ＷＧとは？

とあるスレにてＷＧの定義について議論がされ、結論がでないまま終わってしまったようなのでここで。
とりあえずウィキペディアには、『ウイング(＝ウインガー)はＦＷの１種』と書かれています。が、代表的なＷＧの例としてギグスやＣ・ロナウド、ダフといったＭＦの選手もあげられており、ギグスについては最後のウイングプレーヤーとも称されているようです。
ウィキペディアでさえあいまいなこの疑問。どなたか答えられるかたはいらっしゃいますか？

主

解

決

ショートカウンターなんて無いと思いますよ。
速いパスまわしでボールをキープするのはポゼッションですよ。
試合の流れでバルサがカウンターすることもありますが、ライカールトが「カウンター狙って行け」なんて言わないと思いますよ。
例えば、サイド攻撃が得意なチームでも中央から攻めることがあるのと同じだと思います。
カウンターって手数をかけないことですが、バルサはパスをかなり繋ぐように思います。

ショートカウンター
まさしく高い位置でのカウンターです。
スーペルバルサさんご指摘の通り現代サッカーでは速攻が基本です、堅守速攻、プレス速攻にしても、ほとんどのチームが該当すると思います。
カウンターは守備陣形が整わないうちに攻撃を仕掛けることです。
遅攻の方が現代サッカーでは珍しいし、カウンター戦術でしかＷＧが生きないってのはオランダやバルサのサッカーを見てもおかしい事ですから。

匿名希望マニアさん、
バルサはポゼッションが基本で、スピードに変化をつけて相手ＤＦ陣を崩してるのだと思うのですが…。
ショートカウンターの意味が解らないのですが？
そんなこと言ったら、全てのチームがポゼッションでカウンターで組織的で個人技を活かしたチームになりますよ。

スーペルバルサさんみたいに具体的に書いてくれると助かります。こちらも言葉足らずがあると思うし、論とは関係が無い所で文句をいわれても本当に不毛ですし。

バルサはボールを奪ったらサイドに素早くボールを流します。
相手の守備が戻っていたら前線で遅攻です。
ポゼッション、プレスでショートカウンターを狙うのがバルサです。前線でのプレス、サイドの上がりでの支配権が高い位置からのプレスを可能にします。
引くだけがカウンターではなく速攻で手数を少なくゴールを狙うのは現代サッカーの基本です。その起点がＷＧのジュリあるいはメッシ、ロナウジーニョです。

ヲタクたちで議論しててもしょうがねぇよ！
サッカー経験者でウインガーだってやつに説明してもらうしかないな！

匿名希望マニアさん、
素直に聞いて欲しいのですが、>>49で「バルサは基本カウンター」で、>>61で「バルサは堅守速攻では無い」…
ショートカウンターって？
ポゼッションであって、パスまわしが速いのはカウンターじゃないです。
クライフとライカールトとヒディングとミケルスのシステムは違うと思うのですが…。
全て同じトータルフットボールというのは間違いではないでしょうか？？

････このスレってまるで無限ループする漫画みてぇだな

まずは匿名さんが議論している相手が一人ではないということに気付きましょう

具体的に指摘して下さいよ。あなたが逃げてるんでしょ。男らしくないですね。
女だったらごめんなさい。

スーペルさん>
そー！しかも毎回ちょっとずつ間違ってるんすよね…
匿名君がそれに気付かない限り不毛…でも最近のｻｯｶｰにわかはこんなんが多い…

主張は変わってませんよ。
成り済ましもいませんでした。
自分の投稿は全て『匿名希望マニア』です。

匿名希望マニアさん、
このスレの最初から読みかえしてみましたが、主張が変わってません？
もしかして違う人？
誰かが、なりすましてるのでしょうか？

俺のＷＧ論が気に入らないのは分かりますが『何が』このスレッドでしたいの？
俺の主張はＷＧというポジションは『有る』
ＷＧはサイドで攻撃的役割が大きい選手
プレーエリアの大半はサイドの高い位置
スレッドの主旨に沿って主張しただけです。
あなたの主張はＷＧは無い
バルサはポジションチェンジするからＷＧじゃない
ＷＧはスピードだけある選手だ。
だからオランダ＝ＷＧ＝トータルフットボールの話をしただけでしょう。
自分のＷＧ論の不確かさを棚にあげて、訳がわからない攻撃やめてくれます？

