電話してみました

自分の耳で聞いてみようと思い、動物を処分する所に聞いてみました。
よく言われてる二酸化炭素による窒息死で炭素ガスを吸うと脳が麻痺して呼吸器官などいろいろな神経が機能しなくなり死に至るということでした（職員が言うには苦しまないと）。そしてそれが終わると獣医が確認をし火葬となるということでした。あと負傷動物に関してはﾃﾞﾝﾄﾊﾞﾙﾋﾞﾀｰﾙという麻酔薬で永遠の眠りにつかせるそうです。職員さんは『誰もこんな仕事はしたくないですよね、でも誰かがやらないと』と。電話したところは職員が７人でそのうち５人は獣医だということでした。もし本当にガスで苦しまないで死ねたとしてもそこに至るまでの恐怖、飼い主がいなくて知らない人、知らない場所、精神的苦痛を思うとたまりません。そんな飼い主が心底許せません！自分より小さな動物にひどいことをするような人間が何事もなかったように生きてるなんて…

ぶどうさん、そうなんですか。
そんな仕事誰だってしたくないのは当然ですが、でも誰かがやらなくてはならない仕事なのでしょうか？
…私はＮＯです。
誰かがやって、それで解決するんでしょうか。
結果は変わらないままだと思います。
もし、苦しまずにすんだとしても、死ぬ事には変わりありません。
人は安楽死なら、別に怖くない、という人もいるかもしれません。
でも動物も安楽死なら怖くないのでしょうか。
動物に安楽死、という概念はありませんが、こんな話がありました。
ある犬がもう助からないくらい足がひどい事になっていて、獣医は安楽死するかすごく悩んでいました。
でも結局は犬の全ての足を切断し、犬は一命をとりとめました。ですが獣医さんはその手術の時犬がどう思っているのか知りたかったのでアニマルコミュニケーターにお願いしました。
アニマルコミュニケーターがいうには、その犬は安楽死という概念を持っていたそうです。それは何故かというと、獣医さんが犬を安楽死するかすごく悩んでいたので犬にもその概念が伝わってしまい、「殺される」と思ったそうです。
(ごめんなさい、続きます(;^_^A)

犬はこう思っていたそうです。「お願い！殺さないで！怖いよ！」と。

そして手術が始まり、
犬は麻酔を打たれました。犬は「もうだめだ」と思ったそうです。
でも手術が終わり、犬は
目を覚ましました。
気付いたときにはもう、
足はなくなっていて犬はすごくショックだったそうですがそれ以上に犬は自分が生きている事に感動していたそうです。
犬が本当にそう思っていたかわかりませんが、もし本当なら安楽死も結局は犬にとっては恐怖でしかないのではないかと感じました。その概念が伝わったらの話ですが(;^_^A
ガス処分でも安楽死でも
どちらにしろ、結局は殺し。

保健所が犬猫を処分するのではなく、飼い主にやらせればいいんです。
仮にも自分が飼って来たペットなんですから、誰しも戸惑うと思います。
そこで気づいてくれる飼い主も増えるかもしれません。


私は凶悪犯であろうと、
どれほど無責任な飼い主だろうとなかろうと
なんで生きている！と思った事はありません。

私は思います。動物を殺しておいて、小さい女の子、男の子に性的虐待をして、惨殺しその人はどうして生きているんだろうと。罪を償えば許されるとも思いません。

そうですか(;^_^A
私は思えないんです。
ぶどうさんにひとつ、お尋ねしたいことがあります。そんなやつはこの世から
消え去れ、死んでしまえと思いますか？

飼い主失格者達への気持ちはぶどうさんと同じです。しずくさんの意見も３の最後の５行以外はよくわかりますが、私はぶどうさんの４に同意です。
凶悪犯なんて生きている
資格なしと考えますし、
動物虐待虐殺した奴らには動物が味わった以上の苦痛味わい地獄見ながら死んでほしいと心底願ってる。
無責任な飼い主達も‥、
犬猫等々を捨てたり
保健所に持ち込んだ奴らはお前らが死ねと思ってます。生きていてはいけない
人間もいるのは事実です。後、保健所のは安楽死ではないし苦痛ないどころか
泡ふき藻掻き苦しみます。死んだかどうかの確認も
獣医師がしない保健所や
愛護センター沢山ありますし、毒ガスで苦しみ、
又息あるまま焼却炉に落とされ内臓破裂や骨折（身体の大きな犬や動き回る猫は息がある事かなりある）
挙げ句地獄の炎で焼かれるという何重もの苦痛味わいます。今はオートメーション化されています。獣医師の確認なんてほぼ皆無です。病気の犬猫も同じです。以前読売テレビか日テレで放送されたのご覧になりませんでしたか？病気の寝たきりの、顔動かすのがやっとのハスキーを持ち上げ、ガス室に入れてましたよね。あれが真実です。
しかも所員によっては、
届け出ある犬猫さえきちんと確認せず殺してしまう事も。無論脱走させたりは
飼い主の不注意ですが。
ですから私は迷子探す飼い主達には必ず保健所やセンターには電話だけでなく
足を運ぶ様話します。
それと管轄外の保健所や警察も確認する様話します。それには理由ありますが、長くなったのでもうやめますが(;^_^Aすべての地域が東京みたいにHPに写真がアップされたら又違いますけどね。

しずくさんは、もしロッキーちゃんが、単なる医療ミスではなく（有名な多摩センターの獣医師みたいに）故意に殺されたりしても、その相手なんか死んでしまえと思わないんですか？
しずくさんは一人暮らしではないけど、一人暮らしでロッキーちゃんと暮らしていて、入院等万が一の時は実家に預けていたけど、
どうしても仕方なく、
ホテルに預けた（大手だし調べたら安心できると判断した）だが、店員の一人が変質者でロッキーちゃんが虐待虐殺された。店側も、クビにはしたが、松原の様に逮捕すらされない。
それでも死んでしまえと思わないんでしょうか？
私は我が娘がそんな目にあえば、なにもかも捨てる
覚悟で法の裁き受けさせるし民事裁判もする。
でも‥もしかしたら、自分の手でそいつら殺すかもしれません。もし、と思うだけでも震えるし憎い。
こげんたは我が娘ではないけど‥松原の件もそんな思いで、署名しましたよ。
動物は皆好きだけど、正直我が娘なら許せないですね。そいつの親やもし子供いたら、すべて憎いと思う。

後、読売テレビか日テレの放送はまだテレビの取材あったから、病気のハスキー持ち上げガス室にいれましたが、大概は病気で蹲っていてもそのまま動く壁で
ガス室に追いやります。
ホウキでゴミ掃く様に。

これからいうことは全て私が思う事、感じる事ですから、お気にさわったらすみません。

ロッキーがもし、そんな目にあったらと考えるだけで怖いです。ロッキーが殺されたら、すごく悲しい。
激しい怒りも感じると思います。でも私はそこに憎しみがありません。あるのはとてつもない怒りで、憎しみが感じられません。

うんさんは、その子への大切さが憎しみの強さに比例しますか？
普通はそうかもしれませんね。
でも少し私の話も聞いてみて下さい。
結論的に言いますと、
私はそれは保健所とか殺人者と変わらないと思います。「一緒にするな！」と
思われるかもしれません。殺人者の中には被害者が嫌だから、ムカつくから、
死んでしまえと思ったから殺した、という人多いですよね？保健所はなんで犬や猫を生かす方向に考えず、殺してしまうかはわからないので、あくまで私の推測ですが捨て犬猫がいるから近所迷惑とか繁殖、とかそんなんでしょうか？
でもどちらにせよ、自分のとてつもなく嫌な事を最終的には殺す事、あるいはその相手をいなくならせる事で解決しようとしています。
でもそれで本当にいいんでしょうか？(すみませんが、続きます)

それで本当に解決するんでしょうか。自分の気がすむんでしょうか。
私は相手をもし、殺してしまったとしても自分の気がすむとは思えません。
だってたとえ相手が死んでも、ロッキーが返ってくるわけじゃないんですから。ロッキーはたったひとつしかない命、かけがえのない家族です。

相手をいなくならせることで解決させるのではなく、もっと別の方法があるのではと私は考えています。


わけわからない文章だったらすみません(;^_^A

しずくさん、なんか話ずれてますよ。保健所がなぜ
犬は捕獲殺害、猫は捕獲しないか、なぜ殺すかご存じないんですね。話すと長くなるので簡単に言うと犬は狂犬病等の観点から捕獲があるからですが、後は一度決れば、良い方法が他にあっても中々かえない
日本の政府や行政の体質や、業者との癒着等々‥
それに騙されてるか、
どうでもいいと思う高みの見物する国民がいるからでしょうね。
それと、貴方の言い方では死刑も間違いだという事になる。貴方は死刑廃止論者かな？遺族の気持ちを本当の意味でわかってないんだと思いますよ。
凶悪犯や虐殺者のそれと、遺族のそれとではまったく違います。貴方曰くの
一緒にするな以前の話。
失礼ですが、そのご意見は味噌も糞も一緒にされてるとしか思えないですね。
それと、ぶどうさんの４の書き込み御覧になって、
まだ５の質問される意図がわからない。４の意見で答えは出てるんじゃないかな。

