【閃光のトップガン】ｼｪﾌﾁｪﾝｺ�S

【閃光のトップガン】ｼｪﾌﾁｪﾝｺのスレです。引き継ぎました。

荒らし・煽りはスルーでお願いします。


前スレ>>>1861

カード情報>>>1533-2

ＭＶＰから見たらＷＦＷは格下だが、

ＰＥから見たらＭＶＰは他の綺羅と同じく格下綺羅なんだよ。

だからＭＶＰは下だけ見て安直に価値ある価値ある言わないの、って揶揄してるだけでしょ。

周りくどいが、過去スレ読んで成長しようぜ。

言うたら、ＰＥの話が出てくるタイミングはあるいは水戸黄門の印籠みたいなもんだわな。

　上がってる壇上が明らかに違うものを引っ張り出し、間違った皮肉り方をしてるお前にはみんな苦笑しっぱなしだよ。
　過去レス読む前に、国語の勉強して、いい加減、成長しようぜ。

もうわかったから、PEとMVPの比較する話題を出すなって。

そもそもPEなんて持ってる人少ないんだから、使用感なんか極一部の人しかわからないんだしさ。

>>3
核心を全く突いてない抽象的なレス…ドンマイ。国語の勉強もよいがそれ以前に母国語をしっかり話そうや。
せっかくレスするならちゃんと筋道立てて。キーワードすら出て来ていない。

しかしあれだね、前スレの最後のＰ０１Ａ/ＦＯＭＡの埋めって意味不だな。

>>3は>>4の「もうわかったから、PEとMVPの比較する話出すなって。」言葉の意味わかんないんだろうか。。。
それこそ過去スレ読んで水掛け論止めようって流れくんで参加して欲しいよ。

もうP01A/FOMAが茶々入れないみたいだから終了の方向でよろしく。

今週の日曜日の公式戦で爆発することを期待する
この為に高い金出してEMVP買ったので頼みます

PEはOF、TEC低いし内部パラも恐らくMVPより劣る。
チームの攻撃スタイルでWFWとMVPを使い分ければ他のカードはいらんね。

去年の夏にもPEとEMVPの事でｽﾚが荒れましたが繰り返すつもりですか？

あまりに酷いとｻﾎﾟｰﾄ依頼しますが。

過去スレ見る限り
PE=EMVP=WFWでしょ。
値段の差は使える使えないは関係無く希少価値。
PE使ってるから絶対勝てる訳でもないし逆に白でも好成績を残す事は可能。
若干使用感は違うのかもしれないがそれぞれに長所、短所がある訳だし。
結局は使い手次第。
俺はＭシェバ使ってるが完全に宝の持ち腐れだしｗ

パラで思い出した。

EMVPとWFWは同じパラだけど、そういや0405黒も同じパラなんだよな。

黒カードと同じパラって…。

>>6
一番の問題は>>2ではないでしょうか。
それとは別に、レスの流れ（文癖）、時間帯が妙に臭いので、管理人にPC端末の照らし合わせをお願いしておきます。恐らく同一人物が書き込んでいるのでしょう。

>>11（PE=EMVP=WFW）が過去スレを纏めた内容だとすると、前スレの74に対する79は>>2の言う通りPEはたまに出るMVP信者（前スレの74とか）に対する印籠扱いだな。
もはや>>3がどこ向かってるのかわかんないけど。

さ、そろそろマッタリに戻りましょうか。

個人的にＢＳのペナルティエリア支配が便利で使ってます。


なんとなくＣＫの決定力が上がった気がします。

今までうったシェバのミドルは全てグラウンダーですね
しかも強力なので重宝してます

0506黒を使い続けています。
タイミングくるくるするので中々良い動きしますよ。
しいて言えば、ケガが多いですね。

俺のＭシェバものりみたいになってますよ

印刷技術の問題でそうなりやすいとか

毎回シェバスレの話題て
ＰＥと読み込み甘い
の繰り返しだなw

質問スレ向きの質問ですね。
個人的な対応法をここに書いておきます。

�@布を濡らして固く絞る
�A住居用洗剤（台所用ではない）を少しだけつける
�B周囲を傷めないようにしながら、ベタベタを拭きとる
�C固く絞った布で洗剤をふき取る
�D乾いた布でしっかり水分をふき取る

一時的に水分吸って反ったりしますが、ローダー等使えば何も問題はありません。
これで解決しなかったり、カードを傷付けたりしても一切責任はとりませんので、自己責任で。
Eシェバも持っていますが、この影響かはわかりませんけど、読込み不良ということはありません。

