1 NorK
あなたはカズ派?ヒデ派?
39歳にして尚も現役にこだわるキングカズこと三浦知良。
相反して
29歳の若さで現役を引退し、新たな人生を探す旅を選んだヒデこと中田英寿。
さぁ、あなたならどっちの道を選ぶ?!
相反して
29歳の若さで現役を引退し、新たな人生を探す旅を選んだヒデこと中田英寿。
さぁ、あなたならどっちの道を選ぶ?!
100 あ
96はサッカー知らないらしいな(笑)過去スレしっかり読んでくれ
99 あ
あ
98 ぷ
96
97 しつこい
帰れ
96 結論
日本代表 鬼弱
equal
Jリーガ低レベル。
equal
Jリーガ低レベル。
95 おっと
>>90
クラブは公に『容認』していました。
中澤に関してはブンデスからオファー二件きてたけど本人がJを選んだのだよ。
W杯の為に安定して試合でコンディションを整える為に。
これは皆知ってる情報でしょう。ドイツ人も知ってます。
本当にサッカー好きですか?
無知すぎますよ。
知らないなら知らないなりに他の人の意見聞いたら?
サッカー知らない野球好きの意見みたいだね。
クラブは公に『容認』していました。
中澤に関してはブンデスからオファー二件きてたけど本人がJを選んだのだよ。
W杯の為に安定して試合でコンディションを整える為に。
これは皆知ってる情報でしょう。ドイツ人も知ってます。
本当にサッカー好きですか?
無知すぎますよ。
知らないなら知らないなりに他の人の意見聞いたら?
サッカー知らない野球好きの意見みたいだね。
94 可哀相
中村は常々スペインリーグに行きたいと言ってる訳だが。
スコティッシュプレミアを選んだのはCL出場権を獲得したからだよ。
松井は常々ビッグクラブに移籍したいと言ってるし高原はブンデスだよ。
皆キャリアアップの為スカウトの目にとまりやすい欧州に移籍している訳。
移籍係数、市場傾向をご存知で?
海外の外人枠を使い高い移籍金を払い資料が少ない日本人を買うよりアフリカの選手を買われる傾向があるのだよ。
それでも日本人が買われるのは実力を認められているからだよ。
Jでクビになった移籍金が発生しない日本人は海外に何人も行ってるよ。
スコティッシュプレミアを選んだのはCL出場権を獲得したからだよ。
松井は常々ビッグクラブに移籍したいと言ってるし高原はブンデスだよ。
皆キャリアアップの為スカウトの目にとまりやすい欧州に移籍している訳。
移籍係数、市場傾向をご存知で?
海外の外人枠を使い高い移籍金を払い資料が少ない日本人を買うよりアフリカの選手を買われる傾向があるのだよ。
それでも日本人が買われるのは実力を認められているからだよ。
Jでクビになった移籍金が発生しない日本人は海外に何人も行ってるよ。
93 ◆KKKC
プロならみんな本場で挑戦したいはずなだけ。それでJのレベルが低いというのは無関係だよ。
92 ちなみに
中澤君とは友達だが
年末に会った時は別に嫌気はさしてなかったが…
むしろ横浜を優勝させると言ってたが
嘘書くなよ
なんなのお前…
年末に会った時は別に嫌気はさしてなかったが…
むしろ横浜を優勝させると言ってたが
嘘書くなよ
なんなのお前…
91 なんで海外移籍したか?
野球でメジャーに行くのと同じじゃない?
野球に関してはメジャーと実力的にあんまり差は無いがメジャー行くでしょ
サッカーも同じ
世界的にメジャーなリーグ(実力とは別)で給料が良い事が一番でしょ
名前が売れれば給料上がるしょ
それには海外!
簡単な理由
野球に関してはメジャーと実力的にあんまり差は無いがメジャー行くでしょ
サッカーも同じ
世界的にメジャーなリーグ(実力とは別)で給料が良い事が一番でしょ
名前が売れれば給料上がるしょ
それには海外!
簡単な理由
90 ↓は?
クラブが許してくれないだけ本人達は糞Jに嫌気がさしてる。
89 Jにとどまった人
中澤、石川、今野
88 ぷ
85よ説明されないと解らない位、難しい事じゃ無いだろ?本当にわからないのか?
何故、中田・中村・高原などはJに留まらず世界に出たんだ?
