トレード鑑定所 31

前スレ>>>3882

ここはトレード鑑定所です。
それ以外の話題は他スレでお願いします。

注意事項（必読）
>>>3862-2

こちら放出がAEﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛ、BEﾃｭﾗﾑ、BANﾄｰﾚｽ、LEｾﾞﾛﾍﾞﾙﾄ、WWFﾛﾋﾞｰﾆｮ、ｼﾞｪﾗｰﾄﾞの中から。
希望がLEﾍﾞｯｶﾑできれば0607黒ｶｼｰｼﾞｬｽとｶﾝﾅﾊﾞﾛとﾐﾁｪﾙｻﾙｶﾞﾄﾞとｻﾋﾞｵﾗです。
成立しますでしょうか？

>>2
塵つもなので、厳しいと思います。
売って買った方が良いと思いますよ。

AEﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛにBEテュラムが塵ツモ…！？

これから更に値が下がる新ｶｰﾄﾞ相手なら喜んで出す人もいるでしょう。

鑑定お願いします。
放出
�@MVPﾄｯﾃｨ+BANﾗｳｰﾙ+WFWﾆｽﾃﾙ
or
�AMVPﾄｯﾃｨ+ATLEﾎﾞﾊﾞﾝ+LEﾎﾞｸｼｯﾁ
希望
MVPﾈﾄﾞﾍﾞﾄﾞ

可能でしょうか？

>>2
>>4のような意見もありますのでとりあえず募集してみて下さい。

>>5
両方いけると思います。

初めて投稿しますが少し意見させてください
スレ主様＞
売って買った方が早いとの意見には同意ですが、今一度チリツモの概念について考えてみたら如何ですか？
価格のレートがそのカードよりも下のカードを複数枚出すことが＝チリツモではないと思いますが
(もしそうならば>>2と>>5のトレードで見解が違うのが理解出来ません)
あとトレードを鑑定する際は単に成立するしないを書き込むのではなく、理由も明記した方がよりよいかと思います。
そうしなければ自分の意見と逆の意見が出た時に｢とりあえず出してみてください｣では無責任に思えます。
注意事項に関してももう少し煮詰めた方がいいのではないかなと感じます、よろしければご検討ください

希望WWFベッカム
で放出CRAカカ+α
+αはどのくらいがいいでしょうか？
よろしくお願いいたします

>>2 中級のレート合わせだが放出に人気あるカードが多く成立する可能性大
>>5 両方可能性は有るが�Aの方が確率は高そう�@は現バーのカードは相手側が所有している可能性もあり�@をメインにせず�Aをメインにして�@を『又は…』で募集してみては？
>>7 こんな感じにしろって事か？

スレ主はわかってないよな(笑)
旧カードでしかも人気カードだよ？
AEなんてただでさえ排出量低いし
俺がLEベッカムあったら間違いなくトレードお願いしたいよ
悪いけど初期からやってるプレイヤーなら旧カードの方がレート高くみるのは当たり前
新キラはどんどん下がるからね
ベッカムなんてもう一万きってるし
AEアレは今季の活躍次第で更に値段あがるから
正直このトレードはかなりいい
テュラムも引退したから二度とカードでないしなとりあえずベッカムにAEアレはもったいない

>>8
WFWｽﾞﾗﾀﾝかCRAﾒｯｼでくらいでいいんじゃない？

希望LEﾃﾞｻｲｰ 放出BANﾗｳｰﾙ+06-07WFWﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲは厳しいですか？厳しいのであれば何を+αすればいいですか？鑑定お願いします。

>>12
今のままでは厳しいんで+1500〜2000くらいのキラをつければいいかと
放出の二枚を欲しがってる人なら+αなくトレード出来ると思います

>>9様(バ○タン星人ですか？)
私は>>9様の書き込みように、鑑定人が理由をしっかり明記して
依頼人が考察し、トレードに出す又は組み合わせを変えるというのが鑑定板としてのあるべき姿だと思います
特に成立しにくいパターンは具体的に何が成立しにくい要因なのかを明記しないと依頼人が何を修正していいのかがわからないため(修正するところがわかれば最初から鑑定依頼はしないと思いますから)
鑑定自体の意味も薄くなってしまうと考えます。