ホントにやれやれですよね。匿名ってやつが

それくらいの知識は普通でしょう。
雑誌に普通に載ってますよ。
トータルフットボールを語るスレッドじゃないけど論の流れ上話す事になっただけでしょうに。
やれやれですね。

匿名くん出てきたね！
叩かれるかもょ！いい加減みんなあなたの偏った知識にうんざりかもよ！
このスレ、ﾄｰﾀﾙﾌｯﾄを語ろう！だったけ？？

ｸﾗｲﾌ監督時代のﾊﾞﾙｻは3-4-3だったしね。↓のコたちはwikiかなんかの転用ちゃう？？

トータルフットボールはシステムを指しません。
ポジションチェンジを頻繁にしてもシステムの意思統一が出来ている為に華麗なサッカーをするオランダを指しています。
４３３はオランダの伝統システムです。
国をあげて現在も４３３のシステム論を教えこんでいます。
オランダではフィジカル、テクニックより頭の良さを重視しますね。

1950年代初期にオーストリア人のヴィリー・メイスルによって考案された「渦巻き」理論がトータルフットボールの原案であるとされている。それは、個々の選手が思いのままにポジションチェンジを繰り返し、渦を巻くようにチームがダイナミックに機能するというものであった。

スレ違いですが、トータルフットボール始祖はリヌス?ミケルスって人で、４―２―４システムだと思う

疑問なんですが、ここで話題になってるトータルフットボールのシステムは４−３−３なんですか？
昔、トータルフットボールのシステムって、３−２−２−３のＷＭではありませんでした？
僕の記憶違いなら申し訳ありません。

今時WGなんて古いとおもうのは俺だけ。Orz

主は納得したしこれでＯＫ

主は1-20までの間で結論出た訳でもう終わった事だから集計やる必要ないだろ。
主が納得して終わったのに盛り上げた匿名と賞金稼ぎがやるべきじゃない？
個人的には何でもかんでも集計しなくてもいい気がします。このスレ読んだ個人の判断によるもんだし。

自分はガキのころWGをやっていた

どうでしょう？
主ｻﾝそろそろまとめてみたらぁ〜

試合中の動きは当然あるが、ニュートラルポジションがサイドのFWなのがWG。
だからロナウジーニョはセカンドトップ的役割のWGと言われる。
誰も「エトーはサイドに流れることもあるからCFではない！」なんて言わないっしょ？それと一緒
あとトータルフットだが、たしかに４−３−３のフォーメーションの祖ではあるけど今のサッカーを当時のサッカー論だけで語るのは間違ってる。
ついでにサイド攻撃が全くないチームはないがWGを置かないチームはけっこうある。それも忘れずに

俺も６５さんに同意っす。仮にギグジーをＷＧとするなら、マンＵの黄金時代を見れば分かるんじゃ無いっすか？ベックスもギグジーもヨーク＆コールに良いセンターリングあげてたけど、ベックスをＷＧって、誰も認識しないでしょ？

トータルフットボールはポジションチェンジの祖ですよ。
ポジションは持ちエリアでの役割と思うのでＷＧで間違いないと思います。
ＷＧの役割はサイドで得点に［直結］する動きだと思います。
センタリングマシーンがＷＧってのは間違いですね。
ロッベンはパスが嫌いで有名です。
センタリングマシーンで足が速くポジションチェンジをしない選手だけがＷＧに当て嵌まるのなら今も昔もＷＧは存在しないと思います。

賞金さん

前節のジュリは右からガンガンクロス上げたり流し込んだりしてたっすよ！
通常ロニーｻｲﾄﾞもｶｯﾄｲﾝすればﾌﾞﾛﾝｸﾎﾙｽﾄがカバーしてクロスあるでしょ！
普通に。右ｻｲﾄﾞも然り。
状況によって様々なﾌﾟﾚｰがあるのは当たり前です。
ゲーム見てれば
ﾊﾞﾙｻにクロスが必要ない、は言い過ぎだと思うはず！別にロニーがSTかWGかを議論してる訳でもないですよ。