何故、中田・中村・高原などはJに留まらず世界に出たんだ?
87 、
( ゚д゚)
(⊃д⊂)ゴシゴシ
(; ゚д゚)
(⊃д⊂)ゴシゴシ
(; ゚д゚)
86 うー
荒れてますね〜。Jリーガー本人が「Jはレベルが低い」って言うなら分かるけど、一般人がよく糞とか言えるもんだ。
85 そうだね。
過去レス読んで理解した上で理論的に反論してくれたら答えるようにするよ。
ちょっと色んな知識がないみたいなのでスルーですね。
ちょっと色んな知識がないみたいなのでスルーですね。
84 ◆M2aE
差があるって言ってる人はサッカー知らないんだろうなって思ってスルーすればいいよ。
83 ぶ
海外とかJとか垣根なく好きですが?
ぷ=典型的な海外厨=地上波オンリー=ガキ
ぷ=典型的な海外厨=地上波オンリー=ガキ
82 ぷ
ぢー=見る目のない糞Jファン
81 ぢー
だー=素人=お子ちゃま確定
過去レス読め
過去レス読め
80 だー
J=玉遊び確定
79 かなり
日本サッカーはレベルが低いのは仕方ない!しかしまだまだこれから100年後位には・・・・?
78 カリブの王さま
カズのファンです。これからも頑張ってほしいです。海外サッカーの方がレベルが高いって話ですがそんなに果てしなく違うことはないと思いますけど。確かに上ではありますがバカにするほどJは低いのでしょうか。プレミアで言ってもレディングを除いたシェフィールドUとかワトフォードの昇格組が毎試合高いパフォーマンスをしてるんですかね?レベルは毎試合高いんですよね?セリエで言えばアスコリとか。スカパーではビッグクラブ中心だしダイジェストを見ても下位同士の試合は凡戦も結構あるような?新潟がバレンシアに大勝したこともあるしなぁ。レベルが格段に違うコトはないと思いますよ。
77 プ
皆、トグロ弟みたいね?あ!10代は解らん?
「さんじゅっぱ〜せェんとォ」
「さんじゅっぱ〜せェんとォ」
76 ◆QYfb
70は醜いなホントに。
75 J
どうりでガキみたいな奴がいたわけね。
74 本当に残念
俺は18だわ。2年後までこんなゲームやってないし糞リーグも見ねえわ
73 あら
やってないの?
そりゃ残念やのぅ
そりゃ残念やのぅ
72 .
>>71 マジ残念 オレは@D才だすよぉ ごめんでもC年後にはやってないわぁ
71 う〜ん
残念、俺は19だわ
おしかったな
おしかったな
70 .
>>69 あなたみたいに成人になってまでゲームサイトで遊んでいたくはないケド
69 海外は?
バルサのスタメンにスペイン人何人いるでしょう?
↓の人
はい、バカ決定
まぁ、幼稚園生だからしゃーないよ
勉強して、ちゃんとした大人になれよ
僕ちゃん!
↓の人
はい、バカ決定
まぁ、幼稚園生だからしゃーないよ
勉強して、ちゃんとした大人になれよ
僕ちゃん!
68 .
てかぁJリーグて外国選手使ってる時点で引くよね!
67 ださ
ゴミカスという言葉を使い、理論的に何の説明も出来ない人に何を言っても無駄でしょう。
歴代外人監督と外人選手か、このスレのサッカー知らない知識が乏しい可哀相な子の意見が正しいのか一目瞭然でしょう。
ほっときましょう。
歴代外人監督と外人選手か、このスレのサッカー知らない知識が乏しい可哀相な子の意見が正しいのか一目瞭然でしょう。
ほっときましょう。
66 p
>>64
理論的に説明してください。
理論的に説明してください。
65 は
>>64説明できないからってそうやっていつまでも。かわいそうな人。
64 J擁護隊?
何故にそんなにJがレベル低いと認められないのか本当に不思議だ。むしろ逆にJリーグ見たことあるのか?って感じだ。
更に理論的に説明しろと言ってるお子様?頭は大丈夫ですか?Jをしっかり見ても判断出来ない糞がガキに理論的に説明してもどーせあーだこーだ言い出し理解できないでしょ?
