ｻｯｶｰ日本代表【65番】

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>>>9178

この掲示板はｻｯｶｰ日本代表チームを応援するスレです。

他人のカキコを誹謗中傷するのはマナー違反です。まずはカキコの意図を組みましょう。

日本国内の今以上のレベルアップにより、日本代表の強化を図りたいですね。

本質的なこととやらを自分以外の人間に理解させるだけの腕前のこと。

バカには何言っても解らないと思うのなら、俺もそれは一つの事実だと思う。
しかし「本質的なところが理解できていない奴が多い」などと、言わなくても良いことを大見得きって公の場でわざわざぼやいて聞かせた輩が、さて何人の蒙を啓かせることができたのやら。
啓蒙するのにも、啓蒙する側の人間が持つ腕前によって啓蒙される側の蒙の啓かせ具合の程度に差が出る。

>>98は、そのことを理解できた上での発言なのか？ということを>>97あたりに聞いてみたくて尋ねてみた。

「本質的なところが理解できていない奴が多い」などというのは、具体的な内容の書かれていない「上から目線」の負け惜しみではないかと思うが、万が一そうでないというのなら詳しく話を聞いてみたいと思った。

>>98 腕前って何？

理解させるだけの内容と自分の腕前を抜きにして

どうやら本質的なことすら理解できてない奴多いな。困ったもんだ

>>94投資してる人がいるなら､そうでしょうね

とりあえず岡田の話ぐらいメディア通して知ろうとしようぜ
今盛り上がってる話題に関して岡田はいくつか発言してる
あと個人的にその話題に意味を見いだせない

でも最近は、世界と日本の差が具体的にテレビ情報等でJがショボく見えたり確認出来、現実を見渡せる文化になってきてますよね。
ﾊﾝｸﾞﾘｰな青年が沢山出て来てるからそっちに期待をしたいです。
日本監督の年収はそれなりのはずなので、批判をする権利はありますが、選手はボランティア位の収入で頑張ってると思うので、応援はしていきたいと思います。

確かに皆知ったかで批判したいだけだよ。

>>91
みんなとりあえず批判したいだけだから。
有名な監督の名前挙げて蘊蓄垂れて終わりだよ。
有名監督が日本なんかに来るわけないのに。

皆さん誰が監督したら納得なん？

77のひとはうまいこというねとｵﾓﾀ

ぶっちゃけ世界を知るだどうだより
何人の選手が日本以外の国のスカウトに売り込めるかのほうが興味ある。


アジアとかフットボールのレベルの低い地域のクラブの選手にとっては自分を売り込む場はＷ杯しかないわけだし。

ただ日本代表はどの選手も売り込むにはビミョ〜な年齢の選手ばっかな気がする。

>>86
Ｊとかでもわりといい活躍してたよ。完全復活じゃないかもしれないけど、復活の予兆はあるね。

>>85

残念ながら話になりませんな。

>>85

いやいや(笑)
その返しはないよ(笑)

平山ホントに復活したの？復活したかどうかは今後にかかってないかい？対戦相手にもよるし。コンスタントに活躍できれば、怪物復活っていえるかな。

マリノスあたり持ち出されてもって、何故上から目線？マリノスの選手達にしてみりゃ、お前何様？ってなるぜ。

平山の復活は、明るい材料ですね。Ｊとかで頑張っていたのは時々見ていました。

やっぱり伝わらないなｗ

所詮島国の中の監督なんだよなぁ。
世界を向こうに回すのはそりゃ厳しいわ。

マリノスあたり持ち出されてもなぁｗ
常勝チーム作りあげてたわけじゃないしな。所詮成績不振でクビだし

Ｗ杯初戦で無難な戦い方をするようなら無能
勝ちに行く采配なら負けても監督責任では無く選手に力が無かったと諦める

そんなもん、全ては結果で判断すればいいのさ！

分かりにくくなるんだよね。
素直に欧州や中南米のトップリーグ経験者が少ないって言おう。
ただ岡ちんは欧州や中南米のトップリーグの監督経験無いから世界は知らんていう考え方で良いね。
でもマリノス指揮してた時のマリノスはJで優勝してるから無能な監督では無い。