チリツモに関してはレート表を見て値段を合わせることなんて誰でもできます、他の方も書き込んでいますが
排出量や現在稼働しているバージョン、選手の人気・能力(値)を全て加味した上で判定をしなければ意味がないと思うのです。

稚拙な文章で申し訳ありません。

>>13の方ありがとうございました！

希望‐0506Wﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ
放出‐ウェア

成立しますでしょうか？

色んな鑑定士がいて、色んな意見がありますから、一概にこうだ。とかは言えないかと。違うなぁと思ったらそれを書き込んで下さい。

私があえて柔軟に対応している理由は、色んな意見がある事が前提です。
無責任と言われればそうかもしれませんが、トレードに絶対はありませんから。

それと、あくまでここは鑑定所です。
トレード板にたてた後の事までは補償出来ませんよね。
たてるのはその人の判断ですし。
理由がきちんとした鑑定結果で厳しい(殆どたてないと思いますけど)と判断されても、成立するかもしれませんし、逆のパターンで成立しないかもしれません。
色んな意見があると同時に、色んなトレードがあるという事を私は念頭においています。

鑑定結果で意見がぶつかっても良いと思います。ただ、書き方には気を付けましょう。


>>14
理由は塵つもで十分かと。私だったら>>2にLEベッカムは出しません。AEデルピエロやBEテュラムが人気カードだとしてもです。
カードの価値云々、もちろんわかっていますよ。反対意見がある場合は私はこう思う。みたいな感じで伝えて頂ければありがたいです。
それと、既に皆さんご自分で色々考えて編集してトレード板に行っているかと。

>>10
これからも反対意見がある場合はどんどん書き込んで下さいね。

>>7
明確な基準がレートとしてある以上、それを元にする事が原則かと。
その後、カードの需要、使用頻度、個人的意見等で自分なりの鑑定結果が出てくると思います。
それが万人共通じゃないから反対意見が出るのであって、何回も言いますが反対意見がある時はどうぞ書き込んで下さい。それじゃないと意味がないので。
注意事項については具体的に意見を下さい。
宜しくお願いします。

長文失礼しました。

ちなみにＭネドだぶらせているものとして言いますが、トッティなど狙ってません。ペレやＷＭカンナバーロのレート落ち待ちです。落ち具合ではあわよくばＭネド出さずにクリンスマンクラスで済めば、尚よしといったところ。トッティなんてとっくに手に入れてる人がほとんどでしょう。

やっぱりスレ主は全く分かってない。鑑定は必ずしも自分が出すか出さないかで判断するものではない。

鑑定してもらいたい人は、客観的に出るか出ないかを聞きたいんだよ。

その人が放出、希望するｶｰﾄﾞの人気や価値の流れからｶｰﾄﾞが一般的に出るか出ないかを判断するのが鑑定。

そこに自分だったらﾍﾞｯｶﾑは出したくないとか、そういう感情はいらない。


正直、AE最高峰のﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛ＋BE最高峰のﾃｭﾗﾑ＋αでﾍﾞｯｶﾑが出ないとか言っているようでは鑑定をする資格はないようなもの。

塵ツモとか言う前に勉強してください。

>>19 正論だが無名だと説得力に欠けるよ…意見を出すならせめてＨＮを名乗ってからにしないか？

>>19
色んな意見がある。と書いた所を理解して頂いてないようですね。
あなたとは価値観が違うようです。一つ言わせて頂くと、考えを押し付けない方が良いですよ。出す人もいれば(あなた)出さない人もいる(私)という事が>>2の方にわかって頂ければ十分でしょう。

これ以上スレ違いは続けるつもりはないのでここいらで終りにして下さい。

もうちょっと気楽に行きましょう（汗）

俺はＡＥデルピエロ持ってないけど、ＢＥテュラムと新キラ組み合わせられても、ベッカムは出したくないなぁ。
スレ違いですみません。

鑑定に個人の思いなんていらないんだよ、客観的に見てどうかだけ。
客観的に見ているかどうかは理由・説明が無ければわからない。
理由も書かずに塵ツモだ、大丈夫だなんて言うのは個人的な思いと
捉えられてもしょうがいない。
>>22みたいのがその良い例だ。