それと、９と10で貴方の
言わんとする事はわかるけど‥別の方法ってなんですか？どんな解決策あるんでしょうか？では貴方の思う方法で命奪われた動物や子供達が遺族の元に帰れますか？申し訳ないけど綺麗事にしか聞こえないです。

しずくさんの言い方なら‥我が子が目の前で襲われて、守る為にも、犯人には
一切危害くわえないのですよね。もし殺してしまったらと配慮し尽くすんですね。私は我が娘守る為なら、助かるなら、なりふり構ってはいられません。
嫌味な言い方ならごめんなさい。でもそういう事仰ってるんですよ。

ぶどうさん初めまして。うんさん、しずくさんお久しぶりです。
僕はまず何故処分なんて事をするのか…飼い主がいない為その辺をうろうろするワンコがいつ襲い掛かるか分からない為。すなわち人間を守る為処分されると自分では思ってます。まさに人間様の勝手な解釈による人間様の勝手な判断で。僕も例えどんな理由があろうと動物の命奪う奴は絶対に許せません。憎しみからは憎しみしか生まないという言葉がありますがそもそも好きで誰かを憎む人は僕はいないと思うし憎まれたくないなら憎まれる様な事しなければいい話でそれでも憎んでしまうのはそれだけの事をされたのであって実際に僕は実の兄をいまだに憎んでいます。いくら心入れ替えても反省しても兄がやった事を僕は自分の記憶から消す事は出来ませんし兄がやった事により愛犬が何年も後遺症と戦い結果命も尽きてしまい…もし虐待されなかったら今も元気にやんちゃしてくれてたかもなて思うと…やっぱりどうしても許す事は出来ません。

あと僕は例えワンコやニャンでも自分の大切な人でも治療法も治る見込みもなく何処から見ても明らかに苦しんでる場合僕はこれ以上苦しめたくないから安楽死お願いするかもしれないです。自分が辛いから看病大変だからではなくあくまでも相手が苦しんでる場合の話です。憎しみを持たぬ様持たれない様にすることが大事ですね！その為に僕は将来動物を守る事に命をかけるつもりでいます。

「動物は絶対に命を奪ってはならないが、人間は場合によっては命を奪うべき」

動物＞人間と思うからこそ、↑のような考え方が成り立つ。
動物の致死処分にヒステリックに反対しつつ人間の致死処分を支持する。
こういう集団がリアル社会の中で一種カルト扱いされ敬遠されがちなのは当然だろう。

「人間の致死処分に反対する人は、目の前で愛する人や犬が襲われてる時にも黙って見てる」と考えるほうが糞味噌一緒にしてるように読める。
しずくさんの考えを綺麗事だと片付けてしまうことは簡単だけど、命の重さを本当にわかってる人なら、しずくさんのように考えると個人的には思う。

うんさん、仁さん、ガストさんご意見ありがとうございます。
私説明下手な部分あるかもしれませんが、そこはお許し下さい。
私は目の前でロッキーが
殺されそうになったら
もちろん命がけで助けます。多少加害者を傷つけてしまうと思いますが、殺す気は毛頭ありません。
でももし間に合わなくてロッキーが殺された後で逮捕されてないなら裁判おこし、逮捕させますが
死刑までは望みません。
うんさん仰る様、私は死刑反対派です。
理由は、というとこれまた長くなるので省きますね。５の質問の事ですが、間違って認識してはいけないと思い、確認の意味で書いたんです。
別の方法とは、これは賭けのようなものですが、
加害者が変質者でも
生きている限り心が変わる可能性はゼロではありません。人の心はそう簡単には変われませんが(;^_^A
「感動が人を動かし出会いが人を変える」私はこの言葉にかけてしまっているのかもしれません。
もちろん、もし相手の心が変わったからって過去にした事は決して許されるものじゃない。でもそれに気付けたなら、と思います。
(続きます)

殺しで解決する事は簡単です。でも相手を生かし、
心変わる事は難しいです。それで遺族の悲しみがとれるわけではないと思いますが、私はきっと難しい方向難しい方向へ考えてしまうんでしょうね。
ロッキーが殺されたらその人がした事は許せないです。
絶対私も許せないけど、
「死んでしまえ」「憎い」と思えないんです。

綺麗事でもかまいません。でもこれが私の意見です。
ですが、意見下さり、ありがとうございますm(__)m

しずくさん僕もいくら死刑になったからと言って遺族の方の気が晴れるとは思わないし勿論被害者の方が帰ってくる訳でもない。だけどそれはあくまでも人間の話です。動物の場合…死刑どころか終身刑さえない。せいぜい懲役何年。おまけに罪状も『器物破損』と物扱い…この法律自体問題があるとうんさんはおっしゃっているんじゃないですか？これは僕も絶対に納得出来る法律ではないですよ！こんな法律くそくらえ！だったら自分で敵討つ！って僕だって思います。それに実際に愛犬を人の手によりボロボロにされた人の心から哀しみや怒りが消える事はないと思います。それは人間も同じだと思います。いくら死刑になっても失った哀しみは消えない。生きてる一生その哀しみと戦わなければならないんです。それは辛いしキツイです。僕もキツイですよ。

それと日本は明らかにおかしいと思うのが被害者より加害者の方が守られている点です。どの裁判でも必ず精神鑑定がある。僕からしたら何とか罪を軽くしようって魂胆がミエミエで仕方ない。僕は子供や高齢者が被害者の場合は死刑賛成です。抵抗する力がないと思うので。加害者も確かに人を殺したという十字架を一生背負って生きていかなければいけない。けど被害者の遺族もまた何故殺されなければいけなかったのか一生苦しまなければいけないという事。動物も僕自身は同じです。同じ思いさせてやりたくても僕の中で理性が働いてしまうし敵討ちたくてもそんな事したって失った命は帰ってこない。とことん憎んでも他の愛犬愛猫に癒されてしまう。加害者も死んで目の前から消えて欲しいが本音ではあると思うんですよ！加害者以上に遺族の苦しみは底が深いんです。経験ないと分からないですよ！しずくさんが綺麗事言ってるとは思いたくないけどただ憎まないと断言するのはやはり経験がないから言える事で実際は死刑にしろ憎む憎まないにしろ毎日毎日自分の中で葛藤しながら遺族も僕も戦って生きているんです。罪を憎んで人を憎まずは理想論なだけだと思いますよ。

仁さん仰る様、経験しなきゃわからないことなのかもしれません。
経験したら今の考えも変わるかもしれませんが、
現段階では変わる気配はありません。
まだ１５年しか生きていないけど、１５年間見てきた、聞いてきた、体験してきた事が今の考えに繋がっています。
きっと、この件に関してはうんさんや仁さんの考えと理解しあえないと思います。

仁さんの仰る通りです。
ガストさん、カルトがかってるのは私には貴方にみえますが。人間の致死処分？子供を虐待虐殺したりする‥例えば小学生殺しの死刑になった宅間とかは
何一つ悪くないのに殺されてる動物達とは訳が違う。貴方も味噌も糞も同じ物言いですね。それに又動物＞人間とか馬鹿の一つ覚えはいりません。明らかな
人間至上主義のガストさん、貴方、その人間の為にさっさと行動なさいな。
相も変わらずお話になりません。
しずくさん、殺しはしないと言っても、ロッキーちゃん襲われたら守る為に、
例えば手に傘でも何か持ってたら振り回しませんか？そんな悠長にできるもんではないですよ。もし、
ロッキーちゃんが襲われ、そんな悠長に冷静なら、
失礼ですが、本気で愛してるか疑います。
そこまで仰るというのは
何の罪もない我が子惨殺された遺族に同じ事仰れるという事ですね。
私には貴方は本当の意味での動物好きにも思えず、
人間としても小さな子供に対する守らなきゃという
本能にも欠けてる気がします。命の重さ重さと語る
貴方が実は命の重さおわかりでない様感じますね。
まぁ貴方が本当に今年高１になる年齢なら仕方ないでしょうが。

失礼ですが、うんさん。
私に動物への愛やロッキーへの愛をこの一件で
疑うのはやめて下さい。
私はみなさんと意見食い違ったりする事もありますけど、動物を想う気持ちはうんさんたちと同じです。それだけはゆるぎない事実です。

しずくさん、
意見が食い違ったから云々ではないですよ。
申し訳ないですが、
私はそう感じてしまったので、疑うのをやめろと仰られてもどうしようもないです。それに事実かどうかも直接の知り合いでもない
限り誰にもわからない。
ですが、それは貴方の事だけでなく、私や他の方々にもいえる事。勿論直接の知り合いや、ここで知り合い個人的に連絡取り合う場合もあるでしょうし、そんな方々同士は又違うでしょうが。どう感じるかは人それぞれですからね。
ではこの話はもうやめておきます。宜しいですよね。

ぶどうさん、トピ汚し申し訳ありませんでした。

確かにに感じ方は人それぞれですよね。
でも例えそう感じたとしてもそういうものは心にしまって頂けないでしょうか？私は本当の事なのに疑われるというのがとても耐えられないんです。
もちろんそれは私だけではなくみなさんそうだと思いますが……。
自分勝手で申し訳ないですが、お願いしますm(__)m