読み込みが悪ければ
カードの裏をクレンザーで
ごしごし磨けば直るよ

>>21
まだ↓みたいなのが居るからね。


95:ハラダ◆sFZO
>>83
いくら価値に焦点を当てて話そうが、同じステージに上げると失笑しか買わないモノって少なからずあるけどね（信仰が絡む物とかね）
あとついでにそこで「とどのつまり」は誤用ね
(PC)
6/15 14:51
[削除]96:うーん
>>94
要は……、どういうこと？
俺も価値の話を前提で書き込んだが、価値なら価値で、状況ごとが孕んでいる細かな違いをも無視し、同一視しなきゃならないってことか？
>>94はそこいらを細かく教えてくれないか？
今後藪をつつかんためにも反論(悪い意味じゃないよ)に回る方が、良さそうだ。
(P01A/FOMA)
6/15 14:58
[削除]


↑反論どうこうより「要は」過去スレ読めってのがまだわかんないのか…。

久しぶりに蹴ってきましたけどシェバいいですね。KPにしたときのシェバのドリブルはすごいの一言です。あと相方へのパスも素晴らしいです。

シェバに玉離れ求めるの？

最後に決める人が玉離れ良くてどうするの？

04-05の黒は以前よかったですが05-06キラに比べるとどうでしょうか？

次使うので

あげ

シェフチェンコのファンでフルコンプを目指して集めてるのですが
ロケテだけ集まりません
すみませんがPEと黒のレートを教えてください


オークファンでは一件ずつしかなくちょっと不安なので

ロケテシェフチェンコ

最低でも10万以上かなロケテのなかでは一番高いはず

黒最安値だと10〜100円

バージョンにもよりますが…

ロケテで一番高いのはブッフォン

某とれかこむ売値な。

ロケテ黒シェバは19800。
ロケテ綺羅ブッフォンが118000。>>33が言ってるのはこれがねた元だと思われ。

ロケテ綺羅シェバは無かったが、確か10万強くらいのはずだ。

皆様ありがとうございますm(_ _)m

一番高額なのはブッフォンではなくシェバだという事は間違いないが、それでも1〜2年前と比較するとずいぶん値下がりした。

シェバに限っては白シェバが出た事で、綺羅黒である必要がなくなったという事が大きい。
絵違いロケテでもカンナバーロやトッティと比較するとレア度は下がったよ。
一番高額という面は変わらないけど。

>>35
古いカードだから、購入するならカードの状態を気にした方がいいよ。

ＭＶＰでもＷＦＷのような抜け出ししますか？

>>38さん。

抜け出しならWFWのが上だと思います。
EMVPは全体のバランスは良いですが。

ラインハルトさん
ありがとうございます。

やっぱりラインブレイクですからそうですよね。
両方使いわけるようにします。

来年の台ではＭＶＰの髪型がかわっているのを祈ります。

Eシェバの髪型金髪になってほしい。05-06のように

0506の時金髪だったんですか！？

なんで変えたんだろ…

05-06金髪ロン毛センター分けでした。
06-07からグラフィック変わって！ハッキリ言ってダサいです(笑)余談ですがクリンスマンかなりイケメンでした！失礼しました。

0506黒でも強い

白シェバの使用感を知りたくて過去スレあさってたが賛否両論ですね。

最高という人もいればダメという人もいる。

やはりEシェバと比べるともの足りないんだろうか？

MVPと白を比較して大差なかったら洒落にならんでしょ。
天と地ほど違う。

そりゃEと白が同じ位の強さだったらMVPの意味ないだろ。


今Eシェバ使ってるけど対人戦だろうがなんだろうが全てをトップレベルでこなす。


KPのバイタルエリアドリブルなんかにしちゃえば突破力鬼になる。

白とＢＳしか使った事無いですが、
白の性能はダメとは思いませんでしたよ、
タダ
あのレートに見合った性能だとは思わないけどね。

白は前半か後半だけなら活躍してくれますね
パスも上手いのでSTが１番活きるかも
１試合起用するなら他のバージョンがいいかな

みんなラインブレイクなどは使うけど、バイタルエリアドリブルの凄さがわかってない。
EMVPシェバは使いこなせれば最強。

確かにつぼにはまった時の
EMシェバの倍たるエリアドリブルは凄すぎる。
使っている本人が怖くなるくらい

誤字がありました。

すみません。

WFWシェフチェンコをＣＦ、ＳＴをチャールトン、トップ下をWBEジェラードでやっているのですが、シェフチェンコが輝きません。
皆さんはどうやっていますか？配置などのアドバイスお願いします。

