ｻｯｶｰ日本代表【63番】

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>>>9139

この掲示板では、自分以外のカキコに対して相手を誹謗中傷するようなことはご遠慮願います。
選手・監督はもちろんカキコに対する暴言ととれるものについてはアク禁依頼をいたします。

まあでも、世界を知ると言えるようになるためには、もっともっと積み重ねが必要だな。確かに世界を知らないと言ったら間違いだけど。

>>96-97は笑うところじゃない。君らの(恐らくは意図的な)ミスリード。

俎上にあるのは、「世界を全く知らない」と表現した投稿に対しての議論であって、世界を知っている程度がどれ程かということではない。
サッカーに携わる人間の全てが世界をよく知っていると言えば間違いではないかと思うが、全く知らないとするのは完全な誤り。

話変わるけど３月３日ポルトガルと強化試合が決まったみたいだよ！ポルトガルは日本を仮想北朝鮮としての申し込みらしいです…。

>>96

ほんと、まだやっと入口だと思うのだが、やれ研究してるだの本質すら解っていない者までいる始末で(笑)

中田英が孤立してた前大会から何が変わったのだろうか？
進化しているのだろうか？
英が叫び続けてた事が理解できてる選手はどのくらいいるだろうか？

ところで研究しまくった結果岡田はベスト４に入れると結論だしたのかい？(笑)
もしそうだとしたらどんだけめでたい奴だと言う話になってしまうが(笑)

まだ世界のﾚﾍﾞﾙを知る為の扉に手をかけた程度なのに

>>93それなら「世界をよく知る」としないと。
全く知らないのも一緒と皮肉ってるのだろうけど。

オランダとかとも試合したわけですし。世界のレベルゎある程度わかってるんじゃないですか？
　
日本人ゎ練習の時あまり考えずただ練習をしてるらしいです。　　
あと苦手なとこを練習するより得意なものを誰にも負けないぐらいに練習するらしいですよ！！
　
スペトレに行くテレビでやってました。

ワールドカップで数試合経験するのではなく、トップリーグで何十試合も経験するってことじゃない？

世界を知るって、なんですかね？

多分あなた方が思われている以上に、世界のサッカーを緻密に研究をしていると思いますけど・・・。

あまり根拠がなく、感情論でモノを語るのはいかがなものかなと思いますが。

世界を知らない者って出てきますけど、どういう意味でしょう？日本はワールドカップ４回目だし、何人かは世界のリーグでもプレイしてますよね。オカチャン自身も２回目だし。木村和司の頃なら知らないでいいでしょうけど、現段階では世界は知ってるはずだと思うのですが？知ってるけど他の列強諸国のように出来ないってのが問題なのでは？

世界を知らない者だけで練習した所で
後進国がかなうはずがない。

思ったんですが…日本人って練習の仕方が悪いんじゃないですかね？　
　

ボールが来てから考えるのではなくてボールもらう前に次のプレイ考えていればある程度判断スピードは上がるはず。昔習った事ですけどね。なかなか出来ない。

世界レベルの選手の中身とは？？？

岡田のような監督では話にならんということ。
世界を知らない未体験者が指導したって限界がある。
世界レベルの選手の中身がわからないんじゃ話にならんよ。
残念だが今の日本は手詰まりでずっとそれが続いてるだけ

プレーの判断のスピードを速くすればフィジカルはどうにでもなるみたいな事をイニエスタが言ってた。

日本人は次に何したらいいか分からないらしい。
だからもたつくし、フィジカルの差が影響するくらいの所まで詰められるらしい。

まあ岡田はピクシーよりマシじゃない?