うんさんの仰る通り、この件はこれで終わりにしましょう。読むだけの人もいますし、不快に思われてる方もいらっしゃると思いますしね。

私はまだまだ経験不足なので、今回のうんさんたちの意見、参考にしていきたいです。

ぶどうさん、うんさん、仁さん、ガストさん、ご迷惑をおかけしました。

しずくさん、了解しました。ガストさん、まだ私に
言いたい事おありでしたら自トピおたて下さい。
お伺い致しますので。

しずくさん、最後に言っておきますが、心にしまうと言っても話の流れで言わざるを得ない時もあります。そんなにこの場で疑われたりですら耐えられないくらい嫌でしたら、例えば４で、ぶどうさんの意思はわかるのに、しつこくまだ聞くという様な事は控えられないと。私は本当に貴方の
意図がわからなかった。
よほど、自分はこうだと
誇張したかったんだとしか。ぶどうさんは私みたいには仰らないにしても、
貴方と意見が食い違えば、やはり貴方は私に仰った様に仰る。そうなれば、私は結局同じ書き込みしたと思います。その辺お考えになっていただけるといいかと思います。

わかりました。
今後気をつけたいと思います(^^ゞ
指摘ありがとうございます。


私は今回また熱くなりすぎてしまいました。みなさんに不快な思いさせてしまって本当にごめんなさい。


うんさん、これからも私にいろいろ教えて下さいませんか？

こんな私でもよければの話ですが(;^_^A

しずくさん、教えるなんておこがましいですけど、
私でよければ、今迄通り
又お話して下さい。
私こそ熱くなったり
はっきり物言い過ぎるんだなとはわかってはいるんですが、つい‥大人気ないというか、もうこの年になると中々かえられないのか
かわる気がないのか
（まるで他人事みたいですが(苦笑)）
こんな私で宜しければ
宜しくお願いします(^-^)

ありがとうございます！
そういってもらえると嬉しいです(^-^)
少し安心しました(^_^;)

うんさんや仁さん、ぶどうさんもまた今まで通り接して頂けるとありがたいです。

またご迷惑をおかけしてしまうかもしれませんが…、これからもよろしくお願いしますm(__)m

少し目を離してた間になんか凄い展開になってて驚いた。
(´・ω・｀)
このホムペは動物について語り合うところだとつい先日言ってた人が、なぜあそこまでしつこく自分の価値観を他人に押しつけるのかわからない。
それにネットでは、寄ってたかって一人を叩いたり「あなたは本当に何歳なのか」みたいなことを言ったり裏で連絡を取り合ったりしてるんだろうとか言うのはマナー違反だから良くない。
しずくさんにはしずくさんの尊重すべき聖域があり、そこを土足で踏み荒らしたり変な疑いをしたり、ましてそんな考え方なら自分の愛犬に愛情がないのでは？とか人間に対しても愛情があるとは思えないとか人格否定することは完全に言い過ぎだ。言っては悪いけど、正直本当に大人げないと思った。

僕は個人的意見としてしずくさんを支持するレスをした。
しずくさんには会ったことはないし、他のホムペなどで話したりもしてないけど、しずくさんのレスにはいつも優しさと愛情に心を癒されてる。僕も死刑反対派だけど、他人に圧力をかけて押し付けたりはしない。

法律は日本でなくても矛盾もあれば限界もある。
犬を保健所や動物病院以外で殺せば器物損壊罪と動物愛護管理法違反に問われるけど、蝶を採集という形で殺しても何の罪にも問われない。
でも、厳しい冬を蛹で過ごして待ちに待った暖かい光の春を迎えて気持ち良さそうに舞いながら花の蜜を吸ってるはかない短命の蝶を僕はどうしても採集できない。
だからといって、採集や採集＆写真撮影する同好仲間に僕の考えを押しつけたりはしない。
自分の考えを語ることはあるけど、それをヒステリックになって「おまえたちもそう考えろ」なんてことは言わない。人それぞれだから。

しずくさん、話をぶり返したわけではないけど、そんな感じのレスになってしまって悪かったね。
m(_ _)m

ガストさん、あなたの方が僕は大人げないと思いますよ？てかあなたはしずくさんの肩しか待たない人ですよね？しすくさんの事お気に入りなのはあなたの自由ですが。こういう場合はぶどうさんうんさん側でもしずくさん側でもない第三者の側から意見述べるのが大人なんじゃないですか？しかも今回死刑の事言い出したのはしずくさんですよ？それに対して答えただけなのに何故答えた側があなたに色々言われなければいけないんでしょうか？うんさんもぶどうさんもしずくさんの事今までのレス読めばわかると思いますが好きだったと思いますよ？僕もしずくさんとは同じ歳でしかも僕より動物の知識が豊富で…同じ歳だけどすごいなぁ勉強になるなぁとしずくさんのレス楽しみにしていたんです。今回僕もしずくさんに対してすみませんが失望感を持ちました。

それはしずくさんが死刑に反対だからでもなく憎まないと言ってるからでもなく。最初の方のレスでしずくさんは処分は保健所ではなく飼い主にさせればいいと。恐らくしずくさんは棄てたり保健所に連れ込む飼い主に保健所で実際に処分をしている職員の気持ちが解れば棄てたり連れ込む飼い主も減る？それを期待する意味で書いたんでしょうが僕は例えそうでもあの書き込みを読んだ時は寒気がしたし今でも同じ気持ちです。しずくさんはホントに動物の事思っているのか？ただ単に自分の愛犬だけが可愛いんじゃないか？と僕もすみませんが思いました。しずくさん？僕はあなたに理解してほしいとも思わないし僕も理解しようとは思わない。僕も殺人に関しては殺した経験もなければ誰かを殺された経験もない。だから尚更死刑賛成か反対かあなたの様に断言は出来ませんよ？前にも書いたけど僕は子供や高齢者や女性は力では敵わないからそんな方を手にかけるなんて人間として最低以外なにものでもないし様は死刑に値する罪か情状酌量もあってもいいかの話であって実際殺されても仕方ない事してきた奴もいるだろうけど基本はどんな奴だろうと命奪う行為は人の道に反する行為であって奪った命はやはり命で償うのが少しは遺族の方の気も晴れるんじゃないかなと僕は思ってました。

>>33
仁くん。僕はしずくさんの肩しか持たないわけではなく、しずくさんの考え方に共鳴できることが多いからだよ。
彼女が死刑の不合理や命の素晴らしさ、重さについて語った、このスレの９と１０は特に僕を感動させてくれた。
最初に死刑の話題を出したのはたしかにしずくさんだけど、少なくとも彼女は同意しない人を攻撃したりしなかった。
僕は第三者的な立場からレスしたつもりだけど、死刑反対派だからしずくさんの味方をしてるように傍目には見えるのかもしれないな。
うんさんの言い分を糞味噌一緒と言ったのは、死刑に反対なら目の前で愛犬や大切な人間が殺されそうになってる時に抵抗しないのか!?という思い切り飛躍した理屈について。
それは専門的に言えば緊急回避に当たるけど、死刑は緊急回避ではない。生かす途もあるわけさ。
遺族になってみなければわからないという仁くんの言い分だけど、すべての遺族が死刑を支持してるわけではない事実は知ってるかな？
いみじくもしずくさんも言ってたけど、死刑は国家や社会にとって都合の悪い人間を致死処分にする行為で、ぎりぎりまで突き詰めれば殺人犯の言い分と邪魔な命を消すという点では変わらないんだよ。
それに、遺族になってみなければわからないというなら、死刑が決して良くないということも本当に命を大切に尊重する人たちにしかわからないわけだ。
だから、わからないならわからないでもいいんだけど、わかる人の人格まで否定するような発言は良くないと僕は言いたかったのだよ。
前にも言ったように僕はもう出ないつもりだったけど、今回はみんなでしずくさんを苛めてるように見えたから横レスを入れたんだ。

それに何処の掲示板でもそうだけど今回の場合はもしかしたら遺族側の方がここをご覧になってるかもしれない。僕はまずはそれを想定し配慮する事を前提に書き込みをしました。遺族側の立場に立って書き込みしました。遺族の方目の前にして僕は死刑反対とは絶対に言えないし言いたくもない。反対なら反対でせめて終身刑で一生刑務所の中で罪を償えくらいの配慮した書き込みがあってもよかったんじゃ？僕も15歳だけどそれくらいは分かりますよ？僕からしたら人一人殺して加害者の立場はくそくらえ！なんで。
あと僕は愛犬を兄の虐待が原因で去年末失いました。しずくさんは怒りこそすれ憎しみはないと断言したけど実際経験した僕から言わせると怒り＝憎しみですよ？そもそも怒りと憎しみに違いがあるのならその違いを是非聞きたい。うんさんは今回の件から手を引かれた様ですがすみませんが僕は絶対に引きませんよ？しずくさんの見解は僕の愛犬は死んでしまったけど死に追いやった兄は私は憎んだりしないからってニコニコ出来るって事なんですよね？様はうちのカイは馬鹿死になんですか？それだったら保健所に連れ込む飼い主に対しても同じだという事なんじゃ？だったら何故動物実験にも反対するんですか？返事待ってます。
ぶどうさん少しこの場を貸して下さい。すみません。