どうもｽﾚ主は強情過ぎるよ。なんのプライドがそうさせるのか分からんが、あなたの鑑定にこれだけの反響が集まっているっていう事をまず受け止めなければいけない。

何故これだけ叩かれると思います？間違いは誰にだってありますが、認めないでその態度はいかがなものかと思います。

あなたがそんな風では今後良いスレにはならないですよ？

鑑定するならやはり理由も書くべきだと思います。
>>2さんの場合、主さんは塵ツモだからと書いていますがどのあたりのカードなら塵ツモではないんでしょうか？
ＡＥデルピエロなら欲しい人もいると思います。
それに主さんは出さなくても、デルピエロが欲しい人、ベッカムがダブっている人なら成立する可能性はあると思います。
↑のようにいろんな可能性を考えて書き込むのが鑑定だと思います。
皆さんが言うように個人的な意見はいらないと思います。
長文失礼しましたm(__)m

スレ主さん気にせず行きましょう。

らちがあきませんのでレスしますが、色んな意見がありますから。
どれが間違いでどれが正解などないはずです。

私にとって、私に反対する意見も一つ、賛成する意見もまた一つ。
正解などないトレードに関しては絶対的な意見や考え等存在しないと考えてます。
ですから先ほどもいったように、これ以上のスレ違いはやめにしましょう。

これで本当に最後です。
私に反対意見があったとしても、それはそれ。
今後はもっと具体的に理由を書くようにしますが、反対意見があれば私に反対するのではなく、そのトレードに対して各々の考えをぶつけて下さい。

スレ主の変更を求む
てか管理人さんがスレ主希望！

ガタガタ言ってる奴等から、スレ主を決めればいいだけの話。
とりあえず、主にガタガタ言ってる方、スレ主やりな！

希望
WFWシェフチェンコ


放出
WMFランパード＋WSAロッベン


如何でしょうか？

>>30
ちょっと厳しいかもしれませんね。
ただ、いける気もします。
厳しいと思う理由ですが、04〜06のキラは所持者が非常に多いという事と、WSAピレスは使用者が少ないという事です。WMFランパードは良いと思うのですが…。

ＬＥインザーギがだぶり持てあましています

新キラとトレードしたいのですが

ＬＥベッカム バラックあたりだとどれくらいプラスαでしょうか？

またＢＡＮ ラウール トーレス辺りもお願いします

希望　BANﾄｰﾚｽ

放出　LEｺｽﾀｸﾙﾀ・ﾌｨｰｺﾞ
　　　 両方ともP有りです。
　　　ATLEﾌﾞﾗﾝを3対1でﾄﾚｰﾄﾞしたいのですが・・・
　　　成立した場合、0102ｶﾘｰﾆを付けようと考えています。
鑑定宜しくお願い致します。

32へバラックならピントレードできそうですね。ベッカムだとLEロベカル＋αくらいださないと厳しいかもしれませんね。

>>26>>29 批判にしろ擁護にしろHN付けないと野次馬同然ですよ｡

>>30 ﾚｰﾄ的にも少々相手方が損をしているので厳しいと思います｡ただｼｪﾌﾁｪﾝｺは色々排出されているので可能性０では無いと思います｡

>>31 何処からWSAﾋﾟﾚｽが出てきたのでしょうか…

あげあしとるな

>>31
ロッベンの間違いでした。すみませんm(__)m

>>36

じゃあいちいち真似してあげ足とるなよ。

希望BANトーレスかWFWビジャ
放出0203LEｱｽﾌﾟﾘｰｼﾞｬ
最近カードのレートが分かりません。全然釣り合わないと思いますが、釣り合わない場合いくら位離れてるか教えてください。

今度からそういうのは自分で調べましょう。
ﾄｰﾚｽは4000弱
ﾋﾞｼﾞｬは3000弱
離れてます。

>>39 放出のアスプリージャが￥900くらい 希望のトーレス￥5000 ビージャ￥3100 の価値と（栗レート＆最低価格を参考）思われます。アスプリジャはトレード（ＲＭＴ含め）するにしてもレート調整になるか？すら微妙なカード化してます。