みんな落ち着けよ。

世界を知らなくても大丈夫だよ。
世界を知ってる怪物平山が復活したから行けるって。

まあ、世界を知ってる監督でワールドカップ勝てるならジーコやファルカンで大爆発してるって。

だめだなこりゃｗ

中田英が前回孤立したのは周知の通りだと思うが、
それが物語ってるのでは？

英は実体験し、多くの世界的プレイヤーと接してきたから世界は何たるかがわかっていたんだと思うよ。
だから甘ちゃん日本に苛立ったんじゃないかな？

岡田監督にはそんなは経験ない。
表面上、頭でわかってるつもりでも上辺だけで
中身はわかっちゃいないんだって。
実体験してなきゃわからないよ。
わかるはずがない。

>>76の根拠は、>>70や>>68あたりだ。広義において、日本サッカーは世界を知っている。

論点を絞り、言葉の意味に曖昧な点はないか、誤解が生じる余地はないのかをよく確認してから議論をするべきだ。
狭義において『日本サッカーが世界を知るか』どうかは個人個人の認識に依る。

『日本サッカー』とは具体的には日本代表の事のみを指すのか、『世界とは』ワールドカップを指すのか、チャンピオンズリーグに出場することか、それは何人か、一回戦で世界なのか決勝だけなのかなど、十人いれば十の見解があって当然だ。狭義において日本サッカーが世界を知るのかどうかは、自分の中で好きに認識すればいい。

>>75
なる。
ワールドカップを体験しているから世界を知っている。

日本代表がまぐれ当たりでベスト４に入ってしまったらそれ以降の日本代表は世界を知ってる事になるんですか？

じゃあ日本も世界を知ってるで間違いありませんね。ワールドカップ出てるし。でもこんな言ったらまた知らない派出てきて・・・。いたちごっこじゃん！

>>71
>>70が回答

>>70
>>71が回答。

>>68
だからさ…

表面上知ってることを知るとで表現してｲｲかは議論してませんよ

ｻｯｶｰにおいて、もしくは日本人がよく言う
世界を知るの知るとは表面上知ることなのかってことです
理解してるかってことです

>>69
韓国は世界を知っている。ワールドカップを体験しているから。
つまり、知るなどという曖昧な表現はカバーできる範囲が広すぎて当たりが大きい。にも拘らず、自分の好みの部分の表現だけを当たりとするから間違いが起きる。
次からはもっと誤解のない表現を心掛けるべきだ。

韓国が２００２でベスト４に入ったけど今現在世界を知ってる国かと問われればきっとイエスとは言えないでしょ。やはり歴史がモノをいうんじゃないかな。

>>65日本語の話か。
認識すること、または経験・体験することを口語で知ると表現しても会話は通じる。
「男を知っている」は「男性体験をする」ということだし、「火星を知っているか？」は「火星という存在を認識しているか」ということ。
したがって表面上知っていることを知らないとするのは、明らかに間違い。


こちらで口語表現は一切通らないというルールがあるなら別だけど。

仮に岡田ジャパンがまぐれ当たりでベスト４に入ってしまったら、それ以降の日本代表は世界を知ってる事になるの？

強豪国相手だと１点は取れても２点目が取れない。また日本は１点のリードが守れない。

難しいよ

A｢ねぇねぇ漢字ってしってる？｣
B｢知ってるよ画数が多いﾔﾂでしょ｣
A｢じゃあ[ｻｷ]って漢字知ってる？｣
B｢知ってるよ[先]でしょ｣
A｢じゃあ[ｱﾄ]の対義語の漢字は？｣
B｢…｣

