嫌煙・分煙スレ�F

嫌煙・分煙のスレです。

タバコの撲滅や分煙を主張するときにはなるべく感情的にはならず、自分以外の意見を聞いて学ぶ位の余裕を持って主張できると建設的な方向になりやすいです。
当スレでは、固定ハンドルネームとトリップを推奨しますが、管理人氏のガイドラインの通りでルールではありません。

当スレに対するご意見・ご感想の当スレへの書き込みはお控えくださいますよう、おねがい致します。

愛煙家・喫煙者の方は、誠に恐縮ですが、専用スレ>>>8819まで重ねておねがい致します。

前スレ>>>8848

※荒らしと思われる書き込みに対しては反論せず、サポート掲示板まで削除・排除等の申請をお願いします。

次>>>9282

桜

め

煙草を極端に高くするとアメリカの禁酒法時代の様に密輸煙草が増えて暴力団の資金源になる恐れが有るのであり得ない。因むに北朝鮮は国策として偽煙草を作っている。見た目はマイルドゼブンやマルボロと瓜二つだが味のクオリティは低いらしい

煙草は嗜好品ではなく贅沢品として一箱5千円位にしたらいい。

明らかに煙草が原因の病気は医療費10割り負担にすればいい(喫煙者のみ)

>>94残念だけどハズレ。
嫌煙と分煙のスレだから、禁煙はこっちで問題なし。

愛煙・分煙のひとはこっち>>>8819が正解。以後は間違えちゃダメだよ。

あんたらただのわがままだね
自分が嫌いだからって批判ばかりして
吸っちゃいけないの？
そんなに分煙でも嫌なら全面禁煙のとこいけ

禁煙→喫煙ね。

未成年の禁煙って減ってるんじゃないの？

の店が少ないのって、割と田舎の方だよね。
ファミレスやらカフェやら、都心では完全禁煙ばっかり。分煙なのは居酒屋くらいかな。

まあ全国的にはまだまだでしょうが、飲食店での全面禁煙化が加速しそうで嬉しい限りです。
非喫煙者にとって、分煙化程度では全くの無意味ですから。

未成年で煙草を吸う人なんて大半がカッコイイと思って吸い始め、徐々に後悔するハメになる。

未成年に対する解決方法なんていくらでも有るのに、政府が本気になって止めさせようとしてないだけ。

うんことしっこ、どっちが正義ですか？

大学、専門学校に警察が来たら補導される奴が大半。

未成年が増えてて問題

スレ違いだから独り言にでも逝けよ

休憩所に冷房がついてるだけで、ありがたいと思えよ。

この前個人タクシーのおっさんが窓からタバコの灰を落としてた。
バイクで横を通りすぎる時に危うく焼かれかけたよ。

会社の休憩所とかでも、喫煙者がいると換気扇を回さざるを得ないので、冷房効率が悪い。回さなければもっと涼しいのに…。

すぐ前を同じ方向に歩いてる歩きタバコは嫌ですね。何故ずーっとあの悪臭を嗅ぎ続けなきゃならないのか？

そういうときは必ずすぐ追い抜くか、逆側を歩きます。

せっかく、いい風が吹いてるから窓を開けてたのに、家の前を歩きタバコされると凹みます…。
しばらく臭い取れないし…。

>>77
ご支援ありがとうございます。
沈まなければ、次スレも管理人さんの許可が継続があれば、必ずたちますのでご安心ください。

こういった乱暴で不当な圧力に負ければ、賊の思うままですし、我々が嫌煙を「その程度のもの」と思っていると過小評価されかねません。
そうすることが、このスレの支持者並びに、人びとの思いが込められて誕生した当スレ自体への誠意と思っています。

>>76
貴様がアク禁になる前にマジレスしといてやるよ。

貴様みたいな自分の意見を押し付け、それしか方法が無いと決め付ける様な奴は、まず掲示板や討論の場に参加する権利すらないからな。

だから、レスする権利すらない。

もうアク禁になってたらごめんよ。

スレ主様へ
とりあえず、私はいつも傍観しかしてませんが、大の嫌煙者なので楽しく見させていただいてます。
>>76みたいな人がまた出るかもしれませんが、がんばって下さいm(_ _)m