倍たるエリア(笑)
ワラタ

ドリブル能力が
倍たるエリア

なんですねw

トリップ無しの奴に最強って言われてもね…

EMVPは値段と同等って感じでしょ。

WFWは安いし、KPが使い易いから強いと思います。
個人的には、光速ドリブルとBSが一番かな。

まあEの最大の長所は調子にほとんど影響されない安定感だと個人的には思います
WFWは爆発力はありますがやっぱり安定感ではEに劣るかと

WFWのほうが抜けだしとポジションがいいんでそっちのほうがオススメだと感じました。


EMVPはコンディションが変わらないとこがいいですね

Eも安定感あるが、安定感抜群のPEには劣るでしょ。

もうどれがいいって話は止めにしましょうよ。優劣でなくそのカードがあなたにあっていただけです。

>>61
そうですよね
ロケテ以外を全て使い回してみたのですが…
EMと1-2黒が自分的にフィットしました
とりあえずめっちゃファンなので現代でも全盛期数値で使えるだけ嬉しい限りです

長文すみません

初めまして。

自分はＢＳの写真が好きでＢＳ使ってますがものすごい突破力ですね。

皆さんに質問ですがEMVPはスピードど19ですがスピード19と20の差って感じましたか？

>>60
残念ながらロケテがＭＶＰに勝るのは希少価値だけ。

あんたのスレはこちら >>>5287
もう来るなよ

>>64
非常に残念ながら

＞残念ながらロケテがＭＶＰに勝るのは希少価値だけ。

ってレスに論理的説得力は皆無。


使用感≒価値

ＰＥから見ればＥＭＶＰは格下。ＥＭＶＰから見ればＰＥは格上。この構図は>>64がいくらイライラして喚いても変わりません。
悔しかったんですね、わかります。

PEの話はいっつもこのくだりになるからしたらあかんて。
自分はどっちも持ってないからわからんが、たとえPEの方が強くて置いてある店がほとんどないし、あったとしても手を出しにくい値段だからそんなカードの話を出しても意味ないて。

非現実的ってこと

>>64は、一つ前のｽﾚや今ｽﾚすら読まずに思い付きでﾚｽする、掲示板ﾃﾞﾋﾞｭｰの跳ねっ返りさんですか？
落ち着いて>>>1861-71から今ｽﾚの>>14までを100回くらい読み返してから参加してください

手を出しにくい値段かどうかは人それぞれですやんw
個人の懐事情視点で語られてもねぇ。
ＭＶＰですら手を出しにくいと感じる子供も数多く居れば、数百万注ぎ込んでるヘビーユーザーも五万と居るわけで。そこで線引きはムリポ。もう一つ言えば、置いてる店は滅多に無くとも、オークションは誰の前にも気軽にあるがな。

>>68
ムリポとかキモいし

シェバとカンナはMVPという上級カードが出てしまったことで価値だけが取り柄になっちまった。
面白くない一部の狂者がMVPを叩く。彼が来るとシェバもカンナも荒れる。
ループ・・・・

>>70
どこ向いて吠えてるんですか？正面向いて反論できないからってコソコソすんなよw

ほれっ、君にはこんなレスを。
シェバとカンナはPEという究極の最上級カードがある事で、MVPといっても全く取り柄がない「永遠の格下」上級カードになっちまった。
面白くない一部の狂者が目の上のたんこぶであるPEを叩く。
>>65に対しては癇癪を起こし>>67さえも冷静に受け止められない君が居るとシェバもカンナも荒れる。
反論できずに足掻きのループ・・・・

終了

つまんね〜な。
どっちでもいいじゃん、格下、格上なんて、そんな事をいつまでも言ってんなよ、器が小さいよ。
自分達が書いたやつを見直してみなよ、恥ずかしくなるぐらいにどーでもいいことだと思うから。

>>64さん>>70さん

少なくとも>>67は読んで下さい。贔屓目無しに、過去スレからのシェバスレの真っ当な纏めです。


それでは皆さんマッタリでお願いします。

>>71
攻略、質問にロケテカード専用スレがあるからそこに行きなさいよ。

ダルッ

07-08ではいまいち
08-09でバイタルエリアドリブルがめっちゃ機能するわけだが
09-10ではどうなるんだろ

>>75は>>74の言った傍からそれかよ…どんだけ悔しがってんねん。
ここはシェバスレ。お前はMVPスレでも作ってろよ。

シェバスレでmvpを語らんでどうするん？ ロケテは歓迎されないんだから空気読め！

頭悪い子か？
シェバスレでPE語らんでどうするよ。
別にMVP語るなって話じゃないだろ。空気読む前に意図を考えろよマヌケ。

>>79
シェバスレでＭＶＰの話するしないやＰＥの話するしないの議論とは全く別でしょ。

>>79さん
空気読めるならあなたは来ないでね。>>67読みましょうって散々言われててそれ？

最高

まったりと行きましょう。

>>６５さん
使用感≒価値ならＰＥの使用感は完全にゲーム制を壊してしまいませんか。

>>85さん
だれも価格に比例とは書いていませんよ。極論で議論しようとしているようですが甚だナンセンスです。
価格自体は変動するものですしゲーム性に影響しません。例えば、レートが100円上がったら使用感が増して、次の週に100円下がったら使用感が下がるものでもありません。
そして「＝（イコール）」とも誰も言っていません。総じてそれが妥当である、だから「≒（ニアリィ）」なのです。