もう無理すんなよJなんて糞だって認めナヨ。あ!無理かゴミカスがゴミクズJ見て「クズになりてー」って囀ってる輩には!
もう良いよ擁護しなくて良いよ
更に理論的に説明しろと言ってるお子様?頭は大丈夫ですか?Jをしっかり見ても判断出来ない糞がガキに理論的に説明してもどーせあーだこーだ言い出し理解できないでしょ?
もう無理すんなよJなんて糞だって認めナヨ。あ!無理かゴミカスがゴミクズJ見て「クズになりてー」って囀ってる輩には!
もう良いよ擁護しなくて良いよ
63 (笑)
J擁護に必死
62 ぷっ
何、顔を真っ赤にして言ってんの?w笑える〜wwwJリーグなんてどうでもええわ。アホどもw
61 J
Jが弱いという奴はイメージで弱いと言ってるだけ
理論的に説明してみろや
なんも説明出来ないだろうが
有名チームの試合しか見た事無いのにしったかだろ
調子こいて無いで知識が無いなら黙ってろや
理論的に説明してみろや
なんも説明出来ないだろうが
有名チームの試合しか見た事無いのにしったかだろ
調子こいて無いで知識が無いなら黙ってろや
60 ださ
うだうだ言ってるのは君でしょ。言い訳も出来ないくらい知識が乏しいのに。
Jのレベルが意外と高いと言ってる人=歴代外人監督、外人選手。
Jのレベルが低くないと言ってる人=サッカーを知ってる人
Jのレベルが低いと言ってる人=Jリーグを見た事がない外人、東アジアの一部の人、このスレの君。
脱線しすぎで意味が無い会話なのでもう相手にしません。
スレ汚しゴメンなさい。
Jのレベルが意外と高いと言ってる人=歴代外人監督、外人選手。
Jのレベルが低くないと言ってる人=サッカーを知ってる人
Jのレベルが低いと言ってる人=Jリーグを見た事がない外人、東アジアの一部の人、このスレの君。
脱線しすぎで意味が無い会話なのでもう相手にしません。
スレ汚しゴメンなさい。
59 あ〜弱っ
ウダウダと言い訳したところでJのレベル低さは変わらんがな
58 浦和ホーリーホック
中村が移籍して見れるようになったスコットランドプレミアリーグとか見てみな!
下手だから!レンジャーズとセルティック以外はJのチームの方が上だから!当たりもJの方が明らかに上だし、組織力もJが遥かに高い。審判もレッド級の明らかなハンドとかでも何度も見逃すほど質が悪いし、ピッチは荒れてて狭い。
欧州でも三大リーグ+α以外はこんなものですよ。
下手だから!レンジャーズとセルティック以外はJのチームの方が上だから!当たりもJの方が明らかに上だし、組織力もJが遥かに高い。審判もレッド級の明らかなハンドとかでも何度も見逃すほど質が悪いし、ピッチは荒れてて狭い。
欧州でも三大リーグ+α以外はこんなものですよ。
57 どうして
日本サッカーがレベル低いの認めない人って多いよね?なんでだろ?
56 54みたいなのは一人?◆CSEh
何を?
55 ◆KKKC
>>54
見苦しいぞ。素直に認めようよ。見てて痛いわ。
見苦しいぞ。素直に認めようよ。見てて痛いわ。
54 ??
↓あなたみたいな馬鹿に魅力があるのを良い事に金巻き上げてるから潤ってる訳だ!
53 ださ
1/17最新ランキング
11位カメルーン
12位スペイン
31位アメリカ
リーグと国は密接ですか?
11位カメルーン
12位スペイン
31位アメリカ
リーグと国は密接ですか?
52 ださ
51 a
>>50
お前、そんなに日本が嫌いなら出て行けば?
お前、そんなに日本が嫌いなら出て行けば?
50 あー
Jヲタかぁしつけーなぁ魅力ネーから、オマエみたいなバカ利用して稼いでる汚い組織なんだなJは。
49 ださ
因みに代表の財源は国じゃないから。
Jに足を運ぶ客、広告、放映料で成り立ってるから。
魅力がなければ財源は確保出来ないんだよ。
Jに足を運ぶ客、広告、放映料で成り立ってるから。
魅力がなければ財源は確保出来ないんだよ。
48 ださ
だからランク語る前に地理勉強したら?