めっちゃ盛り上がってきてるねぇ〜口調に気をつければ議論になるのになぁ！
ｸﾗｲﾌのﾄｰﾀﾙﾌｯﾄを今のWG定義にあてはめないほうがいいと思いますよぉ！そこがみんな気になるのでは！
ｽﾀｰﾄがFWとしてWGの位置でもST･SHの役割こなしますよね！逆に言えばSTが開いて受ける場合もあるでしょ〜みなさん周知の通り今のｻｯｶｰはﾎﾟｼﾞｼｮﾝ≠役割！
いまや単に伝統を重んじるﾁｰﾑのﾎﾟｼﾞｼｮﾝ表記のためのﾜｰﾄﾞだったりしません？だから、ｳｨﾝｶﾞｰという言葉はラグビー以外には使わない、っことで…

ｽｰﾍﾟﾙﾊﾞﾙｻさん。確かに悪かった↓↓

>>64。別にｽﾙｰﾊﾟｽ出しちゃいけないなんて言ってない。

でもバルサってｾﾝﾀﾘﾝｸﾞ必要としてないのは確かだよ。
だってそれなら右利きのロナウジーニョを左におかない。これは経験者ならわかる。
ただ右利きならシュートとパスを出すのなら左の方がいいしね！

ロナウジーニョは巻く感じのシュートが好きだから左から中に入るプレーが得意だしねよってロナウジーニョはSTって感じ。

俺が思うにWGは「ポジション」ではなく「動き」と解釈するべき。

そんな考えだとWGは存在しないことになるな。サイドに張ってて下がらないしｽﾙｰﾊﾟｽ出せないし得点できないのがWG？君、おもろいな。

1870年頃に１-２-７システムが開発され、ＦＷの両端をＷＧと呼んだのが始まりなので、
「ＷＧはＦＷのポジションのひとつ」と思います。

賞金稼ぎさん、匿名希望さん、人の意見に耳を傾けるのも必要ですよ。
間違った知識もあるでしょうから。

バルサは堅守カウンターでは無いですよ。
オランダにも言えますがライカールトもクライフもショートカウンターを使ってますし。
速攻は現代サッカーの基本ですしね。
ＷＧを使うチーム＝カウンターの古いサッカーと言ってたからオランダもバルサもＷＧもいますしカウンターも使ってると言ったまでです。
ＷＧ＝足が早いだけってのも間違ってると思いますが。

ウインガーはセンタリングマシンではないし、バルサがカウンターサッカーなんていったらクライフにはりたおされるね。

一休み一休み


〃 ∩ ∧＿∧
⊂ ⌒ (　･ω･）
｀＼ っ⌒/⌒c
　　 ￣　⌒´⌒

まったくその通り
別にスレ違いではないし、もはや最初の方で解決してるから勝手にやり合ってれる分には構わないけど

一度解決してたのに何でこんな盛り上がってんだろ。賞金稼ぎと匿名の一騎討ちのおかげか？いま何合目だ？このスレ終わる迄に決着着くのか？

バルサは自由にポジションチェンジをしているからＷＧは無いとあなたは主張しているのだろ？
オランダ＝ＷＧ＝トータルフットボール
あなたの発言は矛盾しているだろ。
まさかトータルフットボールを知らないの？
そこからですか？

トータルフットをもとに現代サッカー語られてもねぇ(ﾟ.ﾟ)

誰か49の人にホントのﾄｰﾀﾙﾌｯﾄの戦術論教えてあげてぇ〜
(;□;)!!

