タバコ嫌煙者のスレ�C

喫煙者はﾌｨﾙﾀｰを通してﾀﾊﾞｺを吸いますが(主流煙).ﾌｨﾙﾀｰを通過していないﾀﾊﾞｺの煙(副流煙)はﾌｨﾙﾀｰを通した煙よりも有害物質によっては40倍もの含有量があります。喫煙をする場合.妊娠している方や子供の前でﾀﾊﾞｺを吸うのが良くないという理由はこういうところから来ているのです。前ｽﾚ�B>>>8821

あ

タバコ値上げ求む。

>>95さんの言い方は置いといて、俺の思った事をそのまま言ってくれましたw

>>97さん
嫌煙者の人達にタバコを吸って落ち着けと？
なかなか面白い人ですねあなた^ ^

ジョギングのこと言ってるんだけど理解できないのかな？カッカすると喫煙厨にタバコ吸って落ち着けって言われるよ

中立スレ行きな。
煙草の税収をメリットとは考えていない人が沢山いると言うだけの話しだよ。
国の医療費負担額等、視野を広く持と〜な。

>>89は喫煙者なのだろ〜が、煙草にはメリットがないの。
何の役にも立たねぇ〜の。
化石燃料？何故燃やす必要があるか分かる？

煙草はなぜ吸う必要があるの？
何のメリットもない煙草と比べるなって。
次元の違う話しを煙草と比較するな。
嫌煙者側は世の中でも最も不要であろ〜物にも関わらず、世に悪影響をおよぼしている物の話しをしている訳。

こういう馬鹿が、税金納めて国に貢献しているとか言い出す訳。

Aシャアさん
そんな事は言っていませんよ・・・
あなたがメリット云々の話をされたので、非喫煙者の方はタバコによる税金をおさめてないでしょうと述べたまでです。
これは喫煙者に比べてりっぱなメリットではないでしょうか？
私の発言の意図するところとずれてますね・・・
それと言っておきますが、だからと言って喫煙がいいとか意見してるわけではありません。
あくまであなたの質問に答えたまでです。

ガラの悪い奴が店に来る事は確実に減ると思う。

ど〜だろう？

>>91

以後 嫌煙者以外の書き込みは分煙化スレにてよろしくお願いします。
こちらはタバコスレ同様嫌煙者以外はサポート掲示板にて管理人に報告させていただきます

コンビニ行くと新しい商品しょっちゅう出てるし、煙草と酒置いてないコンビニは売り上げ悪いと聞く。

久しぶりに書き込みします

車も徐々にハイブリッド→電気自動車に移行していきますよ
現在ハイブリッドカーの場合税金が低いのはご存知ですか
なぜ税金低くしているかわかりますか？
もちろん徐々にタバコもなくす方向にも移行してます
自分は嫌煙者の皆様がある程度行動を起こせば、タバコをなくすことは可能だと思っています

>>82の言い方だと、今現在のジョギングブームで、超混雑状態の皇居周辺でのジョギングには問題はないみたいな言い方だな
化石燃料燃やしてもタールは出るし、タールは発ガン性物質なんだから皇居周辺ジョギングは禁止するべきなんじゃない？あれだけ人通りが多い場所で歩行者とペースが違うジョギングは危険行為だし、空気を大量に吸うジョギングは副流煙以上に害はあるでしょ
タバコスレの発言を受けての書き込みだと思うけど、きれい事書き込んでるわりには現実見てないよね

