2006FIFAワールドカップ展望�B

Ｗ杯の展望、そして我らが日本代表を応援するスレ第３弾です。Ｗ杯まであと１００日を切りました！頑張れ、日本代表！

私はｽﾘｰﾊﾞｯｸをお薦めします。ボランチには福西など守備的な人を置いてディフェンスラインには宮本がいるからﾌｫｰﾊﾞｯｸだと彼が機能しきれていない。ﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞに優れている松田を使いたいがジーコが呼ばないから宮本、中澤、そして足の速い坪井を置けばいいんじゃないかな？それかﾌﾞﾗｼﾞﾙに引き分け狙いで行くならば両サイドに坪井、田中辺りを置いて完全に守り切るとか？でもありえないと思うけど…。

ユーベもそのスタイルだし

3バックは、きついよサントスと松田を変えたら確実に４バックにしても3人はのこるし加地は、守備もまぁまぁだし、スタミナもあるからいい

いや、3バックの方が堅く守れますよ。4バックだとアレックスと加地がオーバーラップした所をカウンター喰らって終わりですよ
アレックスの所に松田を置くのはどうかと。松田を置くなら3バックがいいし、今の4バックスタイルのアレックスの所に松田を置くくらいなら服部を置いた方がよっぽどマシかと

でも、４バックの方がいい何故なら、ブラジル相手だと3バックだったら、ロニー、カカ、ジーニョ、アドリアーノだったらボコボコだと思う、４バックだとまだ一人に一人マークがつくから、まだいい、でも、サントスの所に、松田などを入れるべき

なるほど。トルシエの３バック、チームも、本番まではいろいろ批判されていましたし、自分も批判していましたが、実際には世界に自慢出来るほどに成長していましたもんね。あの時は本当に嬉しい誤算でしたよ。自分はフランスＷ杯の日本もそれなりによくやったと思っていますし、とても見ていて楽しかったのを記憶しています。やはりＷ杯３回目とあって、少し欲が出てきているのでしょうか？良い意味で。たぶんフランスＷ杯、日韓Ｗ杯の時のように日本を応援したい気持ちは変わらないんですけどね。

９０＞＞。キューさん。 確かににそうですよね。それは私も同じ考えです。日本人にそのフォーメーションは合わないですよね。まずウイングすらいないわけですし。海外の監督はフォーメーション作るのが楽しそうですよ。

せっかく真面目な話をしていたみたいなのに９１と９２のせいでだいなしだ。そんなくだらない事を書き込むな。書くなら真面目な事をかけ

平山入れろ

やっぱサントスショボいね〜

４−３−３についてですが、バルサやチェルシーのように選手が機能するフォーメーションを考えた結果４−３−３になっただけで、選手が代わればチェルシーも４−４−２になったりしてます。オランダ代表でさえ４−３−３を止めたこともあります。現時点の日本代表に４−３−３をするために選手をあてはめるというのは、どうかと思います。トルシエの３バックは世界的にも珍しいタイプの３バックでしたから、ジーコや少し前にセリエＡで流行った３バックとは違うと思います。

確かに誰でも言えますね。ただボランチの位置が重要だと思ったので。私も家裁さんと同じ意見(考え)で日本に４ー３ー３は無理だと思います。海外のチームやバルサなとの４ー３ー３は見ていて楽しいですよね。日本にもそういう選手が出てきてくれればいいのですが…。

はい。それは理解できていますし、おっしゃる通りだと思います。しかしそれは誰にでも言える事では？
それとも４−３−３のフォーメーション自体に問題があるという事ですか？それなら自分も同じ考えです。日本代表が機能するとはとても思えませんしね。