清き一票ありがと！法律で禁止すれば解決めでたしなのにねー大半が馬鹿過ぎて呆れまっせー

煙草廃止の法律案に一票！！

おやおや挑戦ですか？皆が納得する案を出したと言うのに…スルーなんてしょうもない！釜って欲しい系だなんて訳ねーだろーが！ぼけー

既に通報しましたので、そのままスルーして待ちましょう。かまって欲しい系の思うツボです。

無理無理(´Д｀)だってわからず屋さんが多くて困っちゃう！おめーさんも分かるだろ？法律で禁止すれば全て解決だって事が！そんくらい分かれよパープリン

下うるさい
ちょっと黙ってていられるかな？

諸君おはよう！まだ下らん議論をしとるのかね。確かに喫煙室を分けたり灰皿撤去したりと段々無くなりつつある。これは実に嬉しい事だと余は思う。だから止めが法律で禁止すれば問題解決やろが！おまけに拙者がこれにて閉店なり〜と打ちながらも続く始末。ヨナルテだかなんだか知らねーがもう終わったんだよ馬鹿が！結論・解決したやろ！メールバトルんやったらナンボでも相手したるでぇ〜マンクサ・チンカス野郎ー(^O_O^)

>>67
確かにその通りですね。
ただ、見るべき書き込みも中にはありますので、そういったものを拾っていって貰えれば幸いです。

分煙化等も広がって来ているし、煙草自体に健康を害する危険性を明記する様になったりと進展はある訳だから、いずれはなくなるでしょう。

喫煙者の統計が知りたいね。
過去の喫煙者数と今。

年間の販売数とかでしか分からないか…。

煙草がなくなる前に温暖化でそれどころじゃなくなると思うけど。
地球は人間によって汚染されて行く。
まさに煙草以上にたちが悪い。
でも人間は直す事が出来るんだけどな〜。

もっと理論的に解決策考えたほうがいい。
例えば、元ヘビースモーカーだった止めれた人に、その理由や方法をたくさん聞いて統計出すとかさ。
あまりに嫌煙家が喫煙者が悪いってスタンスしか、ここでは見えないし、それじゃ無理ですよ。

通報しました。

意味わかんねー煙草嫌いは分かってんだから法律で禁止すれば解決やろーが！拙者の内容理解してねーから訳のわかんねー事言うんだよ！馬鹿じゃねーちょーーウザイ(o^-^o)

>>63は>>61-62でした。

>>60-61他

嫌煙発言の内容はともかく、スレ不要の発言はスレ違いです。
スレ不要発言は、サポート掲示板で直接管理人に訴えてください。

拙者は正しい事を言っているのに理解出来ないのかコラ？だから法律で煙草を販売するのを禁止すれば解決めでたしじゃ！分かったか絡んでくる奴等よ(^O^)

>>51は目の前の問題は避けて、周りに何とかしてくれって都合良く言ってるだけだな。
本当に解決する気ないならここの存在意義無しだな。

喫煙家の方は>>>8819までお願いします。

大人になったから煙草吸おー！
もう捕まんない！

大人になりましょうね

何すかこの売り言葉に買い言葉…。
荒らしが悪いのは勿論、スルー出来ない嫌煙者も悪いです。こんな状態だったらコテハンの人達も来ないですよね…。
俺ももう来ない様にしますwイチイチ報告する必要はありませんが、お世話になったので挨拶を。

ありがとうございました

喫煙家発言は愛煙家スレでお願いします。

喫煙家が吸うの我慢しろよ

>>53
無理。却下します。

てか、嫌煙家が我慢すれば早いんでないの？

なんだークズとか言うチンカス野郎が居る見たいだなーこの馬鹿共が！まだわかんねーのかよ！法律で煙草の販売を禁止すれば全て解決と言っとるやろが？てめーら天下り先を探す暇があるんなら職安行けや！本当に頭の悪い奴等やのー

>>50
身近な人に言う必要はないでしょ？続ける方が嵐って、荒らす奴が荒らしだよ有名人からも取り上げる必要はなし。個人の問題というより社会の問題だし。

続けてるほうが嵐っぽいのは気のせい？

身近なヘビースモーカー全員に多少なりとも毎回意見言えてるなら良いが、おそらく言えてないだろうね。カッコ悪いなんて思わないよ。
テレビや映画で有名人が吸ってるのを止めさせれますか？

荒らしは無視して。
とりあえずネガティブキャンペーンですよね。
タバコを吸うと不健康＝格好悪い。みたいな厨房を減らさないと。
不健康を主張しても減らない。
影響力あるカリスマモデルあたりにネガティブキャンペーンしてもらわないとね。