日本ｻｯｶｰのﾚﾍﾞﾙはこんな感じです

表面上知ってるってのは
すなわち知ってない

世界を知るというには不十分だが、世界を知らぬと言えば間違いになる。
互いに思いやりに欠ける表現がより感情的になることに、さらに拍車がかかる。悪循環だな。

『世界を知る』、という話ですが、お互いにうまく伝わってないのではないでしょうか？

私も世界を『知らない』派の一人なのですが、まず『知る』という言葉の意味の問題があると思います。

私の考える『知る』は、知行合一という言葉で表されます。
つまり、本当に『知る』という事は、知識として得るだけでなく、行動もしなければいけないという事。

本を読むだけ、動きを見るだけで何でも『知れる』のであれば苦労しないでしょう？それは見た、または読んだだけです。

だから『知る』というのは様々な対処ができて初めて『知れた』となると思うのです。

欧州や南米での予選を戦い、死に物狂いで突破してきた国と、アジアのトップとして、ある意味格下との予選を勝ってきた日本、強豪国と試合するのは、親善試合か、もしくはＷ杯ではなく、本気かどうかわからない試合。少なくともあのＷ杯のような見ている立場でも感じる緊張感はありません。

毎回欧州で戦っていた中田、今戦っている俊輔や本田、長谷部、稲本などは『世界を知っている』だろうけど、私の考えからすると、真剣に死ぬ気の強豪国を今の日本が知っているかと聞かれると、まだ『知らない』事になるんだろうと考えます。


これは『知る』に対してであり、勝てるかどうかではありません。
勝てる可能性はあるとは思いますが、世界レベルの国を倒して、ベスト４に入るには、まだ世界を肌で感じて『知っている』代表選手が少ないと思います。


長文失礼しました。
色々汲み取れていなければすいません。

さすがサムライブルー岡田監督率いる代表チーム。
イエメンに快勝。Ｗ杯ベスト４は間違いないってかぁ？

死にたくないと言ってた山田直輝は殺られたみたいね。

平山大爆発で勝っちゃった。
次呼ばれるかもね。

平山3点目

ﾊｯﾄで逆転

ラーメンツケメンボクイエメン オーケー

平山2点目

同点ｺﾞｰﾙ

平山、爆死どころか点入れてる。

前半終わって１対２…
負けてるやん…

そのメンバーじゃイエメン怒るよ。

平山 爆死した？
死ねるなら本望らしいけど。

>>50

誰も気に入らないとか言ってませんが|(￣3￣)|

世界を知らないと発言した私に対して
ワールドカップ二度出てるから世界を知ってるなどというトンチンカンな人がいるからそれは違うんじゃない？と言ってるだけですよ。
あなたも岡田監督の方が私より知ってるなどというトンチンカンなことを言い出し話をすり替えていく人もいるわけで|(￣3￣)|
次の代に繋げるのはいいが、それと岡田監督のベスト４は別の話じゃないの？

82.渡邊千真の１トップだね。

今日の試合、西川はケガで離脱ですか？

スタメンがまったくよめません。

ちゃんと議論になっているなら問題ないですが、ケンカ腰では違う方向で白熱してしまいます。

まずは冷静にカキコの意図を読み取りましょう。

４７の人は何が気にくわないのかなぁ？日本人の監督や選手が世界の経験ないながらも挑んで何が悪いのかなぁ？南米やヨーロッパのチームだっていきなり強くなったとは思えないし、あなたのいう世界とやらをこれからキャリアとして積んでいくんでは？多分あなたより岡ちゃんの方がサッカー知ってるだろうしね。いいじゃん、決まった以上応援すれば。ここでの経験を次世代に繋げていく事が大事でしょ？イニエスタのスペインもそうやってきたから今があるんじゃない？

>>４８ お前みたいな奴だよ

>>46ヒディンクは代表チームをかなり走らせてたらしいね
岡田はそういったことはいうほどしてない
長谷部や長友等よく走る選手はいるけど､90分フルで動くのは難しい
遠藤はずっと外してないから､なるべくポゼッションするつもりではいると思うから90分間ボール追いかけるわけじゃない
今目指してる90分走りきることは､リアルな伸びしろだけどリアルなぶんどこまで伸ばせるかが限られて見える