ガストさん？死刑に反対してる遺族がいる事僕も知ってますよ？僕はただ死刑賛成反対は実際に遺族側になってみないと断言出来ないんじゃ？と言いたいんです。死刑を望む遺族もいれば生きて罪を償えと望む遺族もいる。遺族側でもなんでもない人間が死刑反対なんて言ってもはっきり言って説得力ないしそもそも反対とか言える権利があるんですか？賛成か反対かは僕は遺族の方だけが言えて望める事だと思いますよ？命命言うなら殺された人も同じ命ですよ？失ったら例え加害者が死刑になっても帰って来ない命だからこそ軽々しく反対なんて言うもんじゃないでしょう？しかも経験者でもなんでもないのに。反対なら反対でもいいからそれこそ心にしまうか、も少し慎重に言葉選ぶべきだと僕は思いましたよ？

>>36>>37
仁くん。カイ君というキミの愛犬の話は読んでたから知ってる。
しずくさんは、仁くんのお兄さんにニコニコしろとは言わないと思うよ。彼女だって「罪はいくら償っても犯した行為は絶対消えない」ということを言ってたよね。
しかし、もしお兄さんが色々な人々と出会ったり色々な経験を通じて感動して心が変わり、かつて自分がカイ君にした行為を心底から悔いて詫びたとしたら、それでも仁くんはお兄さんを赦さないかい？
しずくさんは、罪の償いと犯した罪の消滅の違いはしっかりわかってる。その上で人が人の罪を赦すということの尊さ、やり直しの素晴らしさを言いたいんだと思うよ。
仁くんは遺族遺族と言うけど、マザー・テレサみたいに志願してなったわけじゃない。遺族の中にも殺人犯の家族から慰謝料や賠償金だけはしっかり受け取りながら謝罪や墓参を頑なに拒否する都合の良い人もいる。
仁くんは精神鑑定があるから殺人犯の人権だけが大事にされてるとか言ってたけど、遺族にあまり偏ることも事の真相を見えにくくしてしまう弊害もあるんだよ。
死刑反対派は日本では少数だけど、目を海の向こうの広い世界に向けて見てごらん。
死刑の弊害に目覚めて制度を廃止した国が多いよね。
新時代の潮流に逆らうように死刑執行を連発してるのは日本の他では中華人民共和国くらいのものだ。
あの国で動物がどんなふうに扱われてるかは仁くんはよく知ってるよね？
あくまでも僕なりの言い方なんだけど、死刑は合法的な条件付き殺人行為であり、すべての殺人の手本なんだよ。
現実的に考えてもみてほしい。良い悪いは別にしても人間至上主義が支配するこの世界で、人間に対する致死処分を認めていて、なぜ動物に対する致死処分やハンティングをなくせると思う？

ガストさん？僕から言わせたらあなたの意見は余りにも屁理屈にしか思えないですよ？先にも言いましたが死刑賛成反対は遺族の方が決めればいい事であってそもそも人間の死刑と動物の処分は僕は別物だと思ってますから。何故ならまず現行の死刑は殺した人数や残虐度などで決まりますよね？金の為、身勝手な欲の為。人間はその殆どが己の欲望の為にいとも簡単に誰かを殺す。だからそんな殺しだったら僕は死刑には賛成だと言ってるんですよ？全て賛成反対とは一言も言ってませんしそこまで断言出来る程僕はまだ人間出来てませんから。それと動物の処分は別ですよ？死刑賛成で処分反対はおかしい？全くおかしくないですよ？だって動物は己の欲望の為に人間や動物を殺しはしませんからね!?その時点から違いますね。あと僕の兄の事は兄は確かに反省し今は猫を飼育しているみたいだけどどんなに許そうと思っても許せないし今もまだ関わりたくないからこればかりは仕方ないですね。カイがずっと元気でいてくれてたのならまた違ってたかも知れませんが。大体僕はしずくさんに質問しているのに何故ガストさんが答えるのか理解が出来ません。

>>39
仁くん。遺族が死刑賛成反対を決めるのは違うように思うよ。なぜなら、遺族も殺人者やその家族たちは当事者だから冷静で公正な判断ができない。
仁くんやうんさんの報復論も心情的にはわかるんだけど、今の日本は封建時代から進んだ議会制民主主義国家だ。
遺族が刀剣で仇を斬殺し生首を取るような野蛮な時代から進んだわけで、科学捜査による物的証拠を示さなければならないことはもちろん、脅迫とかで被疑者に自白を強要したり犯行事実を不正に歪めるなど警察の取り調べ自体も録画の必要が指摘されてる時代だ。
ところが最近では、当たり前の人権を主張すれば似非人権だの加害者の人権偏重だの、果ては正当な弁護活動まで糾弾したり妨害するような独り善がりの勘違い正義漢が出てきた。
中には犯人の妻子にまで脅しをかけるような奴もいて、それこそ犯罪者だよ。
また、殺人予告をして裁判所を巧みに脅迫する犯罪者予備軍遺族もいる。被害者と言えば何でも許されると勘違いしてる。
人間と動物の致死処分については、仁くんの言うことはたしかにそうだけど、行為以前の命の重さという側面から見るなら、やはり今生きてる命を奪ってはならないと考えなければ犬の致死処分も見直されないと思うね。
何かをしたとかしないとかの尺度じゃなく、上の人間の考え方は、邪魔な存在の命は消すという質のものだからだ。
日本でもよその国でも同じだけど、計画しただけで死刑になる一番重い罪は外患誘致・援助や内乱とかの公安事犯だという事実に注目してくれ。
国家たるものは、庶民的な正義や遺族の慰撫なんかのために死刑を執行するわけじゃない。殺人犯なんかはむしろ国家にとっては死刑を存続させるために好都合な生け贄なんだよ。
庶民の単純な正義感は都合良く利用されてるだけだ。

しずくさんは今は眠ってるんじゃないかな。
しずくさんへの仁くんの質問を僕が代わって答えたわけじゃなく、しずくさんなら多分そう答えるだろうということを僕は言ったんだけど、彼女の答は少し待ってあげてくれないか。
明日は仕事が早番なもんで、悪いけど僕もそろそろ失礼して就寝するよ。
またレスするとしたら、明日の夜、身の回りの雑用が一段落してからになるかな。

おはようございます。
ちょっと来ない間にすごい展開になっててびっくりしました(･_･;)


仁さん、私が最初のレス
で「飼い主にやらせればいい」と言ったのは保健所側の気持ち、とかではなく
自分がこの子たちを殺しているんだ…と自覚が欲しく、突発的に発言したものです。寒気を感じさせてしまい、ごめんなさい。

私にとって怒りと憎しみは確かに別。だけど私の言葉ではうまく説明できません。
カイ君が馬鹿犬なんてひとかけらも思った事はないし、お兄さんにニコニコしろっていうわけでもありません。お兄さんのした事はたとえ心入れ替えたってどんなに償ったってお兄さんのした事は消えないし、した事を許すなんて事は私もしません。
私だってニコニコするなんて無理ですよ。
無理だし、加害者大嫌いだけど私はやはりやり直してほしいと願ってしまう。
もちろん経験した事ないしあくまで現時点での考えですけど。
死刑とかの話になると死刑されるのは加害者だから
加害者の方を答えてしまう事が多いけど、決して加害者の方を肩持ってるっていうわけでもありません。

ではこの件からは私は手を引かせて頂きます。
仁さんには申し訳ないですけど…
これ以上は平行線のままだと思うし、見てる人もあまり心地よい話じゃないですし、ぶどうさんにも失礼だと思いますから。
ぶどうさん、私のせいで
こんな形になってしまって本当にすみません。

しずくさん全く答えになってないですよ？僕はニコニコしろと言っているんじゃない。ニコニコ出来るのか聞いているだけです。自分から言い出した事なのに今更見てる人もくそもないでしょう？死刑とかもあなたが言い出した事ですよ？理解しあえないとか勝手にけむに巻こうとしたり揚げ句勝手にてをひく？うまく言えないのなら軽々しく発言しない事ですね。実際に愛犬失った僕はあなたの発言こそ怒りを感じましたよ？あなた自身の真意を僕は知りたかっただけなんで。僕はしずくさんとはどんな人なのか今回よく分かる事が出来たんでそれはよかったです。文字だけに騙されてはいけませんね。まあ余り言うとまたガストさんが出てくるし（笑）

しずくさん、仁くん、おはよう(=^▽^=)
仁くんの言い分もわかるけど、しずくさんはもうこの話題から完全に手を引くと言ってるから、あまりしつこく答を求めないほうが爽やかじゃないかな。
僕も言おうかやめようかかなり迷ったんだけど、横レスしたためになんかスレの話題を変な方向に向けてしまったようで悪かったと思ってる。
人間世界の問題となればそれぞれ違った考えがあるのは自然なことで、だからこそ議会は必要なんだよ。
僕も黙ってるから、仁くんもこれ以上しずくさんを追及しないでくれないかな。
カイくんを可愛がってたからこそ熱くなるのはよくわかるけど、再び本来の犬の話題でみんな仲良くしてくれ。
頼む！！m(_ _)m

ガストさん、陰で会ってるんだろうなんて言ってませんが？せめてちゃんと読んでから話して下さい。
それと、動物に関係ない話ではない。貴方が最初に言った話とは全然違います。それとここで話すのはやめましょう。ぶどうさんに申し訳ないので。トピたてますからそちらへどうぞ