こちら、BEダヴィッツ＋ボクシッチ放出で、BSロナウドは成立しますか？
鑑定お願いします。

こちら、BEダヴィッツ＋ボクシッチ放出で、BSロナウドは成立しますか？
鑑定お願いします。

ぶり返すわけではありませんが、最後に私も意見と提案をお願いしたいと思います

意見をぶつけ合うのは賛成ですし鑑定板の本質であると思います、但しその｢意見｣というのは
提示されたトレードに対して個人的な主観ではなく、レートやレアリティや需要・供給率を含めた｢第三者的なトレードに対する見解｣であるべきだと考えます
一例のトレードに対して、｢自分は出したくない｣とか｢自分なら出すとか｣個人的主観を言いあうのは感想のぶつけ合いに過ぎないと思いますので…

後はテンプレに対する要望ですが

1・カードの明記ははっきりと記載する
2・鑑定人は鑑定したトレードに対して成立しやすい・成立しにくいに関わらず、しっかりとした理由を述べる。

3・｢＋αで何を足せばいいかor何を足してもらえるか｣等具体性にかけるトレードの提示は控えた方がいい

過去スレも含めて閲覧したのですが、以上三点があったらもう少しスムーズに鑑定が行えるのではないかなと感じました
よろしければご検討ください。

>>43 成立すると思われます。 BSロナウドはLEが出た関係でトレードでは人気が下がっている傾向が見られ（個人的な見解）出しても良いって人はいると思われます。
>>44 基本的には賛成も文章が長くなるから…

あと>>2みたいなこの中から〜ってのもスルーにしたらどう？
そんなんやってたらラチ明かない上に質問者が納得するとも思えない。

>>46 2はまだ許容範囲内だと思うが…結果が出てるのに同じ質問者が放出をマイナーチェンジして再度質問する事の方が嫌な印象を受けるが…少しは自分で判断しろよ！と…

鑑定お願いいたします
こちら
希望…WGK ｶｼｰｼﾞｬｽ
放出…新キラLEﾊﾟﾚﾙﾓ+ ｾｰﾄﾞﾙﾌ+旧キラ
LEｺﾊﾞﾁｮﾋﾞｯﾁ
レート的にはなんとかあると思うのですがいかがでしょう？厳しいのであればｺﾊﾞﾁｮﾋﾞｯﾁをYGSｼﾙﾊﾞ変えることも考えています
よろしくお願いいたします

>>44　>>45　>>46

おおむね同意ですね。
ルールを増やして徹底した方が良いです。

この掲示板を見てると、最近では質問を答える方もかなり適当になっているので、この際徹底した方が良いと思います。

正直、ﾄﾚｰﾄﾞ板のｶｵｽ的状況はここのスレがあまり機能していない事にも起因してると思いますし。

ある程度詳しく解説する事で、詐欺や鮫トレなどを回避する事もできて、皆が知識をつける事ができるのならば有意義なｽﾚになるはずです。

>>48 個人的には厳しいと判断する…人気のカシージャスを希望する割には放出に人気あるカードが無い様に思われ仮に全部を出したとしても放出側に『これなら出しても良い！』と思わせる可能性が低いかと…まぁ絶対では有りませんが…
>>49 鑑定スレを利用してスレを建てる人ばかりではないから無駄な努力になる気もする…『無理ですよ！』と言われた内容のままスレを建てる人も中にはいるし（まぁ決まらないが）…トレード板を利用する全ての人に鑑定スレの利用を強制する訳にもいかないし難しい所だ…詐欺に関しては自己責任！トレ板に詐欺師情報が有り確認するのは最低限はやるべき事だし住所や最低限の個人情報を確認しないのは自らの過失と言われても仕方ないかと…

放出
ＥＭカンナ
希望
ＬＥヴェロンかボバン（排出盤）
よろしくお願いします。

一言。
トレード板が盛り上がらないのは、単にゲーム自体盛り上がってないから。
鑑定人に完全な第三者的意見は無理でしょう。
それが可能なのはバージョン同じカード同士の1対1だけ。
あとは必ずどちらかが格上になるし、そうなると客観的なレート合わせも無理。このスレはあくまで他人の意見を伺える場所、と気軽に使えれば良いと思います。

