ｼｪﾌﾁｪﾝｺ【閃光のトップガン】12

ｼｪﾌﾁｪﾝｺ【閃光のトップガン】12

アンドリー・シェフチェンコ
FW
生年月日：1976/09/29
身長：1m83cm
体重：72kg
国籍：ウクライナ
愛称：シェバ､ウクナイナの矢
グループ：L
利き足：右

前スレ>>>1063

カード情報>>>1021-2
その他>>>1021-3

荒しはスルーして下さい。まったりｼｪﾌﾁｪﾝｺを語りましょう。

比べなくてもいいよ
荒れる原因だし
それぞれいいところと悪い所があるからチームによって活躍するVerが違うし、不等号なんて付けられない

２さん、お疲れ様でした！参考にします！

>>2
のような比較であってます。本当スタミナがもたないのが残念でしかたない。同じ２トップのインザーギのが少し持ちがいい。

EMVPの個人☆覚醒後の動きについての個人的な感想。
■ﾃｸﾆｯｸUP
ﾄﾞﾘﾌﾞﾙが左右にｸﾈｸﾈしだして、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙにｽﾋﾟｰﾄﾞ感が無くなった気がしました。
決定力やｼｭｰﾄﾚﾝｼﾞ、ｽﾀﾐﾅに変化は無い様に感じました。

■ｽﾋﾟｰﾄﾞUP
ﾄﾞﾘﾌﾞﾙは直線的。もともとｽﾋﾟｰﾄﾞ値が高いので大きな変化は感じませんでした…が、心なしかｻｲﾄﾞでの突破力が上がったような…

※主に右CF、右WGでKPにせず100試合づつ使用。

WFWと比べたら>>2な感想かもね。これがPEになるとEMVPの使用感から決定力○→◎、ｱｼｽﾄ◎→○、KP△→○に変わりﾋﾄﾘﾃﾞﾃﾞｷﾀまで加わるから総合力で上回るよ。

金欠でPEを泣く泣く売ってEMVPにしましたがPEはたしかにいいカードですがEMVPからしてみると希少価値が高いだけかと。まぁ、自分が満足するならどのカードでもいいと思いますが

>>7のような比較であっています。
アシスト力は劣りますがヒトリデデキタ力は凄まじいよね。>>8が言うように価値の面もあるし総合的にはＰＥだな。

ＰＥいいな〜

PE擁護房ｗ
PEなんて、ぶっちゃけBEとBSと変わらなかったよｗ
希少価値だけ。

EM購入したので期待
PEヤフオクで出てましたね。
92000で入札14でしたよ。

>>12
レート関連は荒れる元になるから書くな

>>2
わかりやすい指標をありがとうございます。

リアルシェバがチェルシーに残るのかどうか不安で夜も眠れない。
絶対に出されるよね？

>>11みたいなEMVP擁護房がどんなレスしても総合力では『PE＞EMVP』は不動なわけだが。

PEがぶっちゃけBEやBSと変わらないなら、｢少なくとも｣EMVPもBEやBSと変わらないわけだなw
希少価値さえもないw

予想通り荒れてきた
だから比較すんなって言っただろ
EMVP派WFW派PE派その他派がいるんだから当たり前の結果。
これくらい予想出来るだろ

強いとか弱いとか関係なくPEのほうがレア度高いんでしょ?
希少価値はあると思う

PEの希少価値が高いのは間違いない。
でもシェバとデルピエロ以外で、PEが１番って言われる選手っている？
だったら、やっぱりMVPやWFWの方が能力は上なんじゃないかな？

まぁ、もうヤメた方がイイ話か。
ごめんなさい。

テュラムやマルディーニやブッフォンでさえもガイドブックに特記されているわけで。｢〜と言われてる｣の話なら、セガが公式に｢究極のカード｣どうたってますからね。しかも>>18の話だと普通にPEｼｪﾊﾞ>EMVPｼｪﾊﾞって事ですやん。

ま、>>16のいう通り、確かに最初に｢EMVP＞WFW｣なんて記載した奴が問題。要は｢EMVP目線｣でしか見てなかったりEMVP目線で比較とかするから、PE話が出てきたり荒れちゃうわけだ。

能力や動きはそのシーズンてか時期を反映されてるんですよね？それだと普通に考えてEMが良かったのでは？ただWCCFを本当にやりこんでいったり好きになっていけば誰も持っていないような希少価値の高いカードを使いたくなるのも当たり前の事ですからPEは根強く人気あるわけでは？WFWはKPがいいだけだと思います。
ちなみに3枚使用経験りです。