>>86
そんなこと言ったら切りないよ

家裁さん。説明が足りなく申し訳ございません。私が言いたかった事は今野が１人頑張っても他の２人が動けなかったらフォーメーションが機能しないと思います。

鹿島メッシーナさん
４−３−３だと他の２人が動けないと意味がない？申し訳ございませんがおっしゃる意味がよく…それは稲本も同じではありませんか？

８２＞。それはWCCFの事ですか？私はただサッカーが好きなだけです。

↓、、すいません。８１の訂正です。フランスと日韓間違えました。

ゲームをやらないのに何故このサイトにたどり着いたんだ…

７９＞＞。コーチさん。確かにトルシエの時は３バックが機能していましたね。私の考えですと、トルシエの時は今のジーコの３バックと違い、オフサイドを積極的に狙うという選手、監督が自分達の仕事をちゃんと理解していたからではないでしょうか？
８０＞＞。家裁さん。例えば今野が出て素晴らしいプレイをしたとしても４ー３ー３とかなら他の２人が動けなかったらあまり意味なくないですか？後、私の好みですが、私は稲本などの方が好きです。

ウィングはいないが今野は世界レベルのダイナモ。中盤の守備力は文句なしで日本最高です

では、フランスＷ杯での３バックでは惨敗して、日韓Ｗ杯での３バックではそこそこ戦えたのはどう考えましょうか？単に監督や選手の違いでしょうか？

確かに名選手がしっかり監督をしてる場合もあります。ジーコはクラブチーム監督の方が良いのではと考えます。まだ日本人のサッカーを確立出来ないのか見抜けない協会や明確なスタイルを決めないジーコにも疑問を持ちますのでジーコはＮＧなんです。

７５＞＞。では誰がウイングを務められるのかを教えて下さいよ。後、動き回れるボランチを。日本にはそういう選手がいないから言っただけ。だいたい私はゲームしませんけど？

＞＞７２。私は知らない人がいたから説明をしただけです。それに案外知らない人多いですよ。
プロさん、私もジーコがどれだけやってくれるかは分からないけど、ドイツではクリンスマン、バルサではライカールト、インテルではマンチーニなど過去にすごいプレイヤーだった人も少なくないので違う意味で普通の監督よりいい面もあるかも知れませんよ。

70>>はｹﾞｰﾑのやりすぎ。理論はｽﾏｯﾌﾟ香取以上極楽山本以下。ﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨーLv

堅守速攻

まぁここまで来ててフォーメーションも選手も完全に決まりきってないこと自体が日本の弱点なのでしょう…
そして更にジーコの続投論が出ているらしいのですが、皆さんどうお考えです？
私はジーコはナショナルチームの監督…日本の監督は無理だと思いますか…さて、いかが？

>>70。4-4-2より3-5-2の方が守備硬いことくらい誰でも知ってると思うが。

まぁ、どのフォーメーションであろうと11人でサッカーをするには変わりはないので、どのフォーメーションがいいとは言い切れませんが、現状ではやはりサントスの守備への貢献度や慣れ等を考えると流行ってるからどうのとかは関係なく３−５−２あたりでいくのが無難かと思います。やっぱり大抵の国は伝統的なフォーメーションがあり、チーム事情に余裕があればそこにオプションがつくといった感じですし。フォーメーションを大幅に変更するチームはやはり変更後のポジションにしっかりフィットできる選手がいるからであり、適切な選手がいない限り、あまり変更する必要もない気がしますが。

知らない人が多いのですが３ー５ー２の方が４ー４ー２より守備固いですよ。４ー３ー１ー２だと点とれないし、４ー３ー３もサイドの選手が海外に通用しない。そもそも日本にウイングいないですし。１番４バックでいけそうなのが４ー２ー３ー１ですね。日本は体などが他のW杯に出てくるチームより身体能力が劣るのでパスサッカーでいくべきだと思います。

流れというか時代によって代表的なフォーメーションってありますよね。
今は4-3-3のフォーメーションが…。
しかし日本にはこれは合いづらいと思います。4ﾊﾞｯｸで両サイドが上がった後の相手のカウンターなどの攻撃に中澤、宮本が戸惑いっている場面がよく見られます。やはり3ﾊﾞｯｸがよいのでは？？