わかってて荒らしてるんだと思う。気付いてないとしたらとんでもないピエロ
言ってることも支離滅裂で筋が通ってないし

あなたが哲学もっているのはわかったからもうｲｲｽ…
答えはあなた以前の過去レスにありますからねぇ…
わざわざ蒸し返して荒さないでくださいm(__)m気づいてないかもだけどアナタが荒らしているのですよ…

バルサにWGいない説もオランダのトータルフットボールもわかったから。頼むから君達もう出てこないで。荒れるだけだし

つまりフィーゴもロッベンもＣ・ロナウドもワールドクラスのテクニックを持ってないと（笑）
すげぇな最近のにわかは。ワールドカップも見てないのか
ＷＧがセンタリングマシーンって…ゲームしかやったことないんだね。

だからオランダのトータルフットボールの意味を知っていたらバルサにＷＧがいないと言えないだろ。
根本的に論外。
バルサもポゼッション高いが基本カウンターだし。
現代サッカーは速攻が基本だよ。サイドからの素早い展開は基本だよ。サイド攻撃してないチームな無いよ。

バルサの両サイドＦＷはどのサッカー雑誌もポジションはＷＧになっている
せいぜいＳＴ的役割のＷＧとまでしか言えない

って釣られた？本気で言ってるわけないもんなぁ

あー、そうだったんですね。まあ、俺以外には無視されると思うけど

バルサにはＷＧはいない。ロナウジーニョもメッシもジュリもエスケーロもＷＧじゃない。

プレイヤー本人の認識で良いでしょ
昔、Ｃ・ロペスはサイドで使われていても、ＣＦだって言ったみたいだし…
俺らが監督やってる訳ではないんだから、俺らの定義で判断するのは不可能だと思うけどな…
でなければ、クソ大金持ちになって、オーナー兼監督兼スカウトにでもなるしかないよね。

>>40はゲームを参考にしてるからしょうがないよ。WGとは３トップの左右、またはSHより若干前でプレーする選手でいいでしょ。完全な定義なんてないし。

バルサの４３３のトップの両端は属にＷＧと呼びます。
伝統です。

( ﾟдﾟ)

3ﾄｯﾌﾟの左右のこと？？んなわけね〜じゃん。ﾊﾞﾙｻとかは3ﾄｯﾌﾟだけど左右の二人はWGじゃなくてSTだし。

昨シーズンチェルシーの起点はランパードだったね。ＷＧに渡ってもボールはランパードに集まってたし・・。
ＷＧの定義なんてどうでもいいけどサッカー知らないと言われて腹立っただけですし熱くなってしまいました。

コズミは３ＣＦを採用してましたから３トップの両端も微妙な言い回しと思います。例外で揚げ足取りみたいになりますけど。

>>2が正解でいいと思う。

おまえきょうウインガーね、て言われた人のことです

ごめん、俺26と同一じゃないわ（笑）
あなたのサッカー理論に異論を唱えてるわけではない。粘着厨は嫌われるから釘をさしただけです気になさらずに
あとどうしてそこまでイレ込むのかは知らんが作シーズンのチェルシーは例に取らない方がいい。間違いなく起点はロッベンではなくランパードだし。クライフとオランダの主張でもう終わりにしてください。てか終わった議論をもう蒸し返さないで下さい

WGとは３トップの左右。これにて終了。

なんで>>26=28（同一）はそこまでして現代サッカーでＷＧが無いと主張するのでしょうか？

基点→起点

当時のオランダも現代のオランダもＷＧが要です。
中盤でボールを奪取してＷＧに預けるのも変わりありません。
トータルフットボールと言われた意味をご存知で？
それでも当時からＷＧです。
プレーエリアではっきりとＷＧというポジションはどこか解るでしょう。

クライフどこの監督してたか知ってるの？
オランダのシステム知っての？
ボールを奪取してまずボールを散らしあずけるてＷＧを生かすのがクライフでありオランダだよ。
昨シーズンのチェルシーはＷＧを置いてましたよ。
堅守速攻の基点だよ。
現代サッカーでＷＧ置かないリーグは無いよ。
あなたこそサッカーを見るべきですね。
ＷＣＣＦのプレーエリアは実際のプレーエリアを元にデータをおこしてあります。プレーエリアの統計ですよ。あまりトンチンカンな事言わないで下さい。