>>20
前レス読め

幻のカードだからって強いわけじゃないよｗ
ポケモンで言うと
ミュウがＰＥ
ミュウツーがＥＭＶＰ
みたいなものかな

ここに書きこんでる人の中でPE使った事ない人の評価もかなりマジってるだろうからナントモ言えないな。

>>2を書き込んだ者です。

たしかに>>3の人が言うように不等号を付けるのは
荒れる原因になってしまうかもしれませんが、
やはり比較する対象者がいないと「誰と比べてどうなのか？」という
書き方が出来なかったのでＷＦＷと比較した使用感を
自分の感じたまま書かせてもらいました。

ＰＥについては所持していないので比較のしようがないのですが、
私的にはＰＥの方が優れていると思ってます。

しかし希少的価値が大半で使用感においては
値段の差ほど広きはないのでは？と思っております。

まぁ使っている人もほとんど見た事ないので
憶測でしか言えませんが＾＾；

しかし、各ｖｅｒ．において特性がある事は重々承知してますし、
チームスタイルに合ったシェバを使いこなせれば、
時には黒シェバを使うという選択も「真のシェバ使い」の成せる技かもしれませんね。

比較しなくても長所と短所だけだったら荒れることはなかったし、はっきりと不等号で比較したのはどうかと思う
使い方によってかなり変わるし

>>27
同意。
模様の話含めて>>26の言いたいが事が全く見えてこない。
｢究極｣は｢究極｣。また、｢最強｣ではなく｢最高｣でしょ。
｢レート上では｣って、そのレートが使用感・レアリティ・人気・排出枚数等含めた総合的な判断(価値)なんでしょ。それは最高であって最強とは言わない。

だからロケテの話はやめろと…
もう>>1に書くしかないな。

最強だか最高だか究極だか幻でも何でも良いが所詮数値の違いでしかない。
KPにしたってただの「ドリブル突破」だし他キラKPの方が有効なKPであることは間違いないんだから「PE＝最強？ｗ」なんてどうでも良いじゃない。
一応管理人に確認依頼しておくわ。

>>29
だからじゃなく…、ロケテの話を止めるんじゃなく『比較の話』を止めるだろ。
そもそもPEの事がどうでもいいなら｢他ｷﾗのKPの方が有効｣だの何だの述べる必要がない。

君、明らかにスタンス間違ってるだろ。
比較の話がだめなの。なんでわからないのかね。

何言ってるんだ？
盛り上がるのと荒れるのは違うよな？
空気読むどころの話じゃない。
>>30はロケテに限って話するなって言ってるわけで、それなら比較を止めるとは違うよな。なぜ比較の話はよくてそれとは関係なくロケテの話はダメなんだ？
そんなにEMVPが下じゃダメなのかい？そんなにEMVPが一番が前提での比較じゃないとダメなのかい？

逆に比較しちゃうとどうしてもロケテから見たらEMVPが格下になってそれじゃ荒れるから止めましょうて提案でしょ。

空気読めよ。

空気読めよ。お前のせいでスレが荒れてんぞ。

終了。もうレートやらロケテやらは止めましょう

>>33 理屈マン

対応しました。
えーっと個人的な意見ですがシリーズの比較自体は問題ないのかなーと思っています。がそれはあくまで特色の部分に限定されるものでは?と…。

そもそも『最強』『究極』ってないと思うんですよね…多分。まあ個人にとって…という限定ならあるかもしれませんが…。

ＰＥ信奉者には何言っても無駄w
０２０３の頃から言ってることが変わらないんだからw

同意。

PEの良い所とEMVPの良い所があるから総合的にどちらが上かとかはない

どっちが良いとかは使う人の好みであってどうでもいいｗ
ただ共通して言える事はＷＣＣＦが無くなったらどっちもただの紙切れと言う事だｗ

シェバマニアですが01黒〜PE迄全部使いましたがたいして変わりません。
使い方、カードの種類、使う人、他のメンツそれぞれ様々な要素で変わります。

01黒だってバカスカ得点するし、それはEMVPもPEもおなじ。
前はEMVPはロン毛でかっこよかった。自分はそこに非常に価値を見出だしていたのだけども05-から全部
画像統一されちゃってつまらなくなった。
(セガに問い合わせたら画像でKP、戦術を相手に想定しずらくする為との回答でした)