オイ貴様ら、勝手に廃案決めてんじゃねぇよクズが。俺らの天下り先が減るだろうが

ついに同士が現れたか！拙者は嬉しいぞよ！これにてこのスレは閉店なり〜

俺も番人に賛成。

うむ。なら具体的な案を出そう。『法律で煙草の販売を禁止する』これでどうだ？地方・国も煙草税を当てにしてるらしいからザマーミロと言いたい！近々消費税も12%？以上に上がるらしいし丁度良いわ(^O^)これで下らん議論をする必要なし！ちなみに拙者は今日全冠達成して頗る調子が良いわ！

このスレを続けたい人ほど、案、代案を出してないでしょう。
しいて言えば、スレを続けてタバコ嫌いがこんなに居ますよってただ主張してるくらい。

ちなみに自分の案は、国家権力がパワープレイで止めさせるくらいしか方法は無いと思ってますので、このスレは無駄。

具体的な案、代案を出せないのにただ批判する人達はスルーでいいと思います。
タバコを販売中止に追い込むのは現実的に考えて難しいですよね…。

みんな>>39をスルーしてたのに…

どうせ具体的な案ないんだから

>>39
自称番人さん、それではどのようにタバコを買わせないようにするのですか？具体的な方法を教えてください。

>>38
前園に頼むしかないよ！

「喫煙ダサいよ。」

って宣伝でも作ってくれないかな。

ＣＭは続き物で、次回は「前園さんの言う通り。」って城か岡野辺りが登場。

減らないかな〜？

前園自体がサッカー選手のくせに煙草吸ってたけど…。

しつこいぞ！だから煙草を買わない販売しなければ全て解決と言っただろうが！拙者の発言が間違っているとは思えない。馬鹿共が！

ちょっと可愛いいなって思ってた子が喫煙場所外で煙草すってるの見たら引きますね。
男性の喫煙者は減ってるみたいですが、女性は減らないみたいです。
よくコンビニで女子中学生が煙草を吸って（肺に入ってないw）ますがファッション感覚。
格好悪いを意識づけれたら根絶できるかもですね。
煙草に脳をやられた中毒者は無理でしょうし年数かかりますが。

35は何様？ｗ
あげ不要って、このスレは管理人に認められてるんだぜ？
顔洗って出直してこいよｗ
今日の雨でタバコの捨て殻から異臭がｗｗｗ

喫煙と関係ありますよ。喫煙に関して朝ナマの話題振ったのがいるし。↓こそ喫煙と関係ないですね。管理人に削除出しなさいな。

煙草と関係無いので終了〜。
イチイチ上げなくてよし。

>>33だから考えるネタって>>32に書いてないか？
あと気に入らなかったら管理人に削除依頼だしな

>>32
朝生無意味でしょう。
あの言いっぱなしスタイルのどこに意味を見出だしてるのかな？

てか他でやりな。

朝までナマテレビが無意味とか全く思わんけど。アレは誰もが結論求めてないし。考えるオカズが欲しいだけ。あと同じネタも悪くないよ。管理人が過去スレに同じネタがあるのの繰り返しもおっけー出してるし。

もうネタは出尽くした。
全部一緒。
とりあえずいつか煙草はなくなってくれればそれでいい。

もういらない。

結局ただ言うだけで何も解決になってないのは朝まで生テレビと同じ。

このスレ見てマナー違反がまともになったり、禁煙したりした人なんていないだろう。

まだ続いてたんですかこのスレ？いい加減辞めましょうよ。だから煙草を販売しなければ全て解決！ですよね？煙草嫌いなら近づかなければ良いし買わなければ良い。特にこう言うスレは荒れやすいので削除依頼を管理人に出します！

>>24
私も楓さんと同じ考えです。スポーツ選手の失敗をネットで非難することと、身近な問題をみんなで意識し合うために話し合うことは、少なくとも一緒ではないと思います。

仮に嫌煙スレを見ることをきっかけにでも、ひとりでも多くの人びとがその事に気がついてくれたらいいなと思います。

>>26
廃絶については、やはりその点に言及せざるを得ませんね。禁酒法と煙草の廃絶が全く同じ効用を生むとも思えませんが、強引なことを性急に進めては、必ず似たような弊害が生じると自分も考えています。
その点、値上げによる喫煙人口のふるい落としは、一定の税収を確保できる面から見ても、ひとつの理想的な形なのかなと、現状では強く思います。