グランパスの練習に脚を運ぶ人間(ふぁん)ならわかると思う。
ピクシー信者は認めたくないとは思うけど


そいえば越後のオジサンはヒディンクをカネ積んででも雇えと書いてましたね。

岡田は勝つチームじゃなくて自分に都合のいいチーム作ってるだけ。
人選にそれがもろに出てる。
前からそうだが残念な監督だよ。
岡田が監督である以上ベスト８すらない

某広告代理店枠やソ○カ枠とか押し付けられてるとかなんとか

ちなみにオガサは協会に嫌われてるらしいよ

岡田の選手選考ってどこみてるんだろ…

中澤だってテセにやられたりするくらいのレベルだし衰えが目立つ

優勝したアントラーズ勢も嫌いなんかね？
試合作る上では小笠原は遠藤よりも上だと思うしチームを引っ張れる存在。
べつにアントラーズファンではないが何かアントラーズにあるのかね？
橋本とか呼ぶなら小笠原がいいと思う…
あとはチームにフィットよりも世界と戦えそうな選手試してほしいな…
まぁ岡田は好き嫌い多そうだからしかないのかね…

日本の練習量少なすぎ！
　
内気すぎ！
　
あまり頭を使わない！
から日本の選手ゎ使えないみたいですよ。
ってテレビで言ってました。

>>77
フィジカルの不利が克服しがたいものなら、他をあたるしかないと自分も考えたが、日本人にとって頭脳プレーは果たして世界水準から抜きに出ていると言えるのだろうか？素質があるのだろうか？

自分はいわゆる『オシム信者』だから、どうしてもオシムのやることが金科玉条に見えてしまうが、オシム時代の短い間にほんのわずかに出た結果だけを見たら、まだどちらとも言えない気がして個人的には期待していた分だけ残念だった。

最近、「Ｗ杯で対戦する日本の印象は？」とオランダの選手が公開インタビューで聞かれている陰で、他のチームメイトが「綺麗事ばかり言ってる」と言わんばかりにクスクスニヤニヤと薄ら笑いを浮かべている映像を見たが、非常に残念なことだがそれが日本サッカーの現状なのだと自分は改めて認識した。自分には何もできないが、本音を言えばやはり悔しい気持ちで一杯だ。

そこに至るまでの困難の過程を省略してしまい誠に恐縮だが、主殿のおっしゃる『新しいサッカー』が、脱フィジカルサッカーを目指さざるを得ない状況の日本から出てくれたらどんなにか痛快だろうと思う。

長文失礼

日本人でも毎回ユース世代とかでは世界水準の選手がチラホラ出てくるのに、そこからのステップで伸び悩む、もしくは止まってしまうのは何故？日本人の限界なのかなぁ？ヤットはいいよねぇ。桜島の宝だな！

>>72
レスありがとうございます。
オシムのやろうとしていたサッカーは日本の目指すべきスタイルだと思います。
しかし、日本を代表する選手ですら理解できていないところが多々みられたし、非常に難しい。
スポーツ頭脳というか、選手の空間把握能力というか…。日本サッカー全体のレベルアップや戦術の浸透が必要かもしれません。
個々の身体能力で劣る民族は知的センスを欧州南米よりハイレベルするしかないのでは。

随時、世代交代は行われてますよ。
現在はシドニー世代がチームの顔として、アテネ世代が主力として、北京世代もすでに代表のスタメンをはる選手もいます。ただ、レベル的にシドニー世代の個々の能力が抜きん出ているので、今後のＷ杯出場はより厳しくなると思います。アジア枠が減ればなおさらですね。
まあ次世代は『粒ぞろい』といった感じでしょうか？柏木らの『調子乗り世代』(ユースで良いとこまでいったメンバー)とすでに代表定着してる〜２６歳くらいの選手でチーム作りすれば、いいチームになるかも？後は遠藤みたいな選手がいればと思います。
長々とすみませんでした

日本には頑張って欲しいなぁ。
予選突破して欲しい。
だが現実は甘くないだろうなぁ。
初戦で勝ち点取れたら希望出るがなぁ

下の底上げ急務だろうね。ワールドカップ終わって監督が代わり世代交代で新しいチームになった時、選手が浮かばない。ひと昔前のようにワールドカップ出場が夢になる時代が・・・。

まずは９８年フランスで達成できなかった勝ち点�@を最低ノルマにして、�@勝を上げるよう頑張って欲しいですね。
グループリーグ突破したら大金星だよ！

>>37
オシムの『考えるサッカー』なんて、どう評価する？

世界最高水準の協調性と、世界最高水準のマンパワーを要求するこのサッカーは、前者は日本人向きで後者には残念ながら及ばなかった。
サッキのミランやクライフのオランダ(アヤックス)も同様に世界最高水準のマンパワーを要求するが、仮に日本代表にそれが備わっていたら、或いは旧ユーゴが存続し続けていたら、新しいサッカーが生まれていたのではないだろうか？