>>天津飯さん

f^_^;
卓上の理論ですか....
まぁ、何事もまず卓上で試算して行動を起こすのは世の常。

実際、卓上の理論をもとに、
各国が煙草の税収を失うデメリットを考慮してでも、
煙草規制を行うことによるメリットを選んでいる事実はあるようですね。

タバコによる税収は確かな数字として出ますよね。
損害額ってのは所詮、卓上の理論ですね。

重度の喫煙者はタバコがなくなったら気が狂って人でも殺しかねんから怖い怖い

>>天津飯さん

過去スレにて
【タバコの税収】と【タバコによる損害額】の関係が語られています。

よければ、読み返してみてください。

え？
いっぱいあるでしょ？
例えば…
Aシャアさん、あなたのおっしゃり方だと

喫煙者がタバコ税として税金を納めてるおかげで、非喫煙者の方にとってはメリットじゃないですか？
タバコ税がなくなりゃ他で税金徴収するしかありませんからね。

>>82

娯楽や嗜好が乏しい時代はタバコの高揚感みたいなものは重要だったと思います。

車がなくても、村の中で生産と消費をすれば問題なかった時代もあったと思います。

しかし時代は変わりました。

勿論、【排気ガス】は早期に改善しなければいけない地球規模の問題です。

しかし、【排気ガス】と【タバコの煙】を同等に比べて語るのもいかがなものか？
と思います。

私の考えですが、何事もメリットとデメリットのバランスだと思います。

現代社会で人間が生活するには流通が重要なわけです。

すなわち車が必要。

しかし、車は排気ガスをだす。

排気ガスは人体に有害、地球にも有害。

しかしメリットを考えると廃止にするわけにはいかない。
だからエコカーを優遇したり、電車を見直したりして改善しようとする世界的な試みがある。

繰り返すが車はメリットが大きい。
車に乗らないひとも車により絶大な恩恵をうけている。
煙を出していまう流通の方法が全面的に廃止になれば現代社会は成立しないだろう。

タバコはどうだろうか？

タバコを吸わない人がタバコでなにか恩恵を受けているだろうか？

タバコが社会生活にもたらしているメリットとデメリットはなんだろうか？

続く

煙草を販売しなければ解決と言う意見には賛成だね。吸わなければ良いし買わなければ良いし煙草吸う人には近づかなければ良い話と思う。本当に下らない議論してますな！議論する必要がないよ。

>>68さんに激しく同意。まぁ無理な話しではあるがな。

んで考えたのが、なんか条例でもしいて罰せられたら軽くて10年間の懲役。んでウザイやつは死刑でいいよ。

タバコ吸い、酒飲みは周りを巻き込みウザイから、このくらいしてもいんじゃね？？って個人的に思っる（笑）

と喫煙者を怒る書き込みをしてみる〜〜

いい匂いのタバコ開発してくれたらいいのにね。
服でも臭いのに口臭とか失神しそう。
せめて所かまわず吸うのは止めてほしい。

未来の日本は、迷惑防止条例違反でタバコを取り締れてたらいいですね。(無理な願いか)

>>69
喘息は咳が出たら出るから吸えない人には地獄だよ。
意外と咳やくしゃみは体力使うからね。

>>75スルーでm(__)m

タバコ販売しなければ解決だろ！下らない議論するより殺ることあるだろ？拙者はタバコ吸わないから関係ないが皆暇だな。

>>71戦争w絶対嫌煙者が勝つやんww
それは何故か？憎しみの差だね。

タバコの大幅値上げ！
喫煙者の保険料値上げ！
喫煙者の住民税値上げ！

>>71
ニコ中王国にタバコを輸出して稼ぐのがいいんじゃない？

>>68戦争だ!!

>>69スルーでm(__)m

>>66
喘息持っててもタバコは吸えますよ。

ひょっとして、吸えないと吸わないを間違えたの？

タバコが無くなる時は人間が絶滅した時ってか？やましいわッ！
リアルにタバコ禁止区域を広げて欲しい。てか吸っていい場所に喫煙者が住んで、吸っては駄目な場所に非喫煙者が住めばいいんぢゃね？お互い一切関わらずに済むし。これくらい嫌だよね、タバコって。

タバコは無くならないよ。無駄や良くないものも中毒化したら続いてしまう。
ギャンブルとかもそう。
人間は愚かな生き物だからね。

まあ俺は喘息持ってるから吸えないけど、何だかんだでｹﾞｰｾﾝやﾊﾟﾁﾝｺ行ってるから意味ないんだけどね(笑)