>>65の言うとおり時代の流れはある！３５２→４４２(両サイドの縦ラインが数的優位)→４２３１(ﾊﾞｲﾀﾙｴﾘｱにトップ下を置き、ご存じ当時ユーべのジダンが大活躍。)→４３１２(こちらのトップ下を生かしつつ、相手のトップ下をマークする。ミランのピルロは攻撃の起点にもなる。ただしｳｲﾝｸﾞﾚｽになった分両ｻｲﾄﾞﾎﾞﾗﾝﾁが動き回る。)→４３３(時代の最先端！堅い守りから３トップが速攻。)以上だけど、個人で劣る日本がシステムにおいても劣るようでは勝ち目はないのでは〜！

先日、違った意味で白熱し過ぎて管理人から永久追放されたのがいますので、皆さん冷静に他の人の意見を見つつ自分の意見を述べましょう。
フォーメーションに関して流行りはありますが新しいも古いもなく民族による体格の違いや目指すサッカーにより自ずと変わってくるものですから。

ｱﾝﾁｪﾛｯﾃｨさんは確かに正しいですね(o^_^o)ただ日本人で�Cバックのサイドができるやつがいるかというのはありますからやはり�Bバックのオプションは必要だと思います

時代はあるから。
確かに352は流行った
今は433が流行ってる
知ったかはお前。

フォーメーションに時代遅れも何もねーよ 知ったか？

度々すいません。確かに４ー３ー２ー１のフォーメーションでサイドの守備が固くなったとしても、日本には点をとる選手がいませんよ。そのフォーメーションを使ってるのあくまで強豪国などでそこは１人で状況を打開出来るFWがいるからですよ。ジーコは時代遅れなどではなく、日本の特徴を考えたうえで３ー５ー２にしてると思いますよ。

サイドにいる人間によってかなり変わるとは思いますが、３ー５ー２の方が数的優位作れると思いますよ。

自分の考えでは90年代半ばにはやった352は、4231や442に比べサイドが数的不利になりやすいのに、いまだ日本が採用していること自体、時代遅れ！近頃欧州ではさらに、それより進んだ433か4312のﾊﾞｲﾀﾙｴﾘｱをいかに、いかすか、つぶすかの時代なのだ。尚且つ、その数的不利な両サイドが三都主、加地とは〜！？選手はやりやすいと言ったってアジアのレベルの話でしょう。もう3バックは捨てるべき。

ラーメンマンさんこちらこそ理解力が足りなく申し訳ございません。確かに私もそういうフォーメーションは好きです(^^)そのフォーメーションならボランチが３人なのでそこまでボランチに負担はかからないと思いますよ☆ただそのトップ下２人には俊介などが入るので強豪相手にはサイド攻撃が期待出来ないですよね。本来トップ下の人間ですし。やっぱり日本に強いウイングとかは出なさそうですね(^_^；)

何度も話を持ち上げてすみませんが、鹿島メッシーナさんの言うとおり、3バックのほうが守備が堅いのは分かります。ただ自分が言いたいのは守備だけではなく攻撃に関してもサイドを攻略する専門選手が少なくなるって言いたかったんです。説明が下手ですみません。自分的にはアルゼンチンのような両サイドハーフをおいた３−３−２−２が好きなんですが、やはりボランチにはかなり負担が掛かるんでしょうか？

俺なら本大会は3ｰ5ｰ2でいきます。理由は…
１。試合を見て機能しているのは3ｰ5ｰ2
２。三都主を使うならｻｲﾄﾞﾊｰﾌであり、4ﾊﾞｯｸの時は守備が悪い。(ボスニア戦で崩され過ぎた)
３。松井も使い易い。
よって俺なら…
FW高原、久保、大黒
MF中田、福西、三都主、中村、加地、小野、稲本
DF中澤、宮本、田中、坪井GK川口
これら調子のよい選手。
松田のDFからのﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞも使いたいが代表に呼ばれないためドンマイ。
意見ください。

とりあえずクロアチア戦ＤＦに快速ＣＢ坪井を推しときます（右で）。そして坪井なら必然的に３バック推します。（サイド上がったときに彼では守りきれない）コンディションが良ければかなり的確にカバーリングします。クラスニッチ（代表右FWが多い要は坪井の逆）に２人引っ張られる可能性が無いとも言い切れないため、中に入る２列目に形だけでもチェックに行けるスピードは必要と見た結果ですがどうでしょう。