ところで一番頭でっかちになってるのは誰かな？

だから世界のサッカー事情の話知ることが世界を知るって話じゃないんだってのｗ
だから頭でっかちって話しになるわけでさｗ
岡田が何年も世界的なリーグで監督やコーチをやってきているならいいが、どこかでちょこっと研修？してきた程度では世界は見えないと思うよ。
イニエスタが言っていたインスピレーション、イマジネーションの話もそうだろ？
日本人は次へのそれがないと言われてたと思うが、何故彼らはそれができるのか？とかさ。
頭でわかってるつもりでも実戦できないわけで。
実体験できてない者にわかるはずがないってこと。
単なる情報の頭でっかちの話してるわけじゃないんで。

>>44>>45さん
お答え有り難うございます。はい、確かに試合時間フルにプレスに行く事は不可能だとは自分でもわかるのですが、他にも岡ちゃんの要求が攻撃時アーリーを使うだとか、守備時、DF陣に対しガーナ戦のようにゴール前１対１にはさせず、相手ボールになったら素早く戻れ！とやたらスピードに対する要求がほとんどですよね。 その戦術に耐うるスタミナは大丈夫？ということです。

たしかに９０分フルは無理。っていうかイニエスタでもシャビでも９０分フルは出来ないよ。ONとOFFの局面を読んで配分できる能力がないとマラソン選手並みのスタミナあっても、もたないだろうね。今は行くとこ、ここは抑えるべき、って流れを読める指揮官が監督にも選手にも必要かな

フルでチェイシングに行く行為は愚行でしょう。今の代表メンバーでは15分しか継続できない。
地域と時間を限定してチェイシングに行くことが大事。

対戦国は序盤受け流して、ロングボール及び後半の終盤から勝負に来るのだろう。

自分は今の日本代表に対して一つ疑問点があるのですが、よくオシム、岡田監督を通して日本は世界の強豪相手にスピードで対時しなければならない！と言いますが、それを90分ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧ持たせるだけのスタミナ、体力面の強化はできているのか？ということです。自分が見る限りそうは到底思えない。、ｵﾗﾝﾀﾞ戦なんかでも後半ﾊﾞﾃﾊﾞﾃで複数でﾌﾟﾚｽがかけられず連続失点してしまうことが多く、これでは前回のｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦の二の舞に成りかねない！少なくとも俊輔、憲剛の体力では一試合もたないし、途中交代するにしてもｶﾞｰﾅ戦のように上手くいく保証などまるでない。

>>41今から言える話じゃないから

世界を知ってようが知らなかろうが
三大リーグで活躍できない日本人では
ワールドカップは勝てません。

だから世界を知ってるんだって。２０年ぐらい前のワールドカップ出場が夢って頃ならまだしも、これだけマスメディアも発達して世界のサッカー情報がサッカー関係者は勿論、一般家庭まで流れる時代、イニエスタの話だって現地で本人から聞いたの？テレビで見たんでしょ？岡ちゃんだけでなく日本そのものが世界を知ってる。肝心なのは知っていて実行に移せない事。もしくは実行してても結果が伴うのに時間かかってる事？これは仕方無い。日本と欧州南米ではサッカーの歴史が違いますから。だから日本は野球では世界トップなのでは？

ワールドカップ出場イコール世界を知るとは…どんな方程式なんだと疑問に感じましたが、岡ちゃんも割に合わない監督就任が二回目ですよね、フランス大会よりメンタルも強くなり口先だけのご老人オシムよりは期待しています。

>>37

世界を知るって意味が君はわからないんだから話にならないしょｗ
ワールドカップ二度出たってｗ
そういう意味じゃないから。
イニエスタの日本人についての話が以前出てたが、あの話なんかまさにそうなんだがわからんか。
なら仕方ないわｗ