PEは得点後のモニター反映で優越感♪(あまり気づかれませんが)てぐらいで特に凄い訳ではなく若干中央突破一辺倒、比較してEMVPは柔軟な動きが目立ちます。
長文失礼

ロケテに関してはセガは公式に｢究極のカード｣と銘打ってるんですがね。(詳細はコンプリートガイドブック参照)

>>36
理屈というか、まさに>>33の通りだろ。要はEMVP信者がPEを煙たがっているだけだろ？
そうじゃなけりゃ普通に比較したWFW＜EMVPとしたレスやPE＞EMVPとしたレスが叩かれる理由に整合性がとれんだろ。
少なくとも使用感で比較してたよな？

比較がOKで普通に比較してて荒れる理由が他にあるかいな。

>>22で答え出てんじゃん
もうロケテの話はいいよ

PEとEMVPを比較してる奴等ってカンナバロのスレでもやってたろ
進歩ねぇなぁ

>>45
｢スルーしなさい｣という奴がスルーしたらどうだい。
なぜ自分が出来ない事を他人に求める。なぜ自分がしない事を他人に求める。
他人に求めずとも自分ができることでしょ。それが自分本位(EMVP目線と言われるゆえん)なの。
EMVP信者がPEを煙たがってるのが目に見てわかるじゃないか。

PE派もMVP派もこんなところで話し合うなよ
強い強い要ってる人等はあくまで個人的使用感なんだから自分の胸の中にしまっててほしいよ

皆様、あまり熱くなり過ぎない様にお願いします。
人それぞれ使用感は違うと思いますし…
カードのバージョンが多いから比較してしまうと思いますが、まったりでお願いします。
皆様が見て荒れそうだと思ったレスはスルーでお願いします。
m(_ _)m

管理人様に通報させて頂きました。
レス48､49､52〜55
これ以上続く様でしたら、誠に勝手ですがｼｪﾌﾁｪﾝｺスレを削除しようと思います。
喧嘩を売る買う様な文章は控えて下さい。

>>43
いえいえ、【元】EMVP信者です。
能力云々でなく、画面に反映されるビジュアルがよかったもので。
残念ながらセガさんの意向で05以降統一されてしまい何使っても画面が一緒で悲しいです

おっしゃる通りPEはもう、夢のカードです。
シェバに限らずPEを究極とセガがうたっていたのなら疑い様がありません。
いろいろな意味でその通りだと思います。

これ以上続くようなら強制対応(特にPC注意)に入りますのでご注意を。

ﾌﾟﾚﾐｱﾑさんへ
初めまして。m(_ _)m
過去ｽﾚみたら、最近はMVPｼｪﾌﾁｪﾝｺのKP｢ﾊﾞｲﾀﾙｴﾘｱﾄﾞﾘﾌﾞﾙ｣の発動時の使用感等が書き込みされてないんですね…
今ﾐﾗﾝﾁｰﾑ有るので、新ﾁｰﾑにMｼｪﾊﾞ入れて試して見ますね。
まったりと行きましょう。(^人^)

Dragon様、対応有り難う御座いました。
皆様、落ち着いたみたいですね。
まったり行きましょう。
パンナ様、はじめまして。
言われてみれば、最近そういった書き込みを見掛けないですねぇ。
私もMシェバを使用してますが、正直あまりKPを実感出来てないです(-"-;) 私は、シェバが好きとカードがカッコイイ、ほぼ自己満足で使用してます。
是非、書き込みお願いしますm(_ _)m
今後ともよろしくお願いします(^-^)

皆さんツートップにしてませんか？パトやインザーギと？
ワントップで試して見て下さい。☆満タン時は(じゃなくても凄いけど)ビックリですよ。
ツートップだとEMVPはショート/ループパスだしたりバイタルエリアの外側からアシストする事も目立つのでカードの良さを味わうならワントップを一度試して見て下さい。

DREAMTHEATERさんへ
初めまして。
Mｼｪﾊﾞは…置き引きが怖くて封印したんです。
1TOPが良さそうなので、今のICｶｰﾄﾞ全冠したら使いますよ。
対戦すると、ﾗｲﾝﾌﾞﾚｲｸより対応難しいですよね。汗）

EMのKPですが最近うまく使えなくなりました。
サイド攻撃も前より突破できず、下がり目で使っても潰されることが結構ありました。ｽﾀﾐﾅ減るだけなので使用控えてます。さらに左足ｼｭｰﾄが下手くそになりました。覚醒してるのに１試合で３回ポスト直撃でした…