クライフいわく「攻撃は全てＷＧから始まる」。
つまりチームの攻撃の核となりうるサイドの選手ではないでしょうか？
守備的役割の大きい選手はＳＨで宜しいかと。
ＷＣＣＦで言えば色の濃い所がＦＷでサイドであればＷＧでいいのでは？

高い位置での攻撃的なサイドプレイヤーで決まり！

私らが決める事でなく、プレイヤー本人の認識でいいのでは

おおきな定義をあえてするなら
ｳｨﾝｶﾞｰと呼ばずに
ｻｲﾄﾞプレイヤーと
呼べば問題ないす。

>>10と>>11のいいとこ足して結論、でよいと思います！
WGとSHのおおまかな定義なんてない。ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝによって、またﾁｰﾑ固有の戦略によって変わるものだから。DFの選手をｳｨﾝｸﾞとはさすがに表現しない。ただし、3バックの場合は両WBをおくことありますがこのﾌｫﾒはｱｼﾞｱ以外ではもうあまりみませんね。上記部分省けば両者の説明でいいのでは。もともとはオランダの伝統的ﾎﾟｼﾞｼｮﾝだが現代ｻｯｶｰはﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞと役割が複雑だから純粋にWGとSH分けようとするともはやﾁｰﾑ単位、ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ単位で分けるしかないですね 。ただ敢えてあげるならﾛｯﾍﾞﾝのﾌﾟﾚｰが一番ｳｨﾝｶﾞｰという表現に近いかと。
>>13の方はもっとｻｯｶｰみましょう。ｳｨﾝｸﾞと言う表現はさておき、ｻｲﾄﾞからの崩しは現代ｻｯｶｰにおいて不可欠です。

ｻｲﾄﾞをよく上がる子はみんなウインガーってｺﾄで、、、

このゲームでウイングとはアンリ、ロナウジーニョ、ウェア時々アドリアーノの事です。

主は謙虚でいいね。

>>9確かにそれもある。

ただ言えることは現代サッカーは複数化してるからﾊｯｷﾘ言えない。for example1.5列目って言われるセカンドトップと2列目って言われる攻撃的トップ下って違いほとんどないし、その選手の守備と攻撃に徹する割合できまるんじゃん？

違うかなぁ

わからん

なんであげるの？
5、10、11らへんが結論で終わりだと思う

げ

キャプテン翼の滝くん！

ポジションであり、役割なんですって。ウィングは。
サイド突破する役割。
そもそもウィングは基本縦(上下)に動きまくるわけだからＦＷ、ＭＦ、ＤＦの境なんて殆どない。
ＦＷ登録されているからといって、最前線、かつサイドで(そんな隅で)パス待っているウィンガーはいない。オフサイドラインギリギリで張る意味がゴールから遠い分薄いし。そこは中央のＦＷとは大きく違うところ。したがって、ＭＦくらいまで下がっている事が多いです。

今ウイング置くシステムのチーム見ませんね。ツートップが使い易いしどのタイプのFW(プレースタイル別な)置いても機能するから前線に選手割くより効率いいし。小学生のときはまだいたし自分もウイングやってましたが高学年から聞かなくなりました。どのあたりから消えたんでしょう？

普通にサッカー知ってればＷＧといえばＦＷのポジションの事って分かるでしょ。ＳＨならＭＦ。最近ではＷＧからＷＦに変わってきてるみたいだけど。
ウインガーって書き込みが紛らわしいなら、『サイドアタッカーで使いたいのですが…』とかにしてみたら？

ﾎﾟｼﾞｼｮﾝで表すとWGはFW、SHはMFです。
役割も、
WG＝ﾌｨﾆｯｼｭ役とｻｲﾄﾞからのﾁｬﾝｽﾒｲｸを担当。
SH＝中盤のｻｲﾄﾞに位置して、主に攻撃の組み立てやｻｲﾄﾞからの突破を担当。
と大まかに分かれています。
ただし、選手がｳｲﾝｶﾞｰﾀｲﾌﾟの場合で考えると、ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝによっては、例えば4-3-3ならWG、4-4-2ならSHと呼ばれてしまう。(もちろんWGならWGの仕事、SHならSHの仕事をすると思うが…)
つまり、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ主体か選手主体かで意味合いが変わるんじゃないですか？