素人がどんなにほざこうとレベルは『低く』は無いから。
海外にも外人枠はあるしボスマンの影響で金持ちの一部のクラブ、リーグしかレベルは高く無いからね。
素人さん。
素人がどんなにほざこうとレベルは『低く』は無いから。
海外にも外人枠はあるしボスマンの影響で金持ちの一部のクラブ、リーグしかレベルは高く無いからね。
素人さん。
47 どっちにしろ
どんなにほざいてもJのレベルが低いのは変わらない
46 完全に
内容が変わりましたね。私はカズ派です。
45 うける
Jが部活サッカーかぁ。Jリーガーから言わせればそんな部活レベルのサッカーもできない、常識のない人間にそんなこと言われても・・・って感じでしょうな。
44 そう?
Jリーグは日本代表と関係あるんじゃない?
海外と違い外人枠制限あるし。
海外と違い外人枠制限あるし。
43 はいはい
欧州もランク稼ごうと思えば稼げたけど強化にならないからやらなかっただけ。って事は日本は稼ごうと思えば稼げるから稼いだ訳だ!
補足ご苦労さん!
+しかも代表とリーグは関係ないから。
ってそりゃJ程度は関係無いよね?解ってるよJの部活サッカーなんてどうでも良いし。
補足ご苦労さん!
+しかも代表とリーグは関係ないから。
ってそりゃJ程度は関係無いよね?解ってるよJの部活サッカーなんてどうでも良いし。
42 ださ
チーム強化をするのに練習試合を組むのは当たり前でしょうに。欧州と違って強国とマッチをくみにくいし普通に練習試合をしていただけでしょうに。
欧州もランク稼ごうと思えば稼げたけど強化にならないからやらなかっただけ。
日本は地理的条件から欧州から招きにくいだけだし。
金で買うと思うのは素人だけでしょ。実際ランクの付け方変更後も強化プランは変わってないし。ランクが上がる試合を組んでるように見えますか?
しかも代表とリーグは関係ないから。
欧州もランク稼ごうと思えば稼げたけど強化にならないからやらなかっただけ。
日本は地理的条件から欧州から招きにくいだけだし。
金で買うと思うのは素人だけでしょ。実際ランクの付け方変更後も強化プランは変わってないし。ランクが上がる試合を組んでるように見えますか?
しかも代表とリーグは関係ないから。
41 な?
事実上はランク金で買えたわけかぁさすが経済大国日本!
40 なんか
内容が変わってない
俺はヒデだな
あのプレースタイルは俺が目指してるものだから。
俺はヒデだな
あのプレースタイルは俺が目指してるものだから。
39 ださ
FIFAランクの制定は過去8年間の公式試合でポイント加算してたから試合をこなせば有利だったんでしょ。
今は改定され大会のレベルや相手のランクも考慮され加算年数も過去4年になった。
強豪国とマッチしやすい欧州に有利になりましたね。
FIFAランクは試合を重ねたら有利でしたが金で買う物でもない協会も望んでいないのはランク改訂、W杯敗退でのコメントでも分かるでしょ。
代表とリーグは関係ないからね。
今は改定され大会のレベルや相手のランクも考慮され加算年数も過去4年になった。
強豪国とマッチしやすい欧州に有利になりましたね。
FIFAランクは試合を重ねたら有利でしたが金で買う物でもない協会も望んでいないのはランク改訂、W杯敗退でのコメントでも分かるでしょ。
代表とリーグは関係ないからね。
38 ださ
国内リーグとFIFAランクは関係無いでしょ。
日本のリーグのレベルに驚いているのは歴代外国監督、選手だから。俺の言葉じゃないよ。
海外金持ちチーム以外は日本のトップチームとレベル変わりないからね。
ボスマンの影響を恩恵をうけてないクラブが日本との差を痛感するはずもなく・・・
海外厨でも分かっている事だと思っていた。
因みに海外サッカーもJも好きだよ。
日本のリーグのレベルに驚いているのは歴代外国監督、選手だから。俺の言葉じゃないよ。
海外金持ちチーム以外は日本のトップチームとレベル変わりないからね。
ボスマンの影響を恩恵をうけてないクラブが日本との差を痛感するはずもなく・・・
海外厨でも分かっている事だと思っていた。
因みに海外サッカーもJも好きだよ。
37 ???