>>65パンナ様、>>66しい様はじめまして！
こんにちは。
おはようございます。

たまに顔だします。よろしくお願いします。

>>65
そうですね、パトのラインブレイクも予想外に(こんなにも凄い選手でしたっけ？ってくらい)
キレキレで驚きましたが、まわりに気配りが利く上に決定力もあるシェバの懐の深さには敵いません（笑）
>>66
私見ですがシェバは中央、やや右(EMVP)で、こそ真価を発揮しません？せっかくのシェバ、サイドだなんてもったいないですよ

DREAMTHEATER様
今はﾋﾟｯﾎﾟorパトの２トップで組んでるのでﾜﾝﾄｯﾌﾟやや右よりで今度やってみます。
そのときKPは何に設定してますか?参考までにお願いします。

自分はKPを三種類くらい試合の流れでチェンジします。
ボランチの底、ディフェンスにかかる辺りにぺぺを配置しています。KPアンチポストプレーヤーであらゆる防御をこれでもか？というくらいこなします。
感触ですがまるでデサイーばりです

後はカカシェバパトはトライアングルの黄金連携になるので状況に応じて変えます。

わかり安くいうと
ディフェンスだけ考えていればオフェンスはシュートボタン押すだけの状況になります。
パスの回しもいいしパトやシェバが状況でお互いにお膳立てパスだしたり(DF頭越しのループパス等)するのでザクザク入りますよ。決定力は言うまでもありませんよね

ｼｪﾊﾞ、ﾊﾟﾄの2トップにトップ下ジダン

ｼｪﾊﾞ、ｶｶの2トップにトップ下ジダン

ｼｪﾊﾞ、ﾊﾟﾄの2トップにトップ下ｶｶ
どの組合せが一番破壊力あるでしょうか？

DREAMTHEATERさん
ありがとうございます。今はミラン縛りなのでぺぺはいないですが、パト、カカと黄金トライアングルにしてやってみます。

>>70 ダイヤモンド様
いやいや、比較対象がジダン様ですと甲乙つけ難い...と言うより
ジダン様、個の力もぶっ飛びですからね（笑）
何と言うか、私見/連携参考に恐れ多くも意見させていただくと候補順に3>1>2ですかね


>>71 しい様
御健闘、お祈りいたしております。
ミラン縛りならレドンドやダヴィッツ(過去在籍)いいですよ。
ダヴィッツとセードルフの夢のダブルボランチ！

>>70
オレはシェヴァとメッシの２トップにジズーのトップ下でやってますが、抜群ですょ
ちなみにFWの控えはパトとファンペルシーです

ＰＥ・ＢＥ・ＢＳ・ＥＭＶＰ・ＷＦＷを全部自力でひいている俺は、本当に病的に中毒だと思う。
個人的カード使用感をどうしても書き残したい。
ＢＥ…すべてをこなす感じ。直線的なドリブル多し。
ＢＳ…ＢＥに比べると得点意識が高い。アシストなどのパスをＢＥより出す。
ＷＦＷ…ＫＰのラインブレイクが強いＫＰだけに抜け出しはＳＴ次第。個人能力は、一番下と感じるくらい。
ＥＭＶＰ…０４−０５では、ＰＥより最強の動きが見れた。０６−０７・０７−０８のバージョンでは、直線的なドリブルも多くなって弱体化。
ＰＥ…０２−０３時は、明らかに最強カード。この違いが分からないヤツはいなかった。０４−０５でＥＭＶＰに抜かれた感じ。０６−０７・０７−０８で、ＥＭＶＰの弱体化でほぼ同レベルの強さになった。ＫＰの使い勝手で選ぶ程度。しかし、ゴール前での操作によってはＰＥが強くなるのを発見。今の現時点では、操作するＰＥが一番多くの得点を取れている。（ゴール前でのみ０２−０３時代のキーパーボタンキャンセルドリブル＆プレス＋カウンターボタン連打ドリブル）

