるよう努めているものの…トホホ〜
ここにくると気持ちが明るくなれるので、また来ます(*^_^*)ありがとうです

こんにちは('-'*)かずさん謝らなくて構わないですよ。貧しい国を現実に見て来たからこそ、私の発言にも熱くなってしまったんだと思うし、私がかずさんと立場代わり実際に外国に行ってそのような状況を見たら考え方が私も変わってしまうのかもしれないですし。
うんさん(^_^;私が男性なら動物好きで共感しあえる同士お付き合い申し込むかもしれませんね(^_^;私が体調悪い時も暫くここへ来てなくて、覗いた時は近くなら看病をと書いてくれてるのを見て本当に心底嬉しくて心がじーんとしました。誰もなかなかそんなこと言ってくれないのに、ここへ来て良かった!!と思いました。ﾎﾝﾏ嬉しかったです。私が兵庫の辺りなら一緒に動物のボランティア活動とか是非うんさんとしたかったです!恥ずかしがらんといて下さいね(^_^;うんさんのその動物への情熱さが私は好きでいつも読ませてもらってます。本当に動物を愛してるんだなと、伝わります(^ｰ^)
せつさん、私も、せつさんが打ち明けてくれたから少しお話します。
私はホームページ持ってますが、犬だけのことじゃなくて、自分の過去の人生や病気も語ってます。普段思い出したくはなく忘れたくて必死で頭から消そうとしてる過去だけど、続き↓

続き→元気ない人や生きる希望なくした人がいたなら奇跡を信じて欲しいとも思って自分の過去や病気について皆に読んでもらおうと思いました。私は虐待で育ったのですが、それもあり動物に虐待をする人が許せれないのもあるかもしれないです。自分は虐待をされ身内のこともずっと許せれない気持ち持ってましたが、今はもう許して皆と仲良くやってます。体の傷も消えないけど、明日を期待できるように自分なりに努力して生きていこうと思ってます。
せつさんも、いろいろ悩みあると思うけどここへ来て気持ちが救われたようになる時もありますから、猫ﾏﾙさんや、うんさん、かずさん他の皆さんともっともっとお話してくださいね(*'-'*)
あまり気のきいたことは、言えませんが、またお話してください。('-'*)

りえこさん、皆様、
こんばんは(*^_^*)
りえこさん、ここでお知り合いになり、まだ浅い内にあんなﾚｽしたのは逆に変だったのかもですが、りえこさんのﾄﾋﾟや他の方々へのﾚｽや、私自身お話させてもらって‥本当なんだか他人の様には思えず、前からの友人の様に感じて、りえこさんが体調悪い時、買い物でも家事でも何かお手伝いしたいと思いました。
住まい近ければお互い行き来し動物の事や他の事も、楽しい事や嫌な事や愚痴でも言い合い、いいお友達になれるのではとも勝手に思ったりしてました(^^ゞ
普通に考えたらやっぱ変かもですが。。　
私もここで、りえこさんや猫マルさん、ひろさん、
海月さんや皆さんにお会いできてよかったなぁと思います。ﾈｯﾄは色んなとこあると聞いたりしませが、
ここで色々教えてもらったり優しい言葉かけて頂いたり、心優しい文章ﾚｽされてる方のﾚｽ拝見するだけでも、ささくれだった気持ちの時心和ませても頂きました。りえこさんはある意味強いいうか心根が綺麗なんでしょうね。許すというのはとても難しいと思うから。私もある人を許したつもりだったけど、割り切ってるだけなのかもしれない。　りえこさんの様にﾎﾝﾄの意味で許せてないかもしれないです。

りえこさんはほんとに可愛い人だなぁ〜と私へのコメントみて思いました。
ありがとう(*^_^*)

りえこさん、うんさん、せつさん、かずさん、こんばんは(^_^)v

先日、話の中で少し触れたノーリードで犬を散歩させる飼い主のことですが、そういう飼い主は注意するとほぼ全員が「犬だって放してやらなければ可哀相だろ！」と言います。それ自体はよくわかります。
しかし、彼らの看過できない点は犬恐怖症の人に対する配慮の欠如は言うまでもなく、他の鳥獣類、特に猫や鳩に対して狩猟犬をけしかける行為です。以前、猫の丘でこれをやった飼い主の犬が逆に猫に返り討ちに遭って鼻に猫パンチを食らい大怪我をして動物病院に行きました。猫は♀で子供を守るためでしたが、その飼い主は自分が悪いにも関わらず、以来、猫を目の敵にして被害に遭った小型犬に大型犬を付けて猫を襲わせていました。
猫の世話人たちや通行人たちが騒ぎ出したため最近は人前ではやらなくなりましたし、男がいる時はやらずにおばさんや娘さんたちだけの時にだけやるそうなので本当は毎日行きたいのですが、仕事があるためそれはできません。