しずくさん、久しぶりです。まずは本当にごめんなさい。無責任ですが、最後の書き込みをしたあとで今日までここは覗いたりもしませんでした。もっと冷静になって考えて書き込めばよかったんですが、本当にすいません。

みなさん申し訳ないですm(__)m

ぶどうさん、こんにちは。私の方こそごめんなさい。私の発言のせいで
トピ汚し申し訳ないです。

またお話して頂けるとありがたいです。

しずくさんは本当に悪くありません！私がよく考えずに書き込んでしまったために他のみなさんにも迷惑をかけてしまい。またお話してくれるならありがたいです。

迷惑かけてしまったのは
私の方です。ぶどうさんの方こそ何も悪くないのですよ。


ありがとうございます。

あ、チワワちゃん相変わらずお元気ですか？(^^)

しずくさん、ありがとうm(__)mこれからは気をつけて考えて発言するで、またよろしくお願いします。
うちのチワワは今まさにテーブルの上で鼻息たてながら目が半開きの状態で寝てます。

うわ、すごい状態(笑)
ぶどんさんの環境に安心しきっているのでしょうか
(^^)？


私のロッキーも元気ですよ(*^ω^*)
甘える甘える(笑)
撫でようとしたらお腹を見せたり…(*´∀｀)
かと思いきや、おもちゃでガルルっと遊んだり(｡･ω･｡)

ロッキーくんのやんちゃな姿が想像できますね〜(^^)

>>46>>47>>48>>49>>50
互いにそんなに謝る必要はないさ。
話の展開であのように感じになることはよくあるものだ。誰が悪いわけでもない。
人それぞれ考えが違うことは当然であり、世論を賛否両論に分けるようなテーマならなおさら。
大切なことは自分と意見が異なる相手の考えを頭から否定して論破することではなく、まずは互いに理解し合おうと務める姿勢だと思うよ。もちろん、話し合っても理解し合えないこともあるけど、相手に対する敬意だけは忘れてはならない。
人権を尊ぶことは相手の人格を尊重することにつながる。
この姿勢さえあれば、人と人の確執も殺人も戦争も政治的弾圧も拷問も拉致も人身売買もあらゆる人権侵害は起きない。
人類史上最も悲惨なことは人同士が集団で殺戮し合う戦争。あれほど命を軽んじた蛮行はない。
そして、戦争になれば人だけでなく無数の鳥獣魚類や昆虫たちが巻き添えになり生きる幸せと命を不当に奪われる。
余談だけど、だからこそまずは人権と命の尊重を基本にした人類の問題が動物の問題に優先すると僕は考える。
長文レス失礼。

人類の問題が優先って‥
人が人殺す事は人類の問題ですがね。趣味嗜好で動物虐待虐殺する奴も人類ですしね。そんな奴らに人権も糞もない。殺された人や動物や遺族の人権が先です。そもそも、遥か昔から
いまだ戦争はあちこちの国でおきてる。
人類が誕生し、今迄ずっと戦いはあるともいえる。
延々と続いている。
そんな簡単な問題ではない。人権を尊重していたら、戦争やその他の問題がおきないなんてお笑い草。
戯言と能書きはいらない。

（55に付け足す）
基本的に日本はある意味、人権尊重している人が大多数だとも思うしね。
第一、今は時代が悪くなったとか、陰湿な子供が多くなったとか言うし、確かにそうも感じるけど、
昔も残虐な人間はいたし、戦争がある時代の人間が
いいとも思えないし、
上手く言えないが
“人権”とはなんぞやです。人権というのも一言では語れるもんじゃない。
人により人権の意味が違う事もある訳だからね。
なのにアホの一つ覚えで
人権人権と喚く人権屋等々プロ達見ると寒気するわ。どうせ人権擁護法案も賛成なんだろね(笑)

>>55>>56
いつものことだけど、何か解釈が少しズレてるんだよね。失礼だけど、うんさんはあまり読解力が高いと思えない。
品性も決して良くはないな・・・・・文章に滲み出てる。気をつけたほうがいいと思う・・。
殺人や動物殺しが人類の問題でないなどと、僕のレスのどこをどう読めばそう読めるのか本当に不思議でしようがない。
だいたい、動物の存在が人間の存在より上とか対等とか、ここの住人たちは正気なのか？そんなカルト国家が地球上の一体どこに存在するのか大いに興味があるんだけど、知ってたら教えてもらいたい。
まるで江戸時代のお犬様の狂った政治だ。犬に噛みつかれて追い払うために叩いたり蹴ったりしたら打ち首や島流し。
人間は人間の人格、人権を尊重したり命を助けたり動物を守ったりできるし、逆に人間や動物を殺すこともできるからこそ人間の存在は動物と対等ではないという超単純な理がマジわからないのか・・・。

戦争は利権、民族文化、宗教等々根深い諸問題が複雑に絡み合ってるから人権を尊重したからといってたしかに簡単にはなくせないだろう。
しかし、戦争段階までいかなくても人権を軽んじるより尊重したほうが良いに決まってるし、戦争も回避できるケースは確実にあるはず。
うんさんは「交通ルールを守ってるからといって交通事故はなくならない。交通事故なんか昔からあった」と言ってるようなものだよ。
交通ルールを守ってても人間であるから事故というミスは生むだろうけど、皆が法規やマナーに従った運転をすれば確実に現状より減る。

56は大きくズレて脱線し話が一人歩きしてる。先週の僕への反論も同じだけど、まずは正確に読み取ってもらいたいんだよね・・・。

ガストさんは犬飼ってないんですか？

ガストさんへ。国会で動物愛護法が制定されて久しいのに、一方で何の落ち度もない犬や猫が保健所で処分されている。生きたまま毛皮にされるキツネやミンクもいる。普通に考えて理不尽だと思いませんか。

ディベートとかをしたいんだったら、自分でblogを開設して死刑存廃論とか格差社会の是非とか、そういう問題を取り上げて論客たちと斬り合ってればいいんじゃないですか。僕だったらそうします。それは駄目なんですか。その方がガストさんの性に合っているような感じがするんだけど。ぶどうさん横からすみません。

ガストさん、読解力ないのは貴方。私が陰で会ってるんだろうと言ったとか
そんな取り方する貴方が
品性どころかヤラシイ人間だなと思いますがね。
そんな発想する自体しずくさんにも失礼だと気付かない貴方は気持ち悪い。
ありえない。
都合悪くなればスルーで話矛先かえる下劣で卑怯なのも貴方です。
それと何をどうとれば交通云々になるのかわからない。私は法律やルールは守るべきで、終身刑すらない
日本での凶悪犯の死刑はなくしてはならないと言ってるんです。そんな私が交通ルール守らなくてもいいなんて言う筈もない。
相も変わらず味噌糞同じなガストさん、貴方が読解力あるなら何故似たり寄ったりな話ばかり繰り返さなきゃならないんでしょうかね。初めましてもなくいきなり荒々しい口調で、荒らしてきた貴方、しずくさんが私や他の人と同じ態度ならどうせあのまま荒らすつもりだったんでしょうしね。カルトがかってるのも貴方ですがそれさえもわからないなんて頭大丈夫かな？
それと、人間が先か動物が先かなんて関係ないんです。人間の事を後回しにしてる人の集まりでもないが、ここは動物サイト、
だから動物の話をする。
なのに毎度動物より人間だ云々ナンセンスです。
それと、貴方さ、ここで
グズグズ言ってないで
ありつぐさんの仰る様にされたら如何？もしくは貴方の好きな話できるサイトに行きなさいよ。ま、色んな意味で中途半端な貴方の事そんなサイトからも追い出され、こちらに辿り着いたのかもですがね(笑)
本当話にならんわ(^_^)/~

ガストさん、ここは基本的には動物好きの集まる場。貴方の様な人間至上主義の動物好きでもない人は場違い。人間中心、人間本位でいいと書き込みした貴方は私的には不快な対象でしかない。ですが、貴方は本当の意味では人権をも大事にしてないし人間をも大切にもしてないと思いますね。交通マナーやルールどころか交通事故で亡くなった
被害者や遺族より
加害者の味方の様な、擁護する様な書き込みした貴方が人権は何かわかってる筈もないかと思います。　
交通事故も内容によってはれっきとした殺人ですからね。それすらわからない
貴方が人権という言葉遣うなんて悪寒ものだわ。

>>58
飼ってないし飼ったこともないよ。でも嫌いというわけじゃないし、愛犬の啓発を否定してもいない。

>>59>>60
動物には感情はあっても人間のような理性的判断ができないわけで、落ち度があるとかないとかの尺度はお門違いだと思いますよ。
保健所で致死処分することは前にも言ったように反対だけど、実際に行われてるということは、動物愛護管理法には矛盾しないのでしょう。どんな法律でも、杓子定規ではなく現実に則した運用がされるものです。
毛皮の件についても、前に反対だとレスしたように記憶してます。僕が反対しないのは、人間の難病を治療する目的での新薬開発実験の場合。
これを人間至上主義と言われても僕は何とも思いません。このホムペの動物至上主義者たちが何と喚こうが、人間を生命を救うための動物の犠牲は悲しいことだけど世の中の仕方ない現実です。