>>68ドイツＷ杯のオーストラリア戦は日本代表が持つ問題点であり、かつ近年の弱さの象徴だからね

森本とか本田等若手を起用して欲しいね。
ベテランばかり使っても次に繋がらないし。

今の日本代表の現状では厳しいと言わざるをえないですね。勝ってトーナメントぐらいまでは進出してほしいけど、今出来る事は今度のワールドカップで得た経験値を次世代に繋げる事かなぁ？たとえ負けたとしても何かを掴んで帰らないとね

56の方、とても適格な説明をどうも。
(ビバ！正しい日本語)
大変、助かりと安心を感じました。

代表には温かく…自分には生温(ぬる)い感じでスルーを♪


岡ちん
ドイツW杯オーストラリア戦を見直さないかな？

オランダの強さまだ わからんのか？
デンマークより強いだろ

楽観はできない状況だ…

デンマーク強い…あれオランダより強いでしょ(;´Д`)

戦略だったな 失礼 何の戦略？

顔知らないってのが何でオランダ監督の作戦になるんだ？何の作戦？

まあ岡ちゃんもランク80位とか100位とかの国の監督の顔知らないしょ。
外人から見りゃアジア人なんて同じ顔に見えるから無理も無い。

だが、ビジネス的には3ヶ月前に会った顔を忘れるのはちょっとねぇ…

>>60そだね

たとえ日本はまぐれで予選Ｌ２位通過しても、次はイタリアだろうからまず無理！

オランダ監督ファンマルバイクに日本の監督って誰と岡田に尋ねてしまって岡ちゃん激怒！
9月に対戦しているのにな、つーか岡田の事を誰だと思って会話してたんだろ…まあ岡田も怒って最低でも勝ち点�Dを奪い予選突破を公言したけど、オランダ監督の戦略じゃないと良いのですが。

>>57
前回、2004のとき

いつユーロ優勝した？

Zzさんをあまりご存知でない方々に、Zzさんを軽く紹介しておきます。
Zzさんは、酔ってコメントをされる方なので、少々文章にまとまりがない時があります。そのことも含めてZzさんにツッコミさえ入れなければ、特に特定の誰かを悪意を込めてレスし返したり、粘着したりすることは稀です。
Zzさんも含めて、理解できない文章、読みづらい文章にはツッコミを入れない方が無難です。

指摘した二人、一度だけ
相手をしてやる。

大丈夫。乱文は理解して書いているから♪
君らに意味を教えると
三つに共通している事は…「哀れん(悔やん)でいる。と言うことだぁね。」
短文なら…さ♪(苦笑)

蛇足
まともな日本語を使える人がいるとは思えないけど？頭は使うためにある事だけ言っとくよ。

岡ちんを評価出来る部分もあるから考えてみ。

ひい〜笑った。ラップ？笑

ここはぬるいな

>>50
１つ１つがまとまり以前に正しい日本語ですらないｗ

ひどい文章だな

欧州勢には
ユーロ優勝のギリシャを真似。(日本には…最前線と最後尾に屈強な人が足りないけど、前半を無失点すれば相手がキレたりして退場、有利。なんて笑)

代表は、今年の川崎に似ていると思う。
いい試合もするけど…
ピッチ外では紳士的な発言大切な試合で負けてガキみたいな態度をする。

岡ちんには
大久保を最終メンバーに選ばない様に祈る(？)。
点を入れられずにキレる可能性が高いから(苦笑)


三つも書くとまとまりがないですな♪

>>48わからなかったら、でてこなくてもいいよだよ。きにしない、きにしない！

>>42
なに言ってるか分かんない。頭弱くてごめん。

おっしゃる通り。

ビョーキなんだから(笑)そっとしておいてあげましょう。

現実がどうであれよく研究しよく対策して、できる限りの努力をしてくれることを期待しましょう。
最初から駄目だと思うなら、見ない方がいいし、出場しない方がいいです。

未来に起こることを現実とは

主観じゃなく現実を書いてるんだってのｗ

日本頑張れ

便利な言葉だね。
客観で物事をみようとする姿勢さえ主張できれば、客観で物を見れること自体の実力は問われないのだから。
この場合はさらに、客観的なふりをした主観と錯覚させるような文面で、追及に対応できなくなれば客観視で逃げれる。
実に巧みだね。