単なる記号にとらわれすぎじゃない？実際、ポジションを表すときのＷＧ＝ＦＷってのは間違いないし、合ってる。
でもサッカーやってた人ならわかると思うけど、ＷＧだって試合中に中央でプレーするし、守備にも戻る。
これと同じじゃないかな？ＳＨだってＷＧが普段いる位置まで上がってクロス上げるし、ドリブルする。そのプレイが優秀だったら、たとえＭＦとして登録されてる選手だとしても、いいウインガーだって言われると思う。
ＤＦ登録の選手だって、プレイスタイルによってはウインガーって言ってもいいしね。

まとめると、ポジションをあらわす記号としてはＷＧ＝ＦＷ。
ただ、ウインガーという幅広い定義で呼ぶ場合にはポジションは関係ない。
ってのが俺の意見です。

クリロナってフォワードちゃうん？

ギグスやＣ・ロナウド、ダフといったＭＦの選手も･･･

ってポジション表記にとらわれすぎじゃないかな？

ウイングタイプのプレーヤーとウイングを一緒にするとどうかと思います。あくまでもウイングというポディションなのでサイドハーフ登録ならサイドハーフと呼ぶのが妥当では？ロッペンやC.ﾛﾅｳﾄﾞみたいな選手はそうですね！

では、理解力の乏しい私が精一杯にまとまらせていただきますと、
『ＷＧはＦＷの１種。が、たとえＭＦでもその役割によってはＷＧと呼ぶ』
でよろしいでしょうか？
訂正や異論、反論がありましたらぜひご協力をお願いいたします。

↓ＤＦでドリブル突破やクロスが多い選手は「攻撃的ＳＢ」と言う。ＷＢはＭＦ

簡単に言葉の意味をまとめると
ＳＢ＝サイドのＤＦ
ＳＨ＝サイドのＭＦ
ＷＢ＝サイドのＭＦ。だが後ろにＳＢがいない（３バック）の場合のみ
ＷＧ＝３トップのサイド。つまりＦＷ
これは新聞でも雑誌でもゲームでも共通のポジション表記
ただ「最強ＷＧ」みたいな括りで選手を紹介するときはギグスなどＭＦ登録でもサイドアタッカーとして素晴らしい力を持ってればＷＧと呼ばれる

つまりフォーメーションの議論などだとＷＧ＝ＦＷ、選手の能力についての話などだとＷＧ＝守備よりも攻撃が主な役割のサイドのプレーヤー
ちなみにロベカルやカフーなどは一応守備が本職のためＷＧとは呼ばれない

失礼しました。
ウイングの仕事をするＤＦは『ＷＧ』ではなく『ウイングバック』でしたね。理解力不足ですみません。
ではウイングの仕事をするＭＦはあくまで『ＷＧ』もどきであって『ＷＧ』とは言えないということでしょうか？

>>2
ではウインガーの仕事をする選手はたとえＭＦやＤＦだとしても『ＷＧ』と呼んで差し支えはないということでよろしいでしょうか？

昔は、三人のフォワードを置くフォーメーションが主流の時期があり、この時は、真ん中の選手をセンターフォワード、サイドの選手をウイングといって、区別していました。両サイド攻撃をしかけ、センタリングをあげたり、攻撃をしたりするのが主な仕事です。足が速く、ドリブルが得意の選手が適しています。現在のサッカーでは、２人のＦＷがいるツートップが主流で、ウイングの仕事だけをする選手をおいていません。しかし、サイドバックが両サイドからの攻撃を（本来のウイングがするような）するようになったウイングバックや、ウイングの仕事をするようなサイドに位置するＭＦがいます。また、ＦＷであっても、ゴール正面に位置して点を取ることよりも、サイドに抜け出してセンタリングをあげるのが得意なプレイヤーは、ウイングタイプのプレイヤーと呼ばれたりします。