私が言いたいことは、こういう飼い主は決して愛犬家とは言えないということです。

皆さん、こんばんは。　
猫マルさんのその話の飼い主は確か男でしたよね？
そいつの“犬だって放してやらなきゃ可哀想だろ”
猫マルさん、そんな事わかってやる必要はありません。そもそもﾘｰﾄﾞは愛犬の命綱です。ﾌﾟﾗｽ他者へのﾏﾅｰであり、他の犬猫との接触避ける為でもあります
（飼い主同士が納得し接触させるとかは別にして）
愛犬に走り回らせる等、
自由運動させたいなら
ﾄﾞｯｸﾞﾗﾝに行けばﾉｰﾘｰﾄﾞでいける。もしくは広い公園、海、空き地等でﾛﾝｸﾞﾘｰﾄﾞつけてすればいい。
そいつはその小型や大型を室内なり、庭やﾍﾞﾗﾝﾀﾞ等で自由にし暮らさせてるでしょうか？私個人の憶測ですが、そんな非常識な飼い主に限って、小型は室内でもｹｰｼﾞに長時間監禁したり、大型は外に繋留し飼ってる様な気がします。　
野良猫であれ、飼い猫の放し飼いされてる子であれ、近付ければ、愛犬が猫ﾊﾟﾝﾁくらい怪我するおそれあるかもとくらいは認識しているのが普通。それを平気で近付けたり、追い掛けさせるという事は愛犬をも大切にしていないと思います。しかも他の男性いない時を狙うなんて‥そんな奴、私も間違いなく言い合いになる。ｽﾐﾏｾﾝなんかﾑｷになりましたm(__)m
でも通報するのはいいかもです。私の住む地域の観光名所？みたいな公園で大型ばかり放していて‥いつか人間を咬むか､他犬咬むか何かあるだろうと思っていたら‥人間の子供が腕咬み契られ、片腕なくしました。当事者同士は勿論、管理する県まじえた裁判になったそう。。又ある場所でも放している奴らいて、
私通報しました。他にも
通報した人達も何人かいたからでしょうが、今は見なくなりました。
猫マルさん、通報するなら嘘も方便で‥人間の子供が咬まれそうになったと言えば動いてくれやすいです。嘘はいけないのはわかってますが、何より悪いのはﾉｰﾘｰﾄﾞにする飼い主なんです。ちなみに通報する際、私もその手つかいました。　他の方は実際小さな子供いるﾏﾏさんとかも怖いと思い、通報された様です。

＞うんさん。貴重なご意見有難うございました。
その飼い主は初老の男です。クルマに２匹を乗せて来て放すのですが、犬と猫でケンカになると犬の闘争・攻撃本能が目覚め、無関係な通行人が噛まれる恐れがあると皆心配しています。私がその場にいると来ないのですが、時々猫に餌を持ってくる別の男の人がいるのを気がつかずに犬を放したところ、激怒した餌やりの人が殴り掛かる勢いで怒鳴ってからは滅多に来なくなりました。
あと、ノーリードで散歩させていると犬が道端に落ちている汚い物を食べてしまう危険性もありますし、他の犬や子育て中のカラスの集団等に襲われる可能性もありますよね。

本当に犬を愛する人ならば、うんさんが指摘されたような場所でしか放さないと思います。
しかし、警察に通報する場合のその口実はたしかに使えそうですね。通報したことも実は過去数回あるのですが、ただ放しているというだけでは実際、警察はなかなか動こうとしません。

あ、そうですよね。　
うちは県の管理してるとこなので、役所の直接の管理する部所の人に話したので。警察は中々動きませんもんね。警察は人が死の危険感じても動かないいうか、死んでから動くのが多い。でも最近は色んな不始末発覚し少しはかわってきたかもですが。。　
ちなみに物凄く大げさに言いました。友達の子供が咬まれそうになり、訴えるとか言っていて、近所の人達も同じ様な事あったので、私が代表で連絡しましたとか、他にも脅かし気味に
言ってしまいました(･_･|