いずれ煙草はなくなるよ。
いつになるかは分からないけど、地球や身体に害のある物は徹底的に廃除される時が。

人間てのは行き着くとこまで行かないと学ばない下等な生物だな〜。

動物の方が本能的に悪い物を避ける。

メタボと一緒で、将来医療費を食い潰すの確定でしょ？
さらに、吸わない人まで巻き込んでりゃ、もっと規制かけていいはずなのにね。
でも、規制かける役人がタバコ大好きだから…無理なんだろうな。
バカばっかしだよ。

>>62スルーでm(__)m

>>59あなたは嫌煙者ではありませんか？発言を見る限りではそう疑問に思いました。嫌煙者にとって、神経質になるくらい反応してしまうものなのです(強く言いたい)。社会に出てる人なら理解出来ると思うけど、何かと付き合いやらで煙を浴びる機会が多いです。
俺は、鉄筋工で働いてた時期がありました。そこでは詰め所(つめしょ)と呼ばれ集まる部屋があります。簡単な作りで、仕事の合間とかに休憩をしたりする場所です。そこでモクモク一斉にタバコを吸われると地獄です。

煙草うぜぇ。

煙草を避ける生活をすればいいと言うが、正直避けたくても避ける事が出来ない現実。

色んなお店等の出入口とかに吸い殻捨てを置いてるので、普通にそこで煙草吸う奴がいる。

出入口前とかに吸い殻捨てを置くのやめて欲しいね。
店の中にまで煙りとヤニ臭が入って来る。

嫌煙の俺なんかは店に入る時は喫煙者がいなくなってから入ればい〜事だが、出る時にヤニをくらうとまじでムッとする。

ど〜にか一日煙草のヤニ臭や煙りを避ける事が出来ないものか…。

働きに仕事に出てると、ほぼ不可能に近いね。

神経質になりすぎだね！
煙よりストレスで癌になっちゃうよ!?

くわえ煙草の灰をそのまま地面に落としてる年配がゴミ出しを偉そうに仕切ってた
なんだか分からん？灰は地面でいいのか？ゴミに引火しないのとか？
一応言ってみた、灰はそのままでいいのかと、そしたら吸い殻は持って帰ってるし
禁止区域じゃないからいいじゃないかだと、正直唖然とした。

やりすぎは良くないなぁ

喫煙者にルールを守らせたり、止めさせたりするのは、強制か自らそう思うかしかないと思う。
自発的に思う場合も、直接自分の体に悪影響が出たか、同じくらいの影響が身近にあったときのみな気がする。
たまにサラっと止める人はいるが、そういうのは特別。
自分は嫌いだがもう諦めてます（中毒だと割り切るしかない）。
近づかないようになるべくするくらいしか対応してません。

気苦労お察しします。私も近々子供が生まれる身ですのでなにかと心配です。

うちの息子心臓病なんで煙草は避けてます。
喫煙場所を守れない喫煙者がいるからルールが厳しくなるのは必然だと思います。
歩きながら煙草吸うほどニコ中は治療したほうがいいと思います。
将来は欠陥収縮による脳溢血や心筋梗塞の予備軍。動脈瘤破裂とか見ていて悲惨。
発癌率は非喫煙者の三倍。受動喫煙を含めたら三倍以上になると思います。
リスクある非生活アイテムなのでうまく付き合ってほしい。

１、程度の低い発言
２、その他の荒らし狙い
３、程度の低い返信

は徹底スルーしましょう。スレが荒れれば、喫煙推進派の思うツボです。
正しい主張をするときでさえ、時には我慢が必要なこともあります。

>>50
それを喫煙者に言ってみようか。
俺らに言ってもしょうがない。

非喫煙者はタバコの存在事態に綺麗事抜きで、うんざりしていますよね。
>>46
批判云々ではなく、あくまでも議論でしょ。何でも議論する事に意味がある。嫌なら閲覧しなければいい。