僕は死刑の是非についてというより、人権のことを言ってるのです。
人権侵害の中の一つとして今回は話の流れから死刑について反対を言ったわけで、戦争や政治的弾圧や拷問、拉致、人身売買等々すべての問題を考えてますよ。
もちろん、それなりのサイトを利用してますが、よくあるような相手を打ち負かすためのディベートじゃないです。
本来のディベートとは、話し合いにより互いに持論の隙や矛盾を指摘し合い、考えをあらためるべき部分はあらため完璧なものに昇華させていくものです。
とはいえ、どこのサイトでも皆どうしても考えが逆だと感情的になりがちですが、ここでのうんさんの反論はあまりにもひどいし幼稚だと思います。
２ちゃんで死刑死刑と喚き散らしてるヒキオタキモニートと大差ないように正直感じました。

ガストさん、最初から今迄の書き込みからして‥幼稚以下の貴方にそう言われるなんて２チャンのヒキオタキモニートですか‥
貴方の事よねぇ(笑)
そうですね、２チャンの
動物苦手糧や死刑廃止論者以下の人権屋にもなれない類いの人集まる糧に行かれたら？貴方ピッタリです。てか相変わらず決めつけた物言いばかりね。
日本の法律に矛盾はない？ありますよ。あるから色々言われてるのに、それすら理解できてない貴方なら
２チャンからも追い出された筈ですね。お可哀想にと同情はしますが、貴方じゃ仕方ないでしょうね。

それと、どの口が否定はしてないなんて言うんですかね。いきなり最初から否定の書き込みしたガストさん。貴方は自分の書き込みですら忘れるんだ。
ご都合よい事ですね(笑)
矢島さんのトピの３と５の貴方の書き込みなんて
多重人格の様ですわ。
コロッとかわる気持ち悪さは鳥肌ものです（＞＜）

>>61>>62
まずはっきり言うけど、僕には彼女もいるしロリコンじゃない(笑)。こんな気紛れというかたまたま漂着してきたサイトでどうやって直接連絡したり会うのかわからない。
まあ、そんなことは置いといて、スルーしたというより、スレ立てまでして興奮して支離滅裂な物言いになってる相手に対しては時間が何よりの冷却装置だからね。
うんさんは何歳か知らないけど、そのくらいの空気を読み取る社会性は備えてほしいね。「初めまして」と言えばいいってもんじゃない。
まったく朴訥というか、単純明解でわかりやすい人だね。
気に入らないレスをすれば荒らしかい(笑)？荒らしなんてくだらない真似はしないけど、もし荒らすならこんな過疎地帯なんかターゲットにはしないよ。
２ちゃんとか、住人数の多いところをやる。
それで、動物至上主義国家はどこにあるんですか？このホムペがそうだと言うなら、僕はうんさんのように粘着したしつこいことは嫌いだからそれ以上の回答は求めないけど・・・。

加害者の味方？
(*´Д｀)=зやっぱり全然わかってないね。
加害者の味方をするんじゃなくて、加害者にも人権があるし、感情的になって被害者に偏重したり加害者というだけで人権も糞もないとか暴論を言うと事の真相を見えにくくするから危険だと言ってるんだけど…。
うんさんの頭脳構造じゃ理解は無理かなぁ…。

>>65>>66
うんさん、何と言うか、もう破れかぶれになってるね。
あまり興奮しなさんな。

矢島さんスレの３と５は全然矛盾しないと思うよ。
言い方の風向きが若干変わってはいるけど、内容は矛盾してないと普通の読解力がある日本人ならわかると思うんだけど…。

とにかく、うんさんは犬のことについてだけ語ってたほうが無難なんじゃないかな。
お山の大将になりたい気持ちはわからなくもないけど(笑)。

都合悪い事にだけはスルーするのをガストさんの頭では空気読むっていうんだ。ふぅん、凄いね(笑)
後ね、感情感情って
人間には感情があります。それくらいわかろうよ。
しかも偏重ではなく極普通の話ですが‥人権は無論、皆にある。だが、殺人者と被害者や遺族においてなら、人権重視されなきゃならないのは被害者、遺族、
そして最後に殺人者です。味方というには語弊があるかもだが、貴方自分の書き込み読み直してきなさい。貴方自身は間違いなく
被害者、遺族よりも
加害者の人権重視の発言している。
あ、書き込みの数からして、ガストさんにだけは
しつこいって言われたくないもんだわね(笑)

お山の大将は貴方じゃん。今迄の書き込みからして明らかでしょ。
後日本人ならって今度は
差別的発言ですか(苦笑)
本当君どうしようもないわ。破れかぶれどころか
支離滅裂なのも君じゃん。２チャンだｷﾓｵﾀだの色々
言い出したのも君だしね。君本物の病気だね(・・;)

ガストさんて、本当に男だったんだ？もしかして女かもと思ったりもしたけど。その粘着性と女々しさ、
女の腐ったの以下の
気持ち悪さと
感情的に云々喚き散らしながら、一番感情満開の君。本当に男ならその彼女とやらに書き込み見せたら？
どう言われるかね。
てか、君みたいな気色悪いのの彼女なら似たり寄ったりかもしんないけど。
いくら桜も満開になる時期にしても、馬鹿満開はいらないから(^_^)/~

はいはい、そうだね。
(^_^;)
僕は人をじわじわ追いつめるようなことは嫌いだし、うんさんにリアで個人的恨みがあるわけじゃないし、とにかく、これ以上やるとうんさんが致命的に恥を晒すことになるから、大人としてこの辺で僕からやめとくよ。
一言だけ言っとくと、僕が「日本人ならわかるはず」と書いたのは差別でも何でもないよ。
意思疎通と言葉が理解できるよね、というだけの意味なんだけど、差別にリークしてしまうのは、うんさんの気持ちの中にこそ差別があるからじゃないかな。

あ！去った茨城の人が何か言ってたけど、あれも凄いご都合主義だよね。
前に僕が犬のバカ飼い主のことを「変な奴とは関わりにならないほうがいい」と忠告したのを、うんさんは「関わらなければならないこともある」とか言ってたよね。
もう忘れた？
まあいいけどさ。

もうやめませんか？僕は動物が好きで守りたくてここの掲示板知って僕がまだまだ知らない事を沢山教えて貰えるここの掲示板楽しみに読んでいたんです。こんなんじゃ動物達も哀しいと思いませんか？ガストさんは矢島さんのスレッド内で此処は動物の事語る所だから人権の話しはしないって書いてるじゃないですか？ガストさんはしずくさんを見つけると追い掛けてこれじゃしずくさんもこれませんよ？しずくさんもぶどうさんも悪くないよ！だけで済む話しが何故また人権云々言い出したんですか？去った茨城の人とかガストさんの方こそ人権侵害じゃないですか？それに僕は人間より動物の方が大事ですがだからって誰かに迷惑かけてませんし人を傷付けたりもしてませんが？何か悪いんですか？

しずくさんは何しているんですか？シカトですか？
少なくともガストさんはしずくさんに対しては優しく接していたのにそんなガストさんが暴走して何もなしですか？ガストさんにやめましょうよ？の一言もなしですか？僕はうんさん大好きだからこれからもうんさんに色々教えてもらいたいからうんさんとガストさんのやり取りはこれ以上見たくなくてつい。。しずくさんは自分には関係ないですか？自分には関係ない、勝手にどーぞが結果今の世の中を作りだしているんですよ？そんなんでよく動物守るとか死刑反対とか言えますよね？もし僕がしずくさんならガストさんの暴走した姿は見たくないから一言声掛けますけどね(-.-;)残念です。

>>73
だからもうやめてるじゃないか(笑)。
事実関係をすり替えてはダメだよ。
しずくさんを追いかけてるつもりは全くないんだけど…。
しずくさんは冷静で利口だから、事態が鎮静するのをじっと辛抱して待ってるんだと思うよ。
今回はしずくさんが孤立無援で攻撃されてたように見えたから僕は横レスを出した。僕は基本的には去ったんだけど、去り際に「見守ってる」と言った。これは仁くんも知ってるはずだよな？
茨城の人の話のどこが人権侵害なんだい(笑)？それが人権侵害なら、僕の彼女まで罵倒したうんさんは人権侵害じゃないのかい？
仁くんもかなり恣意的意図的で調子いい人間だね（苦笑）。
あ、あれだな。追いかけてるといえば、うんさんが僕を追いかけてると思うんだけど(笑)。

まあ、キミたちにとっては動物愛護は一種の宗教なわけだよな。
それはそれでいいんだけど、動物愛護を推進する人が醜い暴言を吐いたんじゃ、なかなか一般の人々に受容されないと思うよ。

やっば…挑発された？私も？

まあ、それは冗談として、いいかげんにしておいたら？二人とも。
ガストさんと言い合いをした私が説得力ないけど、他の人ドン引き！
うんさんもいつまでも不毛だし、ガストさんも誰もロリコンとか言ってないのに必死すぎ。
自分も含め目糞鼻糞じゃないでしょうか？