また出たね、世界を知らない系。前も出たけど。じゃあ世界を知ってるってどういう事なの？日本人選手も海外のリーグでプレーするようになったし、岡ちゃんもワールドカップ２度目だよね。流石に世界を知ってるのでは？ただ知らないのと、知ってはいるけど結果を出せないのは違うでしょ？

二度と見れなさそうなメンバーだから見たかったのに…。

岡田こそ実績ないようなｗ
世界を知らない者が世界を相手にしようとしても無理では？ｗ
頭でっかちじゃだめだよな、経験者じゃなきゃ

テロ報復で死ぬかもしれない恐怖のアウェイに挑むメンバー。

GK
西川（大分）
権田（FC東京）

DF
菊地（大分）
槙野（広島）
太田（清水）
吉田（名古屋）
村松（湘南）
酒井（新潟）

MF
柏木（広島）
乾（C大阪）
金崎（大分）
青木（大宮）
山村（流通大）
山田（浦和）
米本（FC東京）

FW
平山（FC東京）
渡邉（横浜ﾏ）
永井（福岡大）
大迫（鹿島）

イエメン戦
日本時間で1月6日の22時から？
何かあまりにも情報ないですね。テレビ生中継も無さそうで…。

ジーコに拘りあったっけ？
自由過ぎて意思の疎通出来て無かったような。
天才肌のジーコはミーハーな俺には難解だったと思うけど。

文面からして久々に登場したなw

確かにオシムとジーコは拘りすぎて結果は出せなかったけども、やりたいことは単純明快だったからミーハーには理解しやすかったですよね！
つかワールドカップ出場を決めているし悲観する事ないでしょ、まさかベスト４に入るなんて誰も思ってないでしょうよ。

俺は素人だけどオシムはやろうとしている事が分かりやすかった。
人もボールも動く。その為には走れなきゃいけない。だから下手でもスタミナある羽生や山岸を使う。
結果出なくても曲げなかった。

岡ちゃんは迷っているのが分かる。初めは密集作ってサイドチェンジとかSBのオーバーラップとかで、少し前は憲剛システムとか言ってたし。試行錯誤しているのは分かる。

オシムも岡ちゃんも４年やれば良かったのに。
日本はみんな下手なんだから監督変わって戦術やメンバーが変わっても直ぐには強くならないよ。
じっくりやらなきゃ。

ちなみにジェフがJ2に落ちたのはオシムかいなくなって何年も後だよ

まあ体調管理、結果なども含めての資質なのですが…カペッロは非難されても結果を残したから名称だし、トラップも高齢だが病気で職務放棄した言い訳重視の監督と比較されたら可哀想でしょう。
まあいちよJ1で半端な成績を残したイビチャと半端に予選突破…世界最速で出場を決めたタケシの比較は妥当だと思いますので、現状の代表だったら、この程度の監督がスケープゴートに使えるし丁度良いでしょうね。

まあ日本サッカーもlevelは高くなってはきているから希望は持てますよ。気長に待ちましょう。

ここの奴らはカペッロやトラパットーニが日本の監督になって結果だせなきゃ糞ミソ言うんだから・・・。監督の質と結果は別物だからね。質があっても常に結果を出せるわけない。結果出したから優秀とも一概には言えない。オシムは質は持ってたと思うけど結果出す前に病気になった感がある

>>21
>>23

オシムは練習方法などサッキの物真似などをして日本リーグでは多少結果を残したので岡ちゃんと甲乙つけがたい監督ですね。
まあアジアカップなどを考えるとJ1辺り率いるのが身の丈にあってたよね。

オシムは過大評価されすぎだし岡田を代えるのはもう無理
南アフリカの後に2014のワールドカップを目標に大金出して欧州と繋がる優秀な監督がほしいな
オシムならトラッパートニーの方がいいし､何故か岡田となかがよさそうなカペッロとかヒディンクはまだ監督やめないだろうからその辺りが･･･
ちなみに岡田は嫌いじゃないから仮にベスト16行けば続投も悪くはないかな