知らない奴が本当にいるとは・・・・じゃあいいや信じなくて説明めんどくさいし。
36 SHIN◆VRkb
35 はは
金でポイント買ってたがなぁ
34 あ
33 ん?
ランク付け改正したのは最近でしょ?以前までは金で買えてたの知らないってことはないよな?
32 あ
>>31
FIFAのランキングの付け方ぐらい覚えてから出直してこい。
FIFAのランキングの付け方ぐらい覚えてから出直してこい。
31 スレ内容が・・・
キングカズ〜!が好きです。これからも頑張って欲しい・・・どこまでクラブが許してくれるか?
後Jリーグ?日本は実力も無いのにFIFAランクを金で買ってた世界で1番汚いサッカーなんでしょ?
後Jリーグ?日本は実力も無いのにFIFAランクを金で買ってた世界で1番汚いサッカーなんでしょ?
30 …
>>27
マジメに言ってるの?
セリエ、ブンデス、プレミア、リーガなんかと比べたらレベルは落ちるけど、他のリーグなら十分に戦えるレベルだが
例えば、昨年優勝のレッズをオランダリーグにぶち込んだとしても、PSV、AZ、アヤックス、フェイエノールトには及ばないだろうが上位に食い込んだと思うけどね
大体、外国人枠がある日本と欧州を比較するのがなんだかなぁ
海外厨の典型だね、国内見てる人を下に見て、海外見てる自分を上に持ってくる
自分は両方見てますが
マジメに言ってるの?
セリエ、ブンデス、プレミア、リーガなんかと比べたらレベルは落ちるけど、他のリーグなら十分に戦えるレベルだが
例えば、昨年優勝のレッズをオランダリーグにぶち込んだとしても、PSV、AZ、アヤックス、フェイエノールトには及ばないだろうが上位に食い込んだと思うけどね
大体、外国人枠がある日本と欧州を比較するのがなんだかなぁ
海外厨の典型だね、国内見てる人を下に見て、海外見てる自分を上に持ってくる
自分は両方見てますが
29 実際
かなり低そうだが。
28 あ
思っているより高いって言いたいのではないのかな?
27 出たぁ
Jレベルが以外に高い? 他リーグサッカー見たことあんの?まだまだ次元の低いこういう馬鹿がいるからいつまでたってもJのレベルが上がらないんだろーな! 私?カズ派ですな!
26 ださ
レベルが高いリーグは欧州のプレミア、セリエ、ブンデス、エスパニョーラくらいでしょ。日本で活躍出来なかった外人は多数だし日本の意外なレベルの高さに驚く外人も多い。レベルの高い欧州のリーグはボスマン判決で多国籍だし金持ちクラブしかレベルは高くないよ。
25 miura
カズですね!↓の方、確かに未だに現役ってのはアレですがそれでも集客率は高いし更に試合でも通用してる日本サッカーのレベルの低さが問題でしょう。
24 くんにぃ
カズは引き際の分からない男。別に自由だが、続けりゃいいってもんじゃないと思うから、俺は見てて痛い。
逆にヒデは引き際がはやすぎ。でもどっちかと言えばヒデだな。特にカズに熱狂したわけではないので。
逆にヒデは引き際がはやすぎ。でもどっちかと言えばヒデだな。特にカズに熱狂したわけではないので。
23 SHIN◆VRkb
生き方においてはカズがいいですね。
中田は好きなんですが、引退するなら日本に戻ってプレーしてほしかったなと思います。
中田は好きなんですが、引退するなら日本に戻ってプレーしてほしかったなと思います。
22 KINGカズ
昔からサッカー好きだったが日本はW杯に縁がないと思ってた、しかし94W杯予選でのカズの活躍、サッカーに対しての考えやW杯へ賭ける思いを見て胸が熱くなった…そして予選敗退で泣いた…。自分はカズも中田も偉大な選手と思いますがカズ派です。
21 か
話しズレてるかもれれませんが。中田、カズより中山が好きです。見てるこっちが熱くなります
20 にんにん
18さんと、同意見ですがどちらかと言えば・・・。
カズですね。子供の頃よくサッカーでゴールしたらカズダンス真似てました(笑)
カズですね。子供の頃よくサッカーでゴールしたらカズダンス真似てました(笑)