デパートなどの喫煙対策は、言葉はよくないですが、ある種のポーズや社会に対する分煙への最低限アピールの域をまだでない範囲ではないかと思います。しかしこのポーズをさせていることこそが、後の嫌煙活動や、より強固な分煙拡大への大きな布石になるとも思います。
デパートなどの商業地では、分煙を唱うことがより多くのお客さんを呼ぶという判断もあって分煙を取り入れているところが殆どです。そういった商業ベースでの考え方から行くと「嫌煙が金になる」形で物事が進んでいけば、嫌煙の流れはもう止められない程の勢いになって加速していくことも考えられます。
そういう点からも、煙草の値段を上げて、喫煙人口を減らすことにより、嫌煙で消費拡大が狙える場所が増え、世間のムードが益々嫌煙に傾き、より大きな煙草の値上げもしやすくなるという、嫌煙にとっても好循環を生むことにもなるはずと考えます。

もしタバコを禁止したら､禁酒法時代に権力と金と力を手に入れたマフィア‥アル・カポネみたいなヤクザが出てくるからタバコ禁止は賛成出来ないな。

一番効果がありそうなのは中高生が手を出しにくい金額にする事だな！
750〜1000円位だろうな。
発生源を減らせば将来的には喫煙者は減るだろう。


ただ値上げによる弊害は…､昔あったテレカの偽造と同じような外国人による安価で粗悪なタバコが出回る位だろうな。

最近の大型ﾃﾞﾊﾟｰﾄはﾄｲﾚの脇にも喫煙所がある事が多いです。
先日、子供とﾄｲﾚに行ったらｶﾞﾗｽ張りの部屋の中で大勢の方の喫煙姿を見てﾋﾞﾋﾞｯてしまい、怖くてそのﾄｲﾚには入れず、他のﾄｲﾚに移動してる途中で漏らしてしまいました。
別にﾄｲﾚ脇に喫煙所がある位ならいいのですが、せめてｶﾞﾗｽ張りでなく、中がよく見えないように工夫して欲しいです。防犯上、難しいのは分かりますが。

お久しぶりです^ ^
相変わらず嫌煙な俺ですw

議論をする事は大切ですし、意味のあることです。場所なんて関係ありませんよ。権力が無いから、何も変えられないからしない、この考え方は間違いです。
よく橋本知事もこう言ってます。
「家庭でも議論してみて下さい。」

このスレで誰かの意見に共感出来たり、思い直す事が出来たらそれだけで意味のある事だと思いませんか。

喫煙者のマナーは思いやりが有れば出来るハズです。嫌煙者が思いやりを持っていても「どうぞ、どうぞ」とは行きません。近くで吸われると精神的な不快感だけではなく、体調に出る人も居ます。その辺りを喫煙者の皆さんには配慮して欲しいものです。

>>22
政を政治家と官僚に委せきりにすることは、とても良くないことだと思います。
彼らの多くは元来、無能や怠惰とは無縁の方々ですので、世論が一体どれ程のものかをよくご存知でいらっしゃる。
本当に政治を蔑ろにしているのは、世論を過小評価することと理解しようとしない、『政治に参加しようとすることを放棄した民衆』だと思います。
場末の酒場で、親しい友人と世の中の在り方を語るだけでも十分なことだと、個人的には思います。

>>21
ルールを変えていく権限は、皆さんもそれぞれお持ちです。変えていく方法も色々です。
ゲーマーもゲーマーでない方も等しく一票を持っているのが、議会制民主主義というものです。仮にゲーマーだけに主張することが無駄とは思いません。
賛成することを強要することもありませんが、自分が正しいと思うことも止めません。

ルールを変えていきたい？いやいや、そんな権限、権力をお持ちなんでしょうか？
それならば早くその力を使ってください。

主張することで云々。
それならばもっと相応しい場所でやってください。
こんな特殊なゲーマーしか集まらない場所ではなく。
素晴らしいことをやろうとしているのは理解してます。
ただ主張だけでは何も変わりませんから。
多少なりとも実際の行動、結果で説得力を見せれば、かなり賛同して乗っかる人も増えるはず。

諦めた側からですが、期待はしてますから。

>>19
現実はまさにその通り。
だからこそ正しいことを主張するということに意義があるのだと思うのです。

私自身もマナーには限界があると思っています。だから、喫煙を今より制限する方向でルールを変えていきたいと思います。それにつけては喫煙の問題点を十分に話し合うことが必要で、話し合う姿を世の中に見てもらって、さらに参加してもらうことが必要と考えています。世論は世の中が決めてくれますから。

>>17
分かってないですね。
そういう正当な考え方、対処の仕方では無理なんですよ。
そんなのが通じる人達じゃないから、ずーっと問題が無くならないんでしょう？
世の中全てに正しい事が通用するなら、こんなスレが立ち上げられるはずもない。
虚しいけれどこれが現実。