>>46自由。
民主主義ですから。

喫煙者発言の削除依頼を出しておきましたので、以後スルーでお願いします

とりあえず煙草吸っている人は、一日につき一時間近く煙草休憩を取っているので、基本休１０パーセントカットでしょ。

>>43はスルーで

ともあれタバコ大幅値上げを実行して欲しい！

アレ最高さん
そうゆう流れなら喜んで協力させていただきます。注意したいのは中間の位置のスレですから利害が一致しないということですね。嫌煙者・喫煙者に限らずケンカ口調は禁止にすることを提案します。
今後こちらのスレでは私の今までのスタンスでの発言は不要だと思いますんで発言するときは実体験をもとに発言したいと思います。

アレ最高さん
私は短気ですからね(^_^;)同級生にはそろそろ孫ができると言いましたが私には色々大人の事情があり…。まぁ人生いろいろです(笑)

タバコスレも喧嘩腰の発言が多く前スレでは北銀座さんが頑張ってましたが、彼は別のスレで偏見を持たれてスレと関係ない批判をされて削除依頼をしたと思いますよ。喧嘩腰でなければ多少の困難はありますが可能だと思いますが、私はタバコではなく煙全般が苦手なんで趣旨がズレたらケンカをしてしまいそうなんでお断りさせていただきました。
またタバコだけで３つのスレを立てるのもどうかと思います。その頃には私は参加しませんが最終的には一つが理想であると思います。
私が発言した趣旨は急いで事を起こして失敗するなら、ゆっくりでも現実的な道を歩むのが最終的には早いと思っているからです。個人的には煙全般無くなれば良いと思ってます。大文字焼きも反対です。でも、これを言えば相手は感情的になります。なので仕方なく『穏やかな懐柔』という手段を選んでいるだけであって、気持ちは皆さんと一緒ですよ。

アレ最高さん
ご理解いただき光栄です。
お願いの件ですが、私があちらにいっても正直感情的になりますよ。私はタバコはおろか蚊取り線香も焚き火も苦手です。ウナギ屋の店先すら避けますから明らかに水と油です。私は現実的な話をして、今までのインターネット掲示板にはなかった有意義な話をしたかっただけです。
スレ主もガラではありませんので無理かと思います(^_^;)

>>31さん
嫌煙の意味は理解しています。私はタバコはおろか焚き火、蚊取り線香等の煙すら苦手ですからね。
しかし喫煙者も嫌煙者も同じ一票しかないですし、一票を頼りに生活している政治家は嫌煙マニフェストを出して選挙活動するには不安が残るのが現実です。タバコの害は周知されてますから学校教育で行うのは問題ないので、教育からステップをふんで段階的に行うべきと言ってるだけです

ちょっと感情的になってる感じがするんで整理しましょうか。あと長々とややこしい書き込みをすれば他の方々の参加がしづらいので、なるべくなら書き込みはこれで最後にしたいと思ってます。アレ最高さん以外の要望があれば別ですけどね。アレ最高さんを除いたのは私としては私の考え方の書き込みと回答は最後にしますんで不要と思っているからです。ご理解お願いします。

教育から行えば何年かかるかは世界中見ても実現している国はありませんから断言は不可能です。今の成年喫煙率の低下具合が加速するわけですから、煙害教育を実施して５年〜10年経過したときのグラフの傾きを見れば一目瞭然かと思います。そしてその数が選挙に影響がないと判断した時にタバコは廃絶されます。理想論に見えますが、世界中で宗教的理由以外でタバコが根絶された国はないし、喫煙者を含めた有権者が納得する平和的なやり方は教育以外にないと思ってます。希望的観測としては30年はかかると思います。当時の時の流れを考えれば爆発的な勢いで普及したタバコですから生半可ではできません。大人の固い脳に教育するよりは子供の柔らかい脳に教育した方が賢明だと思います。
タバコというかタールが発ガン性物質と判明したのは1915年５月当時の帝大医学部の山極勝三郎氏によって発見されました。
未成年者の喫煙禁止は正直わかりません。明文化されたのは明治以降だとおもいますが。
若い若くないというのは書類上の年齢ではなくエネルギーが溢れているということです。私はそろそろ同級生に孫ができてもおかしくない年齢なんで私よりは確実に若いと断言してしまいました。頭が悪いとは一言も言ってませんしね。
そして最後にあなたの質問には私なりの回答はしたはずです。これでも更に質問に答えてないとおっしゃるのであれば、私は回答することが不可能です。