>>40
>>38には「思う」とあるので、客観視を主張した、思いっきしの主観です。

諦めるとは違うだろｗ
客観視してるだけｗ

やる前から諦めてる奴が一番めでたい

親善試合じゃあるまいし、Ｗ杯の大舞台で日本がオランダに勝てると思う奴っておめでたくないか？
前戦の後半見れば一目瞭然だと思うが。
応援はするが勝てない。

トータルフットボールは二つの流派に分流しています。

サッキのミランを基にしたプレッシングサッカー。

技術力のない体力だけのサッカーを否定するクライフのポゼッションサッカー。

あれから20年。そろそろ、新たな流れが出てくる時期ではありますね。

新しいサッカーはムリだけど、日本には日本のストロングポイントを活かしたサッカーをみせてほしい。

最後の文の意味が分からない。頭弱くてごめん。

>>34まさにその通り。
しかし、今回がその時でないとも限らないからゾッとしない。強くて新しい世界ほど混沌の中から出るものだから…

オランダのウィークポイントは昔から変わりません。大事なところで内部崩壊です。

クライフの全盛期以前からクラブチームは欧州のナンバー1になっていたが、代表チームはミケルスとヒディンク監督以外、何かと選手が上手くまとまらないのがもどかしいほど定常化しています。

だから真の実力を出しきれたときは計り知れない。

日本の２トップがトーレスやズラタンクラスなら結構いける！

オシムも言っていたが、個の力を軽んじる訳ではないよ。最重要にできないだけ。ストライカーやストッパーの個の力は、日本に最も足りない部分のひとつとも思う。

少なくともストライカーは個の力。前回の柳沢を見れば一目瞭然。逆に代表ではないがクラブＷ杯での浦和レッズにワシントンがいただけであの強さ！ 決め手があれば日本も充分やれるのだが。

個人の力と言えば前回大会の時のブラジルが良い例じゃないかな？
歴代のセレソンでも最強と言われてた布陣ですらベスト８敗退だったしね。
個人の力も必要だけど、やっぱりサッカーはチームワークで戦うスポーツだよね。

日本は組織力、支配力はオランダにも負けてないと思う。だからワールドクラスのストライカーが１人でもいれば絶対に強くなると思う。

今シーズンのレアルマドリードも。

サビチェビッチ、ボバン、ストイコビッチ、プロシネチキ。旧ユーゴを代表する世紀のタレント達が一回だけ同じピッチで共演したことがある。しかし、結果は期待する程に散々なものになった。当時旧ユーゴ代表監督だったオシムは、この試合で国民と選手に『タレント個人の力の限界』を伝えようとする意図があったのだという。
何を最重要とするかは個人に依るものだが、タレントを並べるだけで世界を制覇できた例は極めて稀なケースと言わざるを得ない。強いチームの手本てしてタレント力を最重要とするのは相応しくない。

ラウルさんの言う通り、個に関しては日本はまだまだな部分もあると思いますし、今後もなかなか解消されない問題なのかなと思いますよね。

確かに・・・。

ファンニステルローイって代表引退したんじゃなかったか？

具体的に選手名を挙げておきながらか？
ファンニステルローイが出ない事を祈るって（笑）

>>21
>>22
〜がいるからというより、オランダはどの選手も選手のレベルが圧倒的に高い(特に攻撃陣)事が言いたかっただけです。
組織、戦術、経験、精神力云々も大事ですが、何より試合を決めるのはやはり個人の力だと私は思っています。言うまでもないですが、そこが日本に一番足りないところだと思います。