デパートや飲食店等は、どこに行っても大抵喫煙所は出入り口にありますね。あれは辞めてもらいたいです。
せっかく店内が禁煙なのに、店の外に出ようとすると必ず喫煙所があり、強制的に煙を吸わされる。
特に食事の後はガッカリします。せっかく美味しい物を食べても、店外に出ただけで…。
せめて建物の裏など、人通りが少ない場所に設けて欲しいです。

>>16
既に語られたことだが、マナー違反についてマナー違反者に直接言うリスクを、なぜ嫌煙者が負わなければならないのか？
マナーは社会が共有するもので、喫煙者と嫌煙者だけが共有しているものではないよ。

こーいうとこで嫌煙者と、ごく一握りの物分かりの良い喫煙者だけであーだこーだ言っても無駄でしょう。結局マナー守らないのはどーしようもないヘビースモーカーに多いし、そんなのに言い聞かせるのは無理。実際、自分達の周りにいる良くないヘビースモーカーにうまく対処出来た人なんていますか？
それすら出来ないで、見知らぬ人になんて絶対無理ですよね。

↓言い方に気をつけなさい。

いい加減にこのスレ削除しろよ！本当にしつこい連中だ！結論はタバコを販売しなければ全て解決だろ！

ウチのゲーセン禁煙にしてくれ。

来年度から神奈川県全海岸で喫煙が禁止されるらしいですね。出来れば今すぐにでもお願いしたいですが…。
この様に禁煙エリアを拡大していく事を願います。

>>9
いつもありがとうございます。大変恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

前スレみての素直な感想だったのだが…

あまりにも内容が酷かったから…
申し訳なかったです！

カスの排除は、後で行いますね。
それまではスルーで。
m(._.)m

喫煙と公害を一緒にする考え方があるけど、難しいなと思う。
ゴルフ場の農薬や工場の廃液などは、企業が利潤を出すために有害物質を不特定多数の人間に向かって被害を出したり、環境を著しく破壊していたため、『個人(一企業)対その他大勢』の構図だった為に、規制もしやすかった。しかしタバコは『喫煙者対その他大勢』にするには、被告の席に座らせるべき人物が多すぎて、責任関係が曖昧になってしまう。それだけ(中身はともかく)喫煙という行為は世の中に支持されているということで、そういった点から見ても、公害という見方は妥当ではなくなってしまう。
また麻薬と喫煙を同一視するのも難しいと思う。さる研究によると、麻薬よりも喫煙の方が常習性が高いとするものもあるけど、喫煙による心身耗弱(自分を著しく見失う状態のこと)の効果はイライラするという程度で薄く、健康被害も公害や麻薬ほど誰の目にも明らかに、はっきりとした形で出てくるものではない。(有害は間違いないと思う)麻薬は、自己の判断を完全に近い形で失い、ほぼ間違いなく死に至る。

喫煙を『有罪』とする論法としては、そろそろ別の論法で妥協点を見出だす方が効果的と考えます。

尚、不要スレの削除の申し立てそのもの自体は、規約に則ったものと、個人的には考えます。

以降でスレに関するご発言がある場合は、サポート掲示板にてお願い致します。

通報しました。

状況が悪ければ、以降は排除申請も含めた通報強化を検討します。

ご発言には、十分注意してください。

↓に激しく同意

わざわざ荒れるスレ立てる必要茄子

激しく同意。

もぅ飽きた。
争いの種だわ。

立てなくてよかったのに！ 俺は吸わないけど 別になんとも思わないよ(笑)

>>>8848-92
パイポさん、スレの設立から今まで本当にありがとうございました。お疲れさまです。

＞＞皆様

私個人としましても>>>8848-97のｸﾘﾝｽﾏﾝ案を支持しますとともに、継続スレを立てさせていただきました。
スレ主といっても、スレを立てるということ以外は一般の利用者と権利と義務は殆ど変わりません。スレが荒れていれば、スレ主以外の方がサポート掲示板に申請されても問題ありませんし、逆にスレ主だからといっていつでも必ずスレを監視しなくてはならない訳ではないそうです。(但し、スレ主がスレを監視するのが望ましいとのことのようです。)

私自身も、研究所と雑談にそれぞれ別のスレ主をしていることと、個人的にサポート掲示板への削除・排除の申請を控えている(勿論、本格的にスレが荒れれば、話は別です)ことと併せまして、今回の嫌煙・分煙スレのスレ主は暫定的なものと考えておりますので、どうぞ次回のスレ主引き継ぎの件をご検討いただきたく存じます。