>46
今野を忘れちゃいませんか。

FWは前回ﾎﾞｽﾆｱ戦で豪快な枠内へのﾐﾄﾞﾙを咬ました久保かな。
威嚇出来るｽﾄﾗｲｶｰに萌え萌え〜
久保なら相方は巻ですかね。
柳沢(;_;)/~~~

柳沢がイタリアで挫折したのは残念だったがイタリアのクラブが日本人の獲得に消極的になりそうで恐い…
そういう意味では小笠原は早くレッチェだかラツィオだか知らないが移籍してほしい！あと森本に関してはレアル、アトレティコをはじめ多数調査団が来てるくらいだし、とりあえず18歳になったら海外移籍は確実でしょう。本人も海外志向強いし。４年後のアフリカ大会に期待

展開変わると真っ先にバランス崩す中田さま…守備陣からすれば、「さっきまで来てくれたのに戻ってくれねーよ！」と感じてると思う

献身的なプレーは戸田じゃない？

これは個人的な好みなんですが、常にゴールに向かうゴールを目指す姿勢が好きで、FIFAランクはそこそこの日本ですがＦ組（でしたよね？）どこも実力は数段上の格上チームなので体力の続く限り攻め続けて欲しいのです。
カウンターの縦パス一本のバカの一つ覚えで構わないので技巧に走らずに松井や大黒みたいに前を見てる奴らに期待をしてます。

４バックにも１人か２人はいますよ。ただ４バックだとSBが上がる時があってその間はSBが上がった側のボランチがカバーにいかなくてはいけなくて、ボランチが１人だったらもう真ん中が０人になってしまうから、CBのどちらがボランチの位置まで上がらないといけないんです。（ボランチとCBの動きが逆の時もあります）しかし３バックだとDFは特別な時しか上がらないしボランチとSBの２人で数的優位を作りながら守備が出来るのです。この時は逆サイの選手達はずれてきてるので中は大丈夫なんです。よって３バックの方が守備が固いのです。長くなってしまいすいません。

↓４バックにはボランチおらんの?

【４バック】と【３バックに２ボランチ】の２つは４バックの方が守備が固いと思われがちですが【３バックと２ボランチ】の方が守備が固いんですよ。ただしDFとDMFの連携が問題です。ですから【３バックに３ボランチ】は相当守備固いと思いますよ。ただしこのフォーメーションだと前線にキープできるFWがいないのが問題ですね…。

３バック…確かにそうかも…
結局はなかなか本番では勝てる要素ないのでしょうかねぇ…

実はあまりJﾘｰｸﾞのことを知らないので、日本戦を見て客観的に言ってみました(^_^;)ﾏｹﾚﾚやｶﾞｯﾄｩｰｿﾞのような汚れ役ができるような献身的なﾌﾟｰﾔｰはいませんか？

その3バックに3ボランチって中盤は確かに支配できるかも知んないけど、日本にはサイドまでしっかりケアできる選手はいないから、多分今までと大差ないかと思います。ってか逆にきついですよ。。

しかし…マケレレは日本には…
誰が適任なのかねぇ…それでも今いるメンバーで何とかしないとならないので苦しいですな。

日本が勝つにはﾃﾞｨﾌｪﾝｽをしっかりしないとだめだと思います。特に中盤の！相手の中盤に前を向かせるからｻｲﾄﾞから走る人間に、いいように走らされてしまう。為を作ってはFWに当てたり散らされなが崩される場面を良く見ます。よってﾎﾞﾗﾝﾁには完全に潰し役の選手が必要不可欠。ｵﾌｪﾝｼﾌﾞは沢山いるからﾏｹﾚﾚのようなﾀｲﾌﾟのﾎﾞﾗﾝﾁが欲しいです。

なるほど。
ただ加地はアメリカ・インド・フィンランド戦を観た限りですが、センタリングに工夫がないような…
福西や稲本は途中で足が止まるのでそれが気になります。
俊輔と阿部。ＦＫというオプションを考えると…相手を崩すってのがなかなか難しいと思うので…
巻と大黒はパワーとスピードと言う事で。
久保は好・不調が激しいのでやってみないとわからないところがＮＧです。