>>51
無理

放出LEロナウド

希望キャンペーンデッキケース

とりあえず注意事項に

1・鑑定結果は理由も述べる。

2・＋α関係の具体性に欠けるトレードはさけて、希望、放出を明確に記入する。
こんな感じでつけくわえましょうか。


>>53
いけるかと。多分、あれが欲しくてプレイする人もいるだろうけど、あくまでおまけですし。

>>50
鑑定ありがとうございました。
やはり難しいですか…もう少し放出を考えてみます
ありがとうございましたm(__)m

ここの人間、＋αは期待できますか？とか多すぎ。自分の希望してるカードが手にはいるなら＋αまで求めなくても。よっぽど損がいやなんだね。トレードは少しでも相手に得をさせたほうがいいのに。

何方か・・・
>>33鑑定お願い致します。

自分が得をしないと気が済まない、というのが見え見栄の人間とはトレードしたくないのが人情。

放出 Ｍシェバ ジダンロナウド

希望 Ｍトレゼゲ

いけまっか

>>57 決まらないとは言わないが放出がトレード相手をかなり限定させる印象を持ち決まる時はあっさり決まるが駄目なら…
>>59 決まる可能性はあるが…Ｍゼゲを出せる人がジダン・Ｍシェバを所有していない可能性は低い様に思えるのが難点か…まぁ決まる時はあっさり決まるだろけど

下級ですが鑑定お願いしますm(__)m

放出
BANﾌﾟｼﾞｮﾙ+0506CRAカカ

希望
BANジェラード+CRAアイマール
OR
新ｷﾗカリッソ+新ｷﾗガットゥーゾ

宜しくお願いします

>>61 前者は特に問題ないと思いますよ｡
後者は少し厳しいかもしれませんね､ｶﾞｯﾄｩｰｿﾞは需要が増えてる気がするので…そのうえ初のｷﾗですからね｡

>>62
ありがとうございました。ガットゥーゾの人気が上がっていたとは知りませんでした。

放出ISｻﾑｴﾙ＋α

希望FAﾚｺﾊﾞ

大丈夫でしょうか？

>>64 ＋αを書かないと鑑定出来ませんよ

鑑定お願いします。
【放出】0607カカ＋マルディーニまたはデコ
【希望】0607ニステル＋0607イブラまたは0607メッシ
どうでしょうか？

>>66
需要の面で考えて厳しいかもしれません。微妙な所ですね。

＞スレ主様
注意事項の検討ありがとうございます、補足なのですが｢＋αで何を足せばor付けてもらえるか｣というトレード鑑定について
最低限＋αの内容を記載することを推奨したほうがいいと感じます。

一例としてあげるならば(あくまでも一例ですのでレート云々は無視して下さい)

［避けた方がいい例
放出＞
0607WFWドロクバ＋α

希望＞
0607WFWファン・ニステルローイ

何を足せばいいですか？］

［推奨例
放出＞
0607WFWドロクバ＋αより一枚
αの内容は
(YGSガゴ、WDFキャラガー、LEスコールズ)

希望＞
0607WFWファン・ニステルローイ

どの組み合わせが成立しやすいでしょうか？］

このようにしたほうが鑑定人は依頼人が何のキラを放出できるのか・希望しているのかを明確に把握でき、組み合わせのアドバイスもし易くなると思います。(＋αのままでも
レートを判断し組み合わせをアドバイスすることは可能ですが、アドバイスしたキラを依頼人・トレード相手が所持していなければ意味が薄くなってしまうので)

よろしければトレード記載の一例として注意事項とは別に載せていただけたらと思います。ご検討よろしくお願いいたします。

前回鑑定していただきましたが
こちら
希望…WGK ｶｼｰｼﾞｬｽ
放出…LE ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ
ピントレは難しいでしょうか？お願いします

>>68 フランスさん
要するにテンプレかな？
それは賛成です。
そうすれば、見間違える事もなくなるでしょうしね♪
次スレから作成しますね。

>>69
今はまだ厳しいかもしれません。カシージャスは今回NO1GKの呼び声が高いので…。しかし、カシージャスはレートが下がるのが見えているので、それを狙ってトレードする人がいるかもしれません。

>>69 自分もネラッズーロさんと同じ意見で、あと�A週間くらい待てば可能性が高くなると思います。

ありがとうございました。参考にさせていただきます。

希望⇒LEﾍﾞﾛﾝ + LEｱｼﾞｬﾗ +CRAﾒｯｼ
放出⇒WMVPﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ

成立しますでしょうか？よろしくお願いしますm(__)m

なんどもすみません
上記・0506WMVPﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮです

>>73
OKだと思うよ

ただ気長に待たないといけないかもね

放出
　LEジダン+MVPネドベド+0506WMVPロナウジーニョ
希望
　MVPトレゼゲ
いかがでしょうか？

鑑定よろしくお願いします

放出LEインザーギ＋EMVPカンナバーロ

希望LEベッカム

もし厳しかったらどれぐらい＋αしたらいいでしょうか？よろしくお願いします

>>76

Ｍゼゲを放出できる人がMVPﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮを所持していない、又は欲しがるとはあまり考えられない。

ジダン＆Ｍネドを軸にしてﾚｰﾄ１万円前後の過去ｶｰﾄﾞ、又は人気ｶｰﾄﾞを数種類用意して相手に選んでもらった方が決まりやすい。

Ｍゼゲは自分がかなり損をするぐらいではないと中々出ませんよ。


>>77

放出がMVP＆新ｶｰﾄﾞの中では人気LEだし、ﾍﾞｯｶﾑとはいえそろそろﾀﾞﾌﾞｯてる人も少なくはないので、今のままでも充分いけそうな感じ。

ただ時間はかかるかもしれないので気長に。早く決めたいのであれば今Verの低級ｷﾗを数枚用意して選ばせてあげれば決まりやすい。

鑑定ありがとうございます

>>70 ネラズーロさんありがとうございました

お伺いいたします。

こちら放出

ＬＥクライファート＋ＩＳリバウド

希望1 ＬＥインザーギ＋ＬＥマルディーニ

希望2 ＬＥロナウド

で可能ですか？
また、マルディーニは表示有り無しどちらでも大丈夫でしょうか？

希望
WWFベッカム

放出
LEアンリ+CRAアンリ

鑑定お願いします。

ジーニアスさん鑑定ありがとうございましたm(__)m

>>81 いくら旧綺羅とはいえ、LEロナウドはレート的にかなり厳しいです

放出
0506LE(S)全10種
希望
0607LEﾛﾅｳﾄﾞか、WMVPｶﾝﾅﾊﾞﾛ
まだ厳しいですか？

>>85
今は特に厳しいでしょうね。個人的にはレートが下がっても厳しいと思いますが…。0506のキラはそれほど価値がないと思うので…。

>>85 LEコンプとはいえ、10対1と塵つもですし、0506カードなので厳しいかと思います。

>>78
有難うございます。
売って買うことにします。

>>86 >>87
やはり、そんなもんですよね…　今ﾊﾞｰｼﾞｮﾝから始めた人はかなりいるようなので、どうかと思って
ありがとうございました

すみません。お願いします。こちら白ﾏﾃﾗｯﾃｨ＋ﾕﾘｱｰﾉ＋小野＋ｱﾝﾄﾞﾗｰﾃﾞ希望新綺羅の何でもいいので欲しいのですが、何かだしてもらうるでしょうか？

>>90 その質問では鑑定してもらえません。

君さ。
このスレ最初から読もうね。

放出
WFWﾋﾞｼﾞｬ

希望
WGKｶｼｰｼﾞｬｽ

ﾋﾟﾝﾄﾚは厳しいでしょうか？

>>93 若干厳しいかも知れませんが十分可能性はありますよ。

放出
0405WMVPｶﾞｳｼｮ＋BSﾛﾅｳﾄﾞ
希望
LEﾍﾞｯｶﾑ

厳しいでしょうか？

希望‐0506Wｶﾞｳｼｮ

放出‐�@WWFﾍﾞｯｶﾑ+WFWﾋﾞｼﾞｬ
�ALEﾍﾞｯｶﾑ

新キラはレートが下降気味なので厳しいでしょうか？あと今0506Wｶﾞｳｼｮのレートはどれくらいでしょうか？長文すみません

81の無名です。

リッキー様ご返答ありがとうございました。

>>95
その内容では厳しいと思います。0405WMロナウジーニョは需要が低いですから。

>>96
レートはご自分で調べて下さい。
トレードは人気上級キラなので決まりやすいかと。

次スレたてます。

次スレ
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次スレ
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