その通りですよね。
誰々がいるから、そのチームが強いでは、サッカーの醍醐味が味わえないわ。

名が知れたスター選手が好きですね〜。

サッカーはＧＫ、ＤＦも含めた11人で行うスポーツです。


もちろんＧＫ・ＤＦも日本代表の選手と比べれば、能力は高いかもしれませんが、名前で勝負するわけではないのでは？

その理由だけで、オランダが勝つ、エトーがいるからカメルーンが勝つでは、本末転倒なように思えます。


気を悪くされるようなら、申し訳なく思いますが、自分もサッカーが大好きなひとりの者として、そのように思えました。

>>11
<中盤>
スナイデル
ファンデルファールト
<ウイング>
ロッベン
ファンペルシー
バベル
<CF>
フンテラール
カイト

純粋に攻撃陣の戦力だけなら世界でもスペインと１、２を争う豪華さ。
特に好調時のロッベンは日本の軟弱なDFじゃ手も足もでないよ(笑)
ニステルローイが復帰しない事を祈る…

勝てる突破口はあると思います。ＦＷは玉田ですかね。夢でもいいからカズとゴンをお願いします。

このスレでは日本代表を叱咤激励する厳しい意見も含めて応援ありきです。

ですが人のカキコに対する非難ばかりが続くのは勘弁してくださりますか。

オランダのW杯での強さは承知しておりますが、かなり実力の差があるチームにも勝てる可能性はゼロではありません。

始めから負けるために出場するのではなく、可能性を追求するべきです。

>>13はオランダも理解できていない

>>13
同感。６は己を理解できていない。

>>13
>>6は自分のレスだろ？恥ずかしいから黙ってろよカスｗ

親善試合の1試合だけで、チーム力が把握できるほど、簡単なスポーツではないような気がします。

もちろん過去や今後も日本よりオランダの方が実力が、ずば抜けて上だと思いますが、勝負は時の運だと思いますし、同じ国民として日本を応援したいと僕は思いますが・・・。

６みたいな己を理解できてない奴多いなｗ
オランダがどれだけ強いかわかってない奴もいるようだしｗ
前回のオランダ戦前半で自信つけたのかいな？ｗ
アジア予選で１位にすらなれない国だってことぐらい頭に入れとこうやｗ

ロッベンに関しては怪我さえなければCロナウド以上の化物だよ。

>>10
え？
ファン・ペルシー
スナイデル
ロッベン
は
スキルずば抜けてますよ？

個々の能力がずば抜けて高いイメージはない。ブラジルやスペインには勝てる気がしないがオランダならやり方次第で勝てるかもしれない！

普通に考えてオランダに勝てる訳がない。
トルシエ時代のようなチーム力もなければ中田のようなエースもいない。

ブラジルと北朝鮮が見たい。

>>6勝負は時の運だから。
やってみないとわからない。むしろ、やる前から勝つとか負けるとか言える無理解と無神経が問題。日本代表のことより、まずは自分から。

オランダと試合して１０回やって７回負ける？３回は勝ちか引き分け？
楽観的な奴多いなｗ
Ｗ杯で本気のオランダには勝てないって。
付け入る隙なんてないからｗ
前回の対戦見てわかんないかねｗ
あれだけひどいチーム状態のオランダに０‐３だよｗ
わからんかよ
こんなことだから日本はだめなんだよな。
ぬるい

前回のオランダとの試合の日本の良かったところを最大限出すためには攻め急がないことがポイントではないでしょうか。

試合の序盤はプレッシングサッカー。中盤を相手のボールを奪う。奪った後に落ち着いてボール回しをして圧倒的なポゼッションを確保して、ピッチを広く使い相手を疲れさせること。

決してシュートレンジまで行かないで前半やり過ごしてみてはどうか？無理して攻めることで消耗した結果、終盤にやられた気がします。

守備が最後まで守れない。カウンターでやられる。なら、今以上のポゼッションを目指してほしい。

>>3確かに日本戦を見る限り、オランダは本来のサッカーが出来ていなかった。勝者なのに、とても惨めに見えた。つけ入る隙はあるはず。

>>>9139-99

オランダについては、実力はあるけど今はチームとして上手くいってないとオシムが言ってました。
まあ、オランダとは10回戦ったら7回負けるぐらいの実力差があるでしょうね。あの練習試合もオランダは調子悪いのに3-0でした。

岡田監督の言葉どおり、本当の意味で良い準備ができるかどうかは日本が国ぐるみで取り組めるかどうかでしょうね。

前回の初戦は負けるべくして負けたと思うのです。