りえこさんこんばんは。お邪魔します。みなさんこんばんは。
実は私ずっと疑問？？だったことがありまして。
猫にリードはあり？なんでしょうか？最近猫にリード付けて一緒に歩いているといいますか…散歩？？よく見掛けるんです。
ちなみにそれを見て実際うちの猫にやってみたのですが…（ただリードを付けてみただけなんですが。）かなり嫌がり、口で何とか外そうと格闘してました。
なんか話題からずれてしまいすみません。(^∧^)

皆様、こんばんは。　
かずさん、猫にﾘｰﾄﾞありかなしかはなんとも言えないかと。完全室内飼いされていて、まったく外にださない飼い主もいるし、外歩かせてあげたいとﾘｰﾄﾞつけて散歩する飼い主もいるし、病院に連れていく際、
万が一考え、ﾘｰﾄﾞつけて
ｷｬﾘｰやｼｬﾄﾙ等にいれる
飼い主や、それだけでは
暴れるからと洗濯ﾈｯﾄにいれる飼い主もいるので、
猫の性格や暮らしぶり次第ではないでしょうか？
完全室内飼いで病院大嫌いの猫を病院にｷｬﾘｰだけで連れていき、診察室から逃げ出し、運悪く他の患畜連れた方が扉開けられ、脱走し、いなくなったという方もいますから。その方はﾘｰﾄﾞかﾈｯﾄにいれておけばと
後悔されてました。だから、飼い主と猫によるのではないかと思います。

せつさん、猫ﾏﾙさん、うんさん、かずさんこんばんはm(__)m熱が出たらなかなか携帯触れない時もあるので、勝手ながらひょこっと現れますが、
すみません(^_^;
猫ﾏﾙさん、うんさんのお話私も同感です。犬が大好きな私でもﾉｰﾘｰﾄﾞの飼い主を見たら腹が立ちます。犬を事故から守れないこともそうですし、他人に迷惑もかけて犬を嫌う人が増えたりもするのではないかと思います。私何度もﾉｰﾘｰﾄﾞの飼い犬に追い掛けられて泣いたことがあるのに、それでも犬を好きなのは自分でもわかりません(^_^;
子供の頃、ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝに追い掛けられた時はさすがに私は体も小さかったし、死ぬんじゃないかと思いました。これ以上走れないってくらい走り逃げました。飼い主は、うちの犬はかまない、大丈夫!と思ってるかもしれません。
でも他人が人の犬の性格がどうかはわからないのに。うちの小型の犬にもﾉｰﾘｰﾄﾞで大型犬を寄ってこらせる人がいます。私は自分の犬が噛まれたら困るからリードを引っ張ったりいやな顔しましたが、遠慮どころか○○仲良くしろ!とかなんとか言って近寄ってきます。だから犬がいない山とかまで散歩に行くようにしてます(x_x;)
本当、こんな飼い主の為になぜ山まで行かなくてはと思います。

続き→少し前に、自分の犬が車に敷かれたとすごい泣いてる人がいました。でもやっぱり、ﾉｰﾘｰﾄﾞで、車に飛び込んでいったらしいです。
飼い主は、かなり落ち込んでいたけど私は何にも可哀相だとか元気出せなんて言う気持ちもなかったし、逆に犬を二度と飼うなよ!腹が立つ!と思ってしまいました。
自分の不注意で犬が事故にあい、リードさえつけてれば事故からも守れるのに、本当にこんな飼い主は、犬好きな私からすれば許せない人間です。飼い主の気持ち何より、どんなに痛い思いをして死んだんだろうとか、考えたら苦しくなりました。

りえこさんに同じです。　犬が好きだからノーリードは許せない。
愛犬車に轢かれ泣いてたという飼い主に私も欠けらも同情もしないし、可哀想とも思わない。逆に怒りおぼえるだけです。その飼い主がノーリードにした自分の過ちを心底わかり反省しない限り犬二度と飼ってほしくない。可哀想で仕方ないのはその轢かれた犬だけです。どうしてリードは命綱だとすら理解できない飼い主がいるのか不思議で仕方がないです。