一部のレスさえ誤解を招きそうな方々なので追記。

「価格自体は変動するものですしゲーム性に影響しません。」は、正しくは「価格自体は変動するものですしゲーム性に（極端に、敏感には）影響しません。」です。
これらの議論も過去スレで成されています。
ご参考まで。

>>85さん

更にご参考。
MVP使用者から以下のような意見があるのもその裏付けです。使用感の捕らえ方はおおよそ「価格（価値）」が最も支配的なパラメータである事は確かです。根底は『トレーディングカード』ですからね。


ＭＶＰとＷＦＷ。
パラ数値は同じですが、動きや、使用感を全く同じにしたらＭＶＰの価値が無くなりますし、価格が暴落するでしょう。
パラ数値は同じですが、やはりＭＶＰはＭＶＰなんです。
(SH903i/FOMA)
6/14 4:30

価格ほどの動きは当然しない。特に決定力はオフェンス＆テク不足のためか劣る。

それはないですよ

自分はＰＥ使ってますがＭＶＰよりも直線的なドリブルでＷＴでも余裕で単独突破できます

実際に使ってもないのに発言するから荒れるのではないですか？

第一、トリップがない人たちなんてほとんど荒らしか知ったかぶりでしょ。

しっかりした意見あるならトリップつけろよ

>>90
この流れで>>89は明らかに釣り。落ち着いて。

89みたいな人は、毎度論破されてばかりでよっぽど根深く心の傷が深い。
これでもわからないわんぱく小僧くんは、これまで通り自由奔放にさせておいていいのでは？
自ら気付くまで、きっと傷が深くなり続けるだけでしょうから。頑張れ、89くん。

だ っ て Ｍ Ｖ Ｐ が Ｐ Ｅ よ り 格 下 な の は 現 状 変 わ る 事 で は な い の で す か ら。

ただ使用感≒価値はではなくもっと他の要因も有るのではと思ったんですよ、

使用感≒価値と言ったら値段が高い方が良いと使用感は値段に比例していくと言ってる様にしか聞こえなく、だって使用感と価値はほぼ同じと言ってるんですよ

ＰＥもＭＶＰも持ってませんがＰＥにはロケテからやってくれてありがとうみたいな恩恵あるんじゃないでしょうか。

>>93は大丈夫？
ちゃんと理解してないの？
他の要因もあるから、だから「＝」じゃないって（ry

荒れるねぇ…
だからPEの話は嫌いなんだよ。
１００で終わりにして。

>>93さん

>>88のMVP使用者のコピペの部分を読んでください。

そして>>88でも述べていますがWCCFはトレーディングカードゲームです。
個々人の意見や使用感は様々だということはわかってるのですよね？
その上でトレーディングカードには価値（レート）があること、市場の理論というものを勉強されてください。

市場の理論は一律に平等な概念ですよ。あなたの使用感など微塵も無意味です。

価値が全てである事をオブラートに包んで、角が立たないよう「使用感≒価値」と述べていることがまだわかりませんか？

>>９５
いやだからもっと他の要因が有ると言ってるんですよ

例えばＰＥなら使用感、排出枚数、カテゴリーとかあれだけ高い理由は使用感以外の価値が絶対に有ります

使用感≒価値ならＰＥキラシェバが約１２万円ならその内十万円位が使用感の価値になる、それは違うのではと思っただけです。

>>93さんに難しい話をするとわからないかもしれないので平たく言います。

WFWとMVPと黒（パラメータが全く同じ黒）、どれがが使用感上ですか？
数字（パラメータ）はどれも全く同じですよ？裏パラもありますがわかりますか？裏パラは公開されていないのですよ？

それでもみなさん優劣をつけようとしているのです。特にMVP使用者は。
そうなると必要的に価格（価値）の話に落ち着いてしまいます。

別の方も述べてますが、あなたの言うように『色んな要素がある』からこそ『≒』としているのです。
それはおおよそ間違っていなく、市場の理論に落ち着くのですよ。

>>98
それが極論w

何万円（価格の内の何％か）が使用感、だなんてわかるのかい？