何か違うと思う。少なくとも、人の心はこんな人に動かされないと思うな…。嫌煙の意味を分かって無い。ただの独りよがりだ…

なんか未来が見えた気がした！

>>28ちゃんと嫁

もっとシンプルに〜！タバコ大幅値上げで一件落着。

アレ最高さん
迷惑などの議論は不毛です。結果が出ていることですからね。
タバコ廃止のためには教育以外に方法はないでしょう。未来の有権者を教育しタバコ廃止を世論に育てれば廃止は可能です。
日本は良くも悪くも民主主義であり、多数決で勝たなければ無意味です。
今のあなたの質問こそ見る人には喧嘩腰とうつるでしょう。あなたのおっしゃることは理解できますが、伝える方法は間違えています。同調者を増やさなければ子供の戯れ言と何ら変わりません。これでは２ちゃんねる等での無意味な喧嘩と一緒です。喫煙者に喧嘩を売るのと何ら変わりませんよ。武力衝突するのであれば喧嘩腰も結構でしょう。健康のため長生きのためにタバコ廃止の話をしているのに喧嘩しては何の意味もありませんよ。現実を見なければ何も始まりません。夢なら寝てればみれますよ。
あなたが本当に廃絶を願うのであれば、ご自身への賛同者を増やすことです。とくに女性は今のあなたの喧嘩腰の発言は本能で敬遠します。女性の有権者も全体の半分いますよ。少ないデータで申し訳ないですが、数少ない私の女性の友人方は嫌煙議論を嫌っています。
たぶん文面をみると若い方と思いますが、若さ故正義感が先に出ているとおもいます。いまのあなたの正義感はかけがえのない財産です。あなたから見れば私の意見は薄汚れたオッサンの意見でしょう。しかし正義感だけじゃ世の中は動きません。悲しいけど現実です。あなたの正義感はゴールに辿り着くまでは内に秘めエネルギーにし、みんなが理解してから爆発させれば人は自ずとついてきますよ。
私の意見は方法論
あなたの意見は理想論です。大切なのは理想論です。しかし方法論を失っては裸で登山するのと一緒です。

豆粒さん
気にしてません。有意義な議論を活発にしましょう(^-^)
私も極端といえば極端な意見で、どちらかといえば喫煙者寄りと言われても仕方ない発言はしてますからね
議論をして良い結論を出しましょう

アレ最高さん
あなたの発言に関しては喧嘩腰とは発言していません。全体的に喧嘩腰と言ってるだけです。
あと１ヶ月100円ずつにしろ10円ずつにしろ現実的ではありません。何度も言ってますが、嫌煙者も喫煙者も同じ権利を持っています。この理屈がわからないと先の説明が困難になります。タバコの急激な増税や廃止を訴えれば選挙では確実に不利になります。だから現実的ではないと言ってるんですよ。だから『穏やかな懐柔』が必要になるわけです。現実的にできる策で先に進まなければゴールへは到達しません。タバコは文明が発達していない時代に驚異的に世界中に広まり、それだけの支持があります。残念ながらこれも世論です。私は感情論よりは現実を優先するべきと言ってるだけですので誤解のないようお願いします。

ｸﾘﾝｽﾏﾝさん
自分は喧嘩腰ではないですよ
自分は昔パチンコ店でバイトしてたこともあり、喫煙者の友人も沢山いますしある程度の理解もありますよ
だから今すぐ無くすのは可哀想だと何度×�Aも言っているのですが。
あと結果を急いでますかね？
ｸﾘﾝｽﾏﾝさんは増税をして徐々に減らして行く事では同じ気持ちと言うことを言ってらっしゃいますよね？
ではなぜ急いでいると思われるのですか？
増税の額ですか？
最終的には撤廃という形にしたい方が、年に10円20円の増税で喫煙者は減るとお思いですか？
正直喫煙しない方の発言だとは思えません。