>>73
ジズーとシェバって△ですから連携繋がりにくくないですか？

05-06の黒が気のせいかメッチャメチャ強いんですけど…

後半投入で3〜4点は取ってくれます。

EMVPは友達が使っていましたがﾃﾞｨﾌｪﾝｽいないのにゴールから遠ざかるドリブルしてました（左CFで使用時、ﾃﾞｨﾌｪﾝｽかわした後に絶対に左にドリブル）

シェフチェンコをSTで使うのはｼｪﾊﾞのタイプ的に合わないですか？

CFｶﾏﾓﾄでSTにｼｪﾊﾞを使おうと思ったので

ｼｪﾊﾞをSTで使ったことのある方どのような感じが教えていただけたら幸いです

よろしくお願いします

>>77シャーマン様、はじめまして。
私は、シャーマン様がやろうとしているそのままでプレイしていました。ちなみにEMVP使用です。シェバがラストパスを出してカマモトがフィニッシュというシーンが多いですが、最終的に二人を並べて2トップにした方がチーム自体が機能して勝率が上がりました。
シェバをアシストにまわしてカマモトに得点させたいのなら、そのフォーメーションでOKだと思います。
あくまでも、私の使用感なのでよろしくお願いします。
P.S. トップ下がロシツキーでした。

クロスの精度速さ分かる方いませんか？

何でここまで弱体化させる意味があるんですかね？使用者が多いから？

ビジャ トーレスはどうなの？シェフチェンコよりは多数みられるけどおのドリブルは何？

止めれそうで止めれないドリブルは何なの？

むしろ弱体化させるのはビジャ トーレスでしょう。

確かに0506verは以上だったけどここまでする必要は無いと思う。

>>80さん
悲しいけど、セガは新しいもの好きなんでしょうね。弱体化されてもシェバ好きとしては使い続けます！

成績悪いねんからビジャとかトーレスより弱いんは当たり前。

じゃあ、サビオラとかどないやねんってなるけど。

んなの関係ねーよ。じゃあ引退した選手は？
シェバの全盛期ってはっきり言ってトーレスよりも遥かに実績=実力あるし、まぁビジャは実績的に確かに近いものがあるにしても。カードにしたらトーレスに遥かに劣るってのがなぁ。
カカやCロナウドが、怪物ロナウドの全盛期と変わらないステータスで出てるくらい、数値のインフレが酷い。

そういえば得点ランキングで見なくなった。0708の初めのほうは結構見たのに

そもそも新しい選手(人気がある選手)を評価しすぎのような・・・
トーレスのスピード１９って、ＢＳロナウドと同じがありえない

新しいカードを評価しないと、いつまでたっても新＜旧のカード価値を覆せないでしょう。
ご新規さん参入を考えれば、新カードが多少優遇されるのは当然かと。
トーレスのSP19とか、細かいツッコミどころは多くありますが、そこは内部調整するんでしょうし。
その内部調整が斜め上を行くのがセガ品質だったりするのですがね。

個人的にですが、MVPやBE、BSにカード化された時の実績とインパクトは、今のビージャ・トーレスに決して劣らないと思います。

８６の意見がすべてやね(笑)

ｼｪﾌﾁｪﾝｺをﾐﾗﾝ縛りで使ってます！
圧倒的な強さではなくなったけど優良ｶｰﾄﾞには違いないし、今後も楽しくやりたいです♪

が弱くなったって？
変わらず点数稼いでるけど

僕は弱体化は感じないです。

昔すごかったですからね
てか、なぜこんなに落ちてしまったんだろう
得点感覚とかそういうレベルの問題じゃないような気がする…中の人が変った？

それはリアルでの話？

うんリアルでの話
ゲームでは無双じゃん

前のバージョンの時はこんなにシェフチェンコすれに書き込まれることもなかったから、やっぱりこいつは強いよ。

でもやっぱりMVPシェバ使うならパスワーク系でしょ!!!!!!

あげ

バロンドールを取ったシェバをビジャやトーレス等と比較するのはシェバに失礼だろ。比較するのは少なくともトーレスやビジャがバロンドール獲ってからだろうな。

なんで、ｼｪﾊﾞが弱体したとか、批判的な人がこのスレで書きたがるのかな（笑）そうゆうのに限って、やたらムキになって、話しを難しく正論化したりする。
みんな、ｼｪﾊﾞが好きで、語ってるのに、横槍入れて何を期待してるのやら（笑）普通にEMVPは、超が着くほど使えるカードだし、これのどこが、弱体なのかけわからん。

超は言い過ぎだろ

そこまで言うならなぜ使用者は少ないんだ？

超が付くほど使いやすいんだろ？

明らかに弱体化してるだろう。

なんで批判なの？

使用者少ないって、なんの統計から？

通りすぎれないの？

EMVPが｢超つかえる｣かどうかも何の統計から？って話にはなりますが。

中立の立場から見ればですが。