私がご都合主義？おおいに結構！嫌な事は忘れる事にしてるのーでもまあ、ガストさんとの一件は勉強になりましたよ。感情的になりすぎて相手を決め付けすぎたかもと今では思う。ガストさん、顔赤くして「暇潰し」してないで彼女と楽しい話題でもしてくださいな。(よけいなお節介でしょうがね)

うんさんも、心拍数上げまくってないで冷静になりなよ！いろんな人と揉めすぎ！！
私が言えた義理でないけど…
他の人達が言わない(言えない)から言わせてもらいました。
いかに相手を言い負かすか、こんな小さい携帯の画面でつまらない争いだと思わない？自分が経験したからそう思えたんだけどね。

いい加減に迷惑考えない？
私の存在も迷惑でしょうから茨城に帰ります。
私、ガストさんみたく記憶力良くないので揚げ足取りしないでねー
さようなら

ガストさん？じっと辛抱と行動するのとどっちが大事だと思いますか？余り持ち上げるのもどーかと思いますよ？第一前はしずくさんは寝てるとか言って今度は辛抱ですか？次は何て言うのか僕は楽しみにしてますよ(^^)その前にガストさんは何故ここの掲示板に来るんですか？動物好きでもないんでしょ？人権言いに来たんですか？大人だと自分で思うのならさっさと他に行けばいいのに。。勝手にほざいて勝手に尻尾巻いたって僕は思ってますからo(^-^)oあっ！次はないですね。残念です…。
でわ さようなら^/^

仁くん、しずくさんを無理に引き込むのはよくないよ。
誰だって揉め事は好きじゃないでしょ？
歳のころも近く、志しをも同じくしているのだから、できたら仲良くしてほしいと、おばちゃんは思うのです。
ガストさんも、仁くんまで虐めないであげてよ。
大人なんだからさ。

たびたび失礼しました。

仁くんも、挑発するねは辞めない？
同じ土俵に立つ限り同じなんだよ！

今の状況でだれか楽しい人いるの？

ガストさん、私の事ならともかく、仁さんに又いちゃもんつけ、せつさんには
あれ呼ばわりですか。
だからやめてるって？‥
全然やめてないじゃないですか。呆れ返ります。
人権人権と言ってても
それこそそんなんじゃ誰も君の話なんか聞かないですよ。カルトだの宗教だの
そういうのを荒らしっていうんです。ま、動物に関係ないこんな書き込みしてる私も荒らしになるかもですがね。私ももうあがります。

いえ、せつさんの仰る通りだし、あげ足なんてとる気も毛頭ありません。
ですが色んな人と揉めてるとも思ってません。ただ、動物関連で違うと思う事はっきり言っているだけですが、確かにガストさんとは単なる喧嘩状態になってますね。それに何より、
仁さんの73の書き込み拝見し、ぁぁ素直な意見だなと感じて‥動物好きだと伝わる素直さに心洗われた気がして、74の書き込みも拝見し、恥ずかしくなりました。仁さん、とめてくれて
ありがとうございました。

せつさん、仁さんは挑発してないと思います。
私をとめてくれたんだと思うし、私が悪いんですから仁さんにはこれ以上何も
仰らないでいただきたいです。では失礼しました。

せつさん、多分ガストさんだけが楽しんでいると思います。せつさん、僕もしずくさんには言い過ぎたので本当は謝りたくてタイミングを待ってたんです。けどこじれてしまっててしかもいつもしずくさんの味方をしてたガストさんに対してしずくさんはいつも話し合わせるだけで肝心な時に限っていつも知らんぷり。僕はうんさん大好きなんで暴走したうんさんは見たくないから思いきってレスしました。しずくさんもガストさんに対して一言あってもいいんじゃないか？いつも優しくしてくれたガストさんの事何とも思ってないのか？人間の心ってこんなにも冷たいものなのか僕は少しショックでした。
ガストさん皆とやり合ってたけどしずくさんには蝶の話しとかしててしずくさんにはまた違った顔見せてたからこんな時は逆にしずくさんがガストさんを庇うんじゃないかと。
すみません。僕はまだまだガキなんでこんな事しか考えませんでした。大人には大人の考えがあるんでしょうね。余計な書き込みをしてしまい本当にごめんなさい。

意外だと思いますが、僕が動物の問題に興味を持ったのは、大学の時のディベートサークルです(レベルは低かったですが)。テーマは動物の権利でした。ディベートですから、本人の意思に関わりなく、認める派認めない派に勝手にふられます。幸い認める派にふられました。で、必死に調べましたよ。前日は徹夜で。動物実験のことやうさぎの目の話はその時はじめて知りました。ちなみに、うさぎの目の話を知っていたのは二人だけでした。僕が動物虐待の話に興味を持ったのはその時から数年経ってからです。あることがきっかけで。だからもしかしたらガストさんの考え方も大きく今後変貌するかもしれません。とはいえ、ガストさんは年末からのやりとりを見ているとせつさんとうんさんには丁重に謝るべきではないかと。

横レス失礼します。
私はこの件に関しては
手をひく、といったので
書き込みはしたくてもできませんでした。でも見てて悲しくて思わず泣いてしまいました。
仁さんのひとことで書き込もうと思い、書き込みします。


ガストさんもういいんですよ。私の事、かばってくれてたのに、今まで何もいえなくてごめんなさい。
ガストさんにはガストさんの考えがあるんですからそれでいいじゃないですか。揉めるのはよしましょう？
互いに実際に話して会話しているわけではないのに、文字だけの冷たさ…。
見てて悲しくなりました。自分に向けられた言葉ではないけど、正直つらい。
今のガストさんはガストらしくないと私は感じます。ガストさん、いつものガストさんに戻りましょう？
うんさんだけじゃなく、ガストさんも熱くなってますよ。
冷静になって下さい。


ガストさんは悪い人じゃないと私は感じてます。
根は蝶や人を愛する優しい人だと思ってる。
そんな優しいガストさんに戻りましょうよ！

>>85
最初はたしかに、しずくさんを支援するために僕は出た。
しかし、今はしずくさんを支援するためではなく僕が独自に言ってるだけだから、しずくさんは何も気にしなくていいんだよ。
犬教信者たちとやり取りするうちに、あまりの一方的さ、嘔吐感を催すほどの押しつけ、理解幅の狭さ、身勝手さに呆れて徐々に怒りに変わってきた。
深夜に仁くんに書いたまま僕は寝てしまったけど、先ほど読んであらためて自分たちの非は認めない心の狭さに閉口した。

僕がしずくさんと話してたのは、文字だけとはいえ、しずくさんだけがきちんと理解してくれたからだ。
それが仁くんやうんさんたちには面白くなかったようだな。
犬教信者も憶測で言うから、僕も信者流に憶測で言うけど、仁くんはうんさんをダシに利用してるけど本当はしずくさんと一番仲良くしたいんだと思う。でも同じ年齢だから恥ずかしくて照れてるんだろう(笑)。

てか、あの人たちは本当は友達がいないか至極少ないんだと思うよ。自然に考えてみな。世の中は昨日今日と花見で盛り上がってるのに、深夜までカキコカキコ。
花見に行く人なら深夜までカキコなんかできないはずだ。
うんさんはやり取りをやめたから直接レスしないけど、「仁くんにいちゃもんをつけてる」なんて言ってたな。
どちらが先に言ってきたのか、レスの流れを読めばバカにでもわかるはずなのに、こうやって事実を平気でねじ曲げてしまう。カルト宗教は本当に怖いなぁ！
しずくさんも引き込まれないようにあまり深入りしないほうがいいよ。

>>77仁くん
辛抱と行動とどちらが大切か？それは時と場合によりけりだろう。死刑が良いか悪いかそんな簡単には決められないとつい先日言ったキミが今度はまたずいぶん単純なんだね(笑)。

しずくさんが今眠ってるとか辛抱してるとか言ったのは、前回は夜遅い時間帯に言い合いが始まったように僕は記憶してるんだが、今回は朝から始まって夜再燃することがある程度は予想できた。
だから前回は眠ってると想像し今回は辛抱してると想像した。意味わかるよね？
僕が動物好きでない？
なるほど。犬教信者のセオリーでは同じ命ある生き物でも蝶は動物ではないわけか。

まあ、仁くんの場合はマジレスより戦略レス、駆け引きレスをするタイプのようだね。
仁くんのレスにあまりマジレスするのも考え物かもな・・・。

ガストさん、もうやめましょう？
ガストさんも言い過ぎだよ。
うんさんたちが夜遅くまで書き込みするのは友達いるいないとか関係なく、動物が好きだからだと私は思います。


たとえ、今はガストさんの独自でやっている事でも、それを見て不快に思われる方もいるんじゃないでしょうか。その人たちの事も考えて、相手が傷つくような発言はこれで終わりにしましょう？
ガストさん未だに喧嘩腰にみえますよ。


上でも言ったようにガストさんはガストさんの考えがある。それでいいじゃないんですか。
考えは人それぞれだから
ぶつかる事もあります。
だけど、人を傷つけるような発言だけはガストさんもやめましょう？
人権云々も終わりにしましょう。ここは動物のサイトなんですから。