ｸﾘﾝｽﾏﾝさんごめんなさい。

あわわさん
ゲームは脳を活性化しますし、ボケ防止には良いみたいですよ。
マナーに関しては今更語るのはナンセンスかと思うんですが、実際悪いですから語らなくては喫煙者は今後肩身が更に狭くなりますから仕方ない面もありますね。火をつけて使うものですし日本は木造建築が多いのですから伝来したときにポイ捨てについては語るべきだったと思います。せめてキセルから紙巻きに移った段階でするべきだったと思います。

>>18さん
私のスタンスは喫煙者自身での分煙化→将来的なタバコ廃止です。手段が違うだけで目的は一緒です。ただ喫煙者も同じ国民であり持っている権利は同じであるわけですから喧嘩腰で語るのではなく段階的に話を進めるのが最適だと思ってます。喫煙者の友人が嫌煙者のネットの書き込みを見て言った一言で私のスタンスは決まりました。彼が言うには｢中学生、高校生の頃にタバコを吸う不良生徒に苛められたのが結果として嫌煙になり、実際街では注意されたことがない。喫煙者に対して恐怖心があるからではないか｣と言ってました。彼が感情的に発した言葉かと思いますが、顔の見えないネットでいくら騒いでも彼の目線から見れば負け犬の遠吠えと同じです。ならば選択する手段は｢穏やかな懐柔｣がベストだと判断しました。

>>19さん
残念ですが私は吸いません

>>ｸﾘﾝｽﾏﾝさん
その考えには賛成です

喫煙者のスレでマナーについて語られていましたが、とてもうれしく思いました。
歩きタバコや投げ捨て、交差点で止まってるときに灰皿の灰を捨てるなどの行為をみた時にはタバコはダメだと思うけど、喫煙できるところで集まって吸っていたり、携帯灰皿をきちんと使われている人を見るとさほど嫌になりません。

思えばゲームだって百害あって一利なしなんじゃないかなーなんて思ったりもします。
何事もマナーを守ってほどほどに。

いろいろ脱線したんで簡潔に私の論点を整理します
現状タバコの全面的な廃止は不可能→喫煙者も非喫煙者も同じ権利を有してるため
非喫煙者の健康保護と被害妄想に固まった喫煙者を同じ場所に共存させるには分煙化が現実的
ということです。
完全な分煙化が進んだら廃止の議論をするべきで、今は廃止の議論をするべきではないということです。

アレ最高さんの話も非喫煙者としては理解できますが、いささか急すぎるし、>>14の方もおっしゃった通り強引かとおもいます。私の足袋屋の話も強引ですが、実体験をもとに急に産業を潰すということのリスクの話をさせていただきました。

>>14あわわさん
タバコの害は喫煙者とJTが発してるわけですから、法令でタバコの値上げと使い道を指定すれば良いかと思います。さきほどあげた数字で全国に喫煙室を設置すれば、煙害も減り建設費用による経済効果も期待できます。晴れてタバコ廃止の時には解体工事による経済効果があり、廃材はリサイクルするので問題ないと思います

私も下の方と同じく刀とタバコは同じ様には考えられないと思いますが…同じく人に害を与える物としても直接的か間接的かの違いは大きいかと思います。ただ子供達への影響を考えると、テレビではタバコのシーンを流さないようにして欲しいですね。
とはいえ徐々に増税しての撤廃には賛成です。毎月100円ではなく、今までよりもペースを上げた20円30円ずつの増税なら税収も上がりタバコをやめる人も徐々に増えていくのではないのでしょうか？