>>21

そなオシムがいなくなったとたん超弱小になって毎年残留争いしてついにＪ２落ちした結果をよくみろよｗ

金積んでヒディンク呼んでくれば問題なく強くなる。

オシムはJで価値のないナビスコ優勝くらいの結果しか残してないのに何故こんなに評価されるか分からん。アジアカップも取れなかったし。

岡田がいいとはこれいかに？ｗ

岡田監督なら今から代えて他の監督になっても
影響ないしょｗ

監督をワールドカップ前にかえたいというのは現実的にタイムリミットを過ぎてますが、日本代表の練習試合や日程交渉の役目を任せられる人が味方にいてほしい。
日本人監督に経験を積ませながら、交渉だけ頼むのならリトバルスキーかな。

今こそオシムでしょ。体調が許せばの話ですけど、一番現実的だと。

やはり、実績や知名度を考えるとベンゲルが適任かと。

チャールトンなら、世界で顔役として充分過ぎる人材ですが、日本とのつながりってあるんでしょうか？
世界的に有名な人材を使わないことも外交の下手なところです。

１４の物だけど、
岡ちゃん結構いいけど、チャールトンを味方に付けようぜ

チャールトンを監督にすればいい

ゴール前での強さがない。こいつに抜かれたら必ず１点、と思われるような選手がいないからバルサのようにパスで繋いでも相手はつられない。

体格的に不利なのは紛れもない事実。ただ、スペインのように体格的に恵まれない国でも素晴らしい選手を排出し続けている国もある。

外国人らと身体能力が日本人ゎ違うとよくいいますがそれってただの言い訳なんじゃないですか？

まあ何年やってもサッカーは欧州には追いつけないよ！
だから面白いのさ、サッカーは。

｢学ぶ｣ってか｢慣れる｣でしょ
実際彼らのような体を持ったやついないし
同じことはできんやろ

彼らのｱﾀｯｸに慣れ彼らの守備に慣れる機会が多くなるならいいじゃん

そーいう意味で学ぶって主は使ってるんでしょ
つまり技術を学ぶんじゃなくて
彼らのような人達と相対した時の対処法を。

皆さんのカキコから意見を取り入れて自分なりに考えての結果でした。
オーストラリア人は例えばの話です。彼らのトップクラスは欧州、主にイングランドでプレイしているので学ぶことは多いでしょう。とにかくアジア枠は解放してほしいのです。ACLのレベルも今以上に上がってほしい。

外国人頼みは辞めて欲しいと言っていた主さんが、何故オーストラリア人なら歓迎なんですか？オーストラリア人から何を学ぶの？ガタイやフィジカル位しかいい物もってないような…。今更の事じゃ？

オーストラリアも含めたアジア枠をJリーグで解放してくれれば、世界と近づけるかな。
オーストラリア人が日本に来やすくなれば、Jリーグもレベルアップできるはず。

日本人にレギュラー枠を確保するような甘い事ではなく、外国人枠を広げてでもプロとしてハングリーにやった方がよいのではと思います。
サッカーが面白くなれば客は増える。客が増えたら儲ける。儲けたらまた投資出来る。レベルが上がればサッカーが面白くなる…
リーグでの凌ぎ合いは強化の必須条件かと思います。

>>>9178-97
かつて何かのスポーツでそういう話になっていたけどDF登録でスタメンのフォーメーションは後ろにいるのに試合が始まるとFWでプレイしてしまうって笑えない話がありました。

>>>9178-95

サッカーそのものが今以上に人気がでないと、レベルアップもムリですから人気の高いスター選手は必要かもしれませんね。

>>>9178-94

日本人よりもレベルの高い外国籍選手は間違いなく必要です。
しかし今のJリーグの上位チームはストライカーを外国籍選手にして成功したケースが多く、勝利史上主義のスタイルに疑問があります。
Jリーグの上位チームがレベルの高い選手をどんどん獲得してレベルアップすることに関しては全く異論ありません。