>>88しずくさん
そうだね。もうやめておくよ。
てか、そろそろやめておかないと花見に遅れてしまう！

余談だけど、１月か２月に僕は「アース」という大自然と動物をテーマに描いたスケールの大きい映画を観てきたよ。
ちょうどその頃、このホムペでしずくさんも地球温暖化や動物の生存危機について色々言ってたので、レスしようかどうか迷ったんだけど、去ると宣言したから、その時はレスできなかった。
地球の温暖化が現状のテンポで進行すると、西暦２０３０年にはホッキョクグマが絶滅し、また毛皮の乱獲によってアムールヒョウは現在地球上に４０頭だったかな？しか生き残ってないというナレーションが印象的だった。
何よりも過酷な大自然の中で力強く生き抜く陸や海や空の動物たちは凄いと思ったし、子供を命がけで守る親の姿には感動した。
同じ地球という星に暮らす人間として、他の動物たちが生き残れるためにこれからどうしたらいいのかという具体的対策についてこそ、僕たち人間が今考えなければならないことだね。
僕も色々考えてるんだけど、そういう場合にはレスするようにするから、また色々話をしよう。

はい。またたくさんお話ししましょうo(^-^)o
よろしくお願いします
m(__)m

本当に誰かさんはしつこいね。関西はかなりの雨ですから。お花見なんて行く人いませんよ(笑)

ガストさん、私含む他の方々もしずくさんと色々話してたのを貴方が潰しただけなのくらい理解しなさい。仁さんにいたっては
しずくさんと微笑ましいくらい仲良く話されてましたよ。貴方が又々イヤラシイ取り方するのは若さに嫉妬してるのと、２チャンにでさえ構ってもらえなかった貴方が初めて構ってもらえたしずくさんに固執してるとしか思えない。
実験や毛皮や家畜等々の問題にも同意見の貴方曰くの犬教の人にも、要は自分に優しく構ってもらうと媚諂う気味悪さが不気味でさえある。貴方が本当に社会人で、男であるとも思えない。大人の男で貴方の様な
頭の悪いのは見た事がない。ヒキオタキモニートとかそんな言葉がすっとでるのは自分が言われた事あるからなんでしょうね(笑)　
２チャンにでさえも追い出された寂しん坊さん。
せつさん、仁さん、約束破り申し訳ありませんが、
もう私をスルーして下さって結構です。

ガストさん？僕は真剣にあなたの事心配していますよ。ただ…15のガキに心配される程醜態見せてあなたには恥とかプライドはないんですか？僕は以前にも話したけど新聞配達してるからあんな夜中に起きるんですよ。。花見する暇なんてありません。僕はしずくさんともうんさんとも動物大切に思ってくれてる方とは皆と話がしたいし仲良くしたいです。いい加減にしろ！ですよ(-.-;)うんさんが相手にしてくれてる事だけで有り難いと思いませんか？ホントにもうやめて下さいね。お願いしますm(._.)m

だからさーうんさんも仁くんも、いいかげんにしなさいよ(-_-ﾒ)
いいじゃない！皮肉たっぷりでもガストさんも辞めると言ったのだから！
いつまで引っ張るの？
相手が謝るまで？
お互い様だよ？ここまで相手を馬鹿にしあったんだから。
私だってまだガストさんに謝ってない…もう同じ事繰り返すのは嫌だから、謝らせてね？
ガストさんを決め付けて始めから喧嘩ごしにして、ごめんなさい。
一緒にして悪いけど、犬だって接っし片間違えれば噛み付く。
私もはじめから間違っていたんだよね。
ご都合主義と聞く耳持たないかもだけど、ありつぐさんの「謝るべき」との言葉でそう思えました。ありつぐさん、ありがとうございます。

うんさん、仁くん、しずくさんまで引っ張りこんで楽しい会話を壊してるのは、ガストさんだけじゃなく自分達もだと判ってるでしょ？引けぎわ考えて下さい

せつさん、最後の最後まであれだけほざきまくってはい！終わりで世の中通用するんですか？そりゃあ本人はスッキリでしょうけどね。それに僕は馬鹿にした覚えはないですよ？まあこれが奴の策略だろうけど。僕はこいつの真意は分かってますよ？あえて言いはしませんが。ただうんさん僕はどう思われても言われても全然へーきなんで(^^)一応僕も男なんで(^O^)
うんさんが何か言われたら僕は伺いますししずくさんやせつさんやりえこさんが言われても僕は伺いますよ！仲間意識は強いんですみませんが勘弁して下さいm(._.)mただこいつに関してはホントにやめときます。何言っても無駄でしょう(-.-;)同じ男としてありつぐさんと話をしてた方が勉強になるでしょうから！失礼しました。

>>94せつさん
ありがとう(*^_^*)
前回は話のわからない人だと思ったけど、せつさんはなかなか大人というか度量が大きいんだね。
僕はせつさんのことをちょっと誤解してた部分があったかもしれない。
うんさんのことも仁くんのことも悪い人だとは僕は思ってないよ。
こう言うとまた何か言われるかもしれないけど、僕は漠然とだけど動物を愛護することは人間が人間本来の心を失いつつある今の世の中ではとても意義のある大切なことだと思ってる。
ただ、うまく言えないけど、動物をどんなに可愛がってても、身近に存在する同じ人間に対して攻撃的な愛犬家や動物博愛主義者というのかそんな感じの存在の人、それは逆効果だと長い間ずっと感じてた。
僕が最初に「人間のことを軽んじるな」のようなことを言ったのは、今の日本の動物愛護推進活動の弱点というか隙というか、そこがまさに克服すべき最重要課題だと思ったからなんだ。
せつさんなら理解してくれそうだから言うけど、わざとああいうツッケンドンで乱暴な言い方をしたのは、本当は悪いとは思ったけど、ここの住人の反応を試してみた。
不快感を与えることは重々承知してた。悪かったね。
m(_ _)m

うわっ！びっくりしたw(ﾟoﾟ)w
まさかガストさんが返事くれるとは思わなかった。
ありがとう！
これから洗濯(昼間は仕事なもので)や明日のお弁当作りがあるから、簡単でごめんなさい。

やはり、人とは平面でなく球体で、地球から見る月のように姿を変えたりするものだと改めて実感しました。月の裏側は足を踏み入れなきゃ見ることが出来ないしねー
ガストさんも、うんさんも、仁くんもこれて゛争いはオシマイ！でいいかしら？
私が今更とった行動の意味わかって下さい

へぇ〜簡単でいいですね〜反発する奴には散々悪態ついて分かってくれた？何を分かったのかすらわかりませんがそんな人には悪かったで済むのがようするに大人の世界ってやつなんですかね？すみませんが僕は終われないですよ？勝手に決めないで貰えますか？
大体人権人権あれだけぬかしてた奴が人を試すなんて事するのか？それに今更白状しなくったってそんなの最初から分かってた事だよ！あんた何年社会人やってんだ？えっ？ガストくん？同じ男として僕は恥ずかしいね(T_T)それにさ〜人に謝る時は悪かったね。じゃなくてすみませんでした。だろ？あんた一般常識も持ち合わせてないの？謝るんならまずはうんさんに謝りなさいよ？うんさんは女性だよ？あんたまずは外国にでも行って紳士道でも学んだほーがいーんじゃね？てか15のガキにこんな事言わせてんじゃねーよ。情けない奴(-.-;)

せつさん。僕は愛犬の事があってずっと人間大嫌いで周りにいる奴全て敵でした。そんな中で動物のボランティアしてる人達に出会いそしてここでうんさんとりえこさんに出会い。温かい人もいるんだなと僕自身少しずつ変わり他にも動物の事真剣に考えてくれてる方も沢山いて。僕と同じ歳で同じ志し持ったしずくさんに出会い。僕は恐らくしずくさんも動物の事知りたくてそして人の優しさとかにも触れたくてここにお邪魔してました。人間大嫌いが少しは改善されました。教えて欲しくて来てるのに誰かを試す？自分勝手な輩のお陰で優しいうんさん悪者ですか？せつさんとうんさんの仲までこじれそうだし一番傷付いたのは恐らくしずくさんですよ？僕はしずくさんに対して誤解してて酷い事言って謝りはしたけどそれで済んだとは思ってないですよ？けど僕はきちんとしずくさんに対してすみません、ごめんなさいと言いましたが大の大人は悪かったねで全て済むんですか？これが大人の世界なんですか？すみませんがありつぐさんにも同じ男として意見を是非お願いします。僕は間違ってますか？
ちなみに僕はしずくさんなら奴の悪態を止められるだろうししずくさんだったら何か言ってくれるだろうと待ってましたが何もなかったんでなんでしずくさんはシカトしてるんだろう？と少し腹が立ったんでしずくさんをせつさん風に言えば引き込みました。しずくさんが実は泣いてたとは知らずに今は後悔と反省中です。

たしかに矛盾もあるだろうが、私はどちらの味方をしたくて来た訳じゃないのよね。
皆の迷惑も考えろと言いたいのね、争って汚い言葉を並べるのは簡単で、こんな文字だけから人の真意を読み取るのは難しいのよ。
仁くんはどうしたいの？

ガストさんも同じだよ。どうしたいの？試す意味は？言葉にしなきゃ誰にもわからない。
うんさんはどうしたいの？
あのね、両方に言いたいのだけど、引くのも勇気なの、北風と太陽みたいなものじゃないかと私は思うの。 「人は鏡」自分の向ける表情と同じ顔を向けてくるものだよ。