>アレ最高さん
個人的な意見なのですが、議論というのは一人一人の意見をぶつけ合うものだと思います。なので周りに同意を求めるのはやめませんか？

JTが分煙化を進めることで、逆に喫煙者を保護することにならないでしょうか。
お金だけは出させても、分煙自体は自治体主体で進めるべきと思います。

廃刀令を例に出されていましたが、社会的背景なども考えると今回の例として出されるのはいささか強引かと…。

分煙化を最終目的としているのではなく、現実的に害が少なくできそうなのが分煙化であること、いきなりゼロではなく徐々にゼロにしていく段階での分煙化だと思うので、このスレでよいのではないでしょうか。

ｸﾘﾝｽﾏﾝさん
残念ですが足袋とタバコでは大きな違いがありますよ
足袋があることで他の人達がなんらかの悪影響を受けることがないですからです
足袋があっても無くせとは誰もいいません
あと残念ですが受けない産業は廃れていくのは当たり前です。
タバコを銃や刀、麻薬に例えたのは少なからず他の人に迷惑を与えるからです。
ですが、タバコも銃も刀も麻薬も運用があります。
法律等で規制して行かなければ供給が変わる事はありません。
タバコ＝違法までにするのは喫煙者の方々にはやりすぎと思われるかもしれませんが、段階を踏んでいく事により変えて行く事は可能だと思われます。
例えば１ヶ月ごとに100円200円単位で増税して行く事は無理でもなんでもないと思いますが。

銃や刀や麻薬、タバコのない安全な国、日本にしていくのはおかしな発言でしょうか？
嫌煙家のみなさまどうでしょう？

>アレ最高さん
自分もタバコ値上げによる撤廃派ですよ！自分も昔はかなりのﾍﾋﾞ-ｽﾓｰｶｰだったんですが肝炎を患った時、病院のベッドで一週間.飲まず食わずにしていたら急なタバコでめまいがおき以来.あれだけ好きだったタバコも止める事が出来ました。やはり最後は本人の意志の強さだと思います。喫煙者がやめられないというのはただの甘えに過ぎない〜！というのが自分の結論です。

アレ最高さん
刀鍛冶の方々は包丁鍛冶や板金等の鉄産業に流れたので問題はほとんどありません。例を出すなら足袋の方がよいかと思います。私の祖父の代で足袋商店が潰れて貧困にあえいだことがありますから。祖父は靴下の普及により多額の借金を背負い足袋商店を倒産させて一家が路頭に迷い商店が潰れて数年たたずに過労でなくなったそうです。それから叔父と父が協力して返済をしたため私の幼少の頃の我が家は食うのにも困る今でいう負け組の暮らしそのものでした。このような経験から急激な産業の変化に私は反対します。
コテハン・ステハンの問題ですが、ステハンを容認すると２ちゃんねるのような無責任な発言のオンパレードで結局不毛な議論になると思われます。荒らしを生む原因になり結局スレが成立しません。暴力的な発言をすれば歩み寄りも不可能です。嫌煙者も喫煙者も同じ人権を持っています。いくら正論でも喫煙者の納得を得られないのであれば全ては不可能でしょう。マスターベーションと同じです。
JTの広告はあくまでもマナーを訴える方法であり、健康被害の文言もアメリカの例とＰＬ法を見てもあくまで自己防衛の手段であり、社会が変わったというよりは法が変わり合わせただけです。
私はあくまでも現実的な話をしたいだけで、アレ最高さんの言うことも理解できますが、アレ最高さんも路上喫煙する輩も同じ一票しかありません。そういったことをふまえた上での有意義な議論を期待します

あと自分は段階を踏み最終的にはタバコ撤廃派です。

タバコは産業として成り立っているからそれを無くしてしまうと困る人がいる。わかります。
日本にはその昔、刀を作ったり研いだりしている鍛冶職人がいました。
日本に廃刀令がでたとき困ったでしょうね。
今銃や刀を持ち歩くと銃刀法でつかまりますよね？
麻薬も日本では禁止されていますし、合法ドラッグも年々少なくなっています。
ですが今現在日本から完全に銃や麻薬はなくなったのでしょうか？
なくなってはいません。
あと銃を持ちたい打ちたい人、麻薬を打ちたい人は海外に行けばいくらでもOKな国がありますよね。
タバコは日本をより良い国にする為に必要なのでしょうか？