３ー３ー２ー２って事ですか。大黒と巻は以外ですね。私は３ー３ー３ー１で３ボランチが中田、小野、福西で前は左から稲本、中村、加地 トップは久保ですね。

私としては…
前に大黒と巻
真ん中に中村・松井・中田・小野・阿部で３ボランチ
後ろ中澤・宮本・坪井だとまだ観られるかなと…

実力がトップの選手達は本当に何でもやらかしますよね。前線のFWがキープして２列目などの飛び出しにあわせるなども出来ますよね。まぁこれは１人じゃ絶対に打開出来ない時だけですが。W杯結局ジーコはどうゆうフォーメーションでいくんですかね？

相手ＤＦがヤバイと寄せてきたら離して、寄ってこなければ撃てば良いのです。
実力トップの選手はどっちも出来ますからね。

管理人さんへ、先程はついつい熱くなってしまいすいませんでした。次からこの規約を守らさせていただきます。
誠に申し訳ございませんでした。

意見は違えども、
お互いの意見を尊重し合えるような
白熱した議論内容でお願い致します。

確かにそうですね。アンリなどはそのまま芸術的なトラップをしてゴールを決めますからね。やはり今１番ポストプレーヤーは足元なども上手いファンニステルローイとかアドですかね？２人ともポストプレーじゃない動きも超１流ですけど。日本にもこのくらいのFWが出てくれれば…

すみませんm(__)m
僕のことか確かめさせていただきました

投稿できるか確認させてください

別に背中にDFをしょわなくてもダイレクトで左右に振り分けたりってこと。
一回ボール止めたりすれば寄られるのを待つようなものだから。
要はDFを引き付ければ良いので。

予告通り
掲示板に必要の無い人間には消えて頂きました。

柳沢はポストプレイヤーだと思いますよ。
スペースをつくる動きとかもできます
点をとるだけがＦＷじゃないっす

とりあえずヘナギサワって言うのはやめましょうよ

柳沢はポストプレーも出来ますが、前線で状況を落ち着いて見れるから決定的なパスを出せるんですよ。ペナの中ならDFも柳沢に意識がいってるから決定的なパスが出せるFWなんですよ。まぁ消極的に見えてしまうのはしょうがないんですが。

管理人さん熱くなってしまいすいません。
柳沢はポストプレーヤーではないですよ。
プロさんへ、前を向いてる時のポストプレーとはどういう時でしょうか？

あの…別にポストは背中向けなくても出来るんですが…
確かに基点や預け場所にはなるけどなくても試合は成り立つし、今のところ日本はポストを使う様な攻撃戦術ではないような…

次からは、スルーもできない奴を
随時永久アクセス禁止にしていきます。

今年のｵｻｽﾅの試合ｽｶﾊﾟｰとかで見てる人いない？ﾗｳﾙガルシアどう？どんなｻｯｶｰ？紙面やデータだけじゃわからなくて

日本はグループリーグが順当にいけばグループリーグ敗退ですね。可能性があるとしたらオーストラリア戦勝ち、クロアチア戦、引き分け、ブラジル負けですね。ブラジルに上手く引き分けてほしいのですが…。サントスが左にいる限り左サイドがボロクソにやられて終わりですね。

厳しいかもしれないけど、日韓Ｗ杯の時の韓国を越える３位になって欲しいですね。

>>3、そのとおり、親善試合ですがほぼ両チームﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰで本気ﾓｰﾄﾞ！一時メッシのｸﾛｽからのｺﾞｰﾙでｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ逆転したのですが地元ｸﾛｱﾁｱが再逆転し3対2で勝ちました。ｸﾛｱﾁｱは先日の韓国の時とは別次元の強いチームでした。速攻からのサイド攻撃であのｱﾙｾﾞﾝﾁﾝＤＦが翻弄されていましたね〜！

もう最強の海外組を呼ぶしか無い
江藤、武藤、飯、母、金、乱鳥、根星、理央、斬風呂太、足冷凍、武本

金には中村との黄金連携を見せてもらいたい
武藤は中田とのプレイ経験もあるしねw