19 やはり
ラモスWWWWW
18 ジョゼ
中田は控え生活を受け入れたくないだけにしか感じれなかった。
中田中心のチームとしてならいいんだけど、中田主体じゃないチームだとすごく微妙で。こじんまりとしてしまう。日本代表でもなんか浮いてたような。
もちろん実力はあるんですが。
カズはその点、サッカーが好きなんだなってのがホントによく伝わってくるし。むしろ逆に熱苦しいくらいに。
人間としてはカズ
実力は中田
チームとして欲しい、使いやすいはカズ
サッカーを広めたのはカズで、サッカーの底辺を持ち上げたのは中田
どちらも日本で偉大な選手です。
中田中心のチームとしてならいいんだけど、中田主体じゃないチームだとすごく微妙で。こじんまりとしてしまう。日本代表でもなんか浮いてたような。
もちろん実力はあるんですが。
カズはその点、サッカーが好きなんだなってのがホントによく伝わってくるし。むしろ逆に熱苦しいくらいに。
人間としてはカズ
実力は中田
チームとして欲しい、使いやすいはカズ
サッカーを広めたのはカズで、サッカーの底辺を持ち上げたのは中田
どちらも日本で偉大な選手です。
17 ヌゥ
サッカーを根付かせたのはやっぱりカズだがサッカーのレベルをあげたのはヒデじゃないかと思う。俺はヒデの淡々とプレーする姿がいい
16 んんんん
カズだなうん。
15 カズに1票
↓そうかもしれませんね?
中田も凄いですがJ初期にいても(キラーパスどんなに出しても)目立てなかったと思うし。
中田も凄いですがJ初期にいても(キラーパスどんなに出しても)目立てなかったと思うし。
14 キング
あの時あの時代にカズがいたからって思う。もしヒデがカズの変わりにいても絶対カズ程の影響は無かったと思う。従ってミウラ様
13 カズカズ
W杯アメリカ大会の最終予選での活躍は忘れられんな〜
韓国に勝った時の決勝ゴールは感動した。
韓国に勝った時の決勝ゴールは感動した。
12 う〜ん
カズかな
何よりサッカーしてて楽しそうだし
ヒデは引退して旅に出るとか言ってたけど
テレビの企画かよ
あれにはガッカリした
性格的に欠陥人間だし
まぁ、ダサ杉山とか言ってるのも欠陥有ると思うけど
何よりサッカーしてて楽しそうだし
ヒデは引退して旅に出るとか言ってたけど
テレビの企画かよ
あれにはガッカリした
性格的に欠陥人間だし
まぁ、ダサ杉山とか言ってるのも欠陥有ると思うけど
11 ヒデ
カズ 無理しないで 引退 しなさいよ… はずかしいよ… とっくに終わってます! 服装も 終わってます バブルカズ(^O^) としちゃんか? ダサ過ぎ杉山です!
10 サントス
生き様はカズがカッコいいと思う!!
しかし、サッカーの実力からしたらどう考えてもヒデ。よってヒデです☆
しかし、サッカーの実力からしたらどう考えてもヒデ。よってヒデです☆
9 断然
キングカズですね!
中田はサッカーの実力云々じゃなくいつもつまらなそうだし。
まぁ凡人の私には推し量れないような位置で物事を考えてるのでしょうが。
中田はサッカーの実力云々じゃなくいつもつまらなそうだし。
まぁ凡人の私には推し量れないような位置で物事を考えてるのでしょうが。
8 断然
カズ派。
中田は生理的に嫌。
画面越しににじみ出ている性格の悪そうなのもマイナス。
中田は生理的に嫌。
画面越しににじみ出ている性格の悪そうなのもマイナス。
7 おいおい
カズがいなけりゃ今のヒデはねーよ。
6 麿
削除される理由がわからんはりい氏ね
5 むう…
どちらも大好きな選手なので甲乙つけがたいですが、ヒデですかねぇ。
4 マーヤ
私もカズですね!!自分にまっすぐでがんばるとこがすきです。
3 匿名希望マニア
サッカーが好きでモチベが尽きないカズが好きです。
自分がサッカー選手ならカズの選手生活が羨ましい。
ヒデのサッカー人生はサッカーが嫌いになりそうで・・・
自分がサッカー選手ならカズの選手生活が羨ましい。
ヒデのサッカー人生はサッカーが嫌いになりそうで・・・
2 削除済