いや、分煙化の予算はなるべくならJTが出すべきです。税金は基本的にみんなのお金、喫煙者も非喫煙者にも公平に使うべきお金です。非喫煙者の保護と喫煙者の保護という目的ならば当然税金を使うべきですが、喫煙者の娯楽施設を設置する目的であればJTの売上から出すのが正当でしょう。現在の喫煙率がどの程度かわかりませんが、仮に40％として4800万人。一人あたり年間400箱消費するとして年間1920000万箱。喫煙所設置の為に10円値上げして1920億の予算ができます。タバコ自体は値上がりしていますが、税を引いたあとのタバコは値上がりしていない現実を考えれば不可能ではないと思います。
計算間違えてたらすいません

>>6
ｸﾘﾝｽﾏﾝさん早速のご回答、ありがとうございます。
なるほど、いきなりの廃絶は言うに及ばず、既得権を持ち産業としても浸透度の高いタバコ産業に分煙を主張することさえ、現行では厳しいのですね。
となれば、>>6案は既得権の利益も比較的抵触しずらく、また予算も税金から賄えるので彼らの懐も直撃しない。加えてタバコの害が衆目にハッキリとした形で曝されれば、より受け入れやすくなると私も思います。
最終的には廃絶が目的でも、段階を踏んでいかなくてはならないことが、ハッキリと理解できました。

ヨナルテさん
現実的な話をします。タバコはタバコが誕生してから100年たたずに世界中に広まりました。当時の人はそれだけタバコを支持したわけです。それから数百年経過しましたがいまだになくなりません。当時は船と馬・徒歩が中心の世の中ですし、地図も正確ではありませんから100年たたずに世界に広まったのは驚異的です。中毒性の話もされますが、現在多数の種類が出てるということは味も色々あり嗜好性も一理あるかと思います。そしてタバコ農家の方、JTの社員、販売店の方の生活を考えれば根絶・大幅増税は困難かとおもいます。
非喫煙者として取るべきスタンスは行政に分煙化を訴えるのも手段ですが税金が使われます。ここで提案ですがJTの予算での喫煙所の設置も一つのアイデアかと思います。無理して建物を作らなくてもJTの予算でタバコ販売店の前に灰皿と換気扇の設置までは可能かと思います
その予算はタバコの売上から出せばいいわけですしね

さりとて、愛煙家がタバコを愛する表現をするのは自然なこと。嫌煙家がタバコを素直に表現すれば毛嫌いになる。ヒステリーはダメ、人権侵害もダメは当然としても、Ａシャアさんのように、データをしっかり出して行くか、某氏のように辛抱強く愛煙家の説得に当たるか…

詰まるところ、愛煙家はタバコの存続を、嫌煙家はタバコの廃絶を目的とする以上、そこには妥協はあり得ない。
分煙は一見理想的だが愛煙家が理想を高らかに言うほどの実行性は期待できず、また嫌煙家もタバコそのものの害がなくなった訳ではないとなる。愛煙家にとってははタバコを吸うのに不自由となりストレスとなる。

大局を見た場合、我々嫌煙家は分煙と廃絶とどちらを主張すべきか？

人権侵害はダメ、ヒステリーもダメの前提で、嫌煙家の皆さんの意見が聞きたい。

家族に喫煙者が居る場合、そうでない家族に比べ虫歯になる確率が高いとの結果が出たそうです。子供さんとかが被害に遭うみたいです。それに、喫煙者の居る割り合いが高ければ高い程、子供さんの歯茎の色が変色しちゃってます。これはタバコの煙の影響です。詳しくは、今日の朝日新聞の朝刊で。

自分も>>>8821-86に賛成です。フィルターなしにすれば喫煙者も少しは考えるでしょ。

>>>8821-94
>>>8821-98
是非とも参考にしてください。