ボーナス

公務員のボーナス６２万って貰いすぎじゃない？民間企業は４０万ちょっとなのに。貰えない人も中にはいるのに・・・。小泉さんなんて６００万ももらってるんだよー。あの人はそんなに日本の為に役にたってるのかな？しかも、鈴木宗男なんて拘留中なのに３００万ももらってるんだって（＞＜）あんな人に金あげるのって無駄なのにね!!借金だらけってわかっているくせにちゃっかりボーナスは貰ってるんだよね。マジムカツク。

あなたの意見は確かにわかります。しかし昔は給料が安くて公務員は敬遠されてたのに不景気になってそれが逆転したからって批判するのはおかしいと思う。くやしいならあなたもなればいいじゃん。今じゃ役場ですら３０倍はくだらないけどね。教員は軽く１００倍以上。ここまできたらある意味今の教員採用試験受かる人はエリートだね。

今更、公務員なんてなれないし。しかも昔は安かったなんて今知った。でも公務員より政治家のボーナスはあげすぎだと思う！！

今知ったとか、あなた無知すぎ。ただ自分がもらえないからって怒りの矛先政治家にむけてるだけ。だったら政治家なれば？

いやいや､無能な議員らにﾎﾞｰﾅｽやらないで欲しいって言ってるんでしょ｡おれらの金で｡くだらない議論と言えないような井戸端会議で金貰ってっんだからな｡むしろ全員給料さえさっぴくべき｡ って､主張してんじゃない?

5番さんの言うみたいに税金からの給料なんだからそんなに貰う必要はないんじゃないの？っていいたかった。２番さんは公務員なの？

バブルのころはあきらかに公務員の給料は一般企業に比べ安かった。兄弟が公務員です。なった当時は初任給１６万で一般企業つとめてる人たちにばかにされてたのに不景気になったとたんに「公務員はいいねー」と今度はいやみを言われるらしい。政治家というのは出馬するのにかなりのリスクを負うから別にあげてもいいと思う。

政治家はもともと金がなきゃできないって事実はあるにしろ､何をやってるか明確にして欲しい｡将来を見据えるのではなくその年その年でやってってる感じがする｡汚職､ｽｷｬﾝﾀﾞﾙ､あほ､だらけ特にﾄｯﾌﾟと呼ばれている人に多い｡上がこれならどうしょうもない｡金なんて当時の公務員と一緒でいい｡せいぜい16ー30万位かねぇ｡

発砲酒、たばこ、保険料等の値上げ、給料は下がるし国民には負担ばかりもうすこしなんとかならないのかなぁ。公務員の給料、人員削減とか

公務員の給料は少しずつやはりへっています。それに不足している警察、消防官以外採用人数大幅削減という形で人員削減を行っています。法律の関係で公務員の場合リストラではなく採用削減という形で人員整理をします。もう少し勉強してから意見を述べて下さい。あと一般企業と違い公務員は不景気だからといって仕事が減るわけではないので人員削減はしなくてよいと思います。警察官などあきらかに不足して困っています。

確かに勉強不足かも、採用削減は知っていましたがリストラがないのは知りませんでした。給料が下がってるといっても何ヶ月分ものボーナス、莫大な退職金、捕まった議員へのボーナス、銀行への公的資金注入。我々一般国民も救ってほしいです。まあただ羨ましいだけ。

10さん何様?そりゃもち屋に比べたらもちの知識は薄いけど､皆自分の意見や気持ちを述べてるだけじゃん｡無知とか勉強しろとか･･｡ｱﾅﾀは正しいと思うけど､説得力半減｡何が無知で批判してるのか知らないけど､だいたい削減して欲しいって言ってるだけでﾘｽﾄﾗしろとも言ってないし･･｡これだけなら言葉の活用はあってるんじゃないか?

まず知識があって初めてその題材について述べるべきだと思います。なぜならわからないのに漠然とただ話すのは想像と同じだからです。まず一つ根拠や事実を主体に置いて話さなければ説得性に欠けますしへたをすればウソつきにもなります。さっきも言ったように公務員は不景気だからといって仕事がへるわけではありません。警察官などは逆により忙しくなります。ですから削減は財政的な問題からは必要かもしれませんが社会的にはよいことではないと思います。人が減ったぶん役場などではサービスが手薄にもなるはずです。

だからって『勉強してから意見を述べて下さい』って言い方がムカつく。公務員じゃなきゃ分からない事なんだから、知らなくて当然でしょ。『そんな事も知らないの？』って感じに聞こえて気分悪い。知識がないと意見も言っちゃいけないのか？ 弁論の自由ってのは成立しないの？ 知らない事には口を挟むなって事なら、みんなだんまりで余計に政治やら行政から離れてくよ。分からない事だらけなんだから

公務員じゃないとわからないことはさほど問題じゃないと思うけど、公務員など国民のため働く者が国民気持ち、考えを理解しようとしないのは問題あると思う。だいたい役場のサービスて何？お役所仕事、お役所仕事と言われているのに。

14へ。あんたの言ってることがガキだな。

公務員ってたたかれるけど、バブルの時は一般企業は多く給料もらえても、公務員は給料変わらないんだよ。　今、景気が悪いから公務員は得のように感じるけど・・・　

そのようですね｡別に私個人は､公務員にどうこうしろという気は全くないけれど､くだらない政治家どもには金はやりたくない｡

ガキと述べる根拠も述べていないあなたはばかだのあほだのほざいてる幼稚園児以下ですね。あと１５さんあなたが一人でむかつくのは勝手ですがこれは常識です。私公務員でもなければ社会人でもありません。新聞を毎日よんでいればこのくらい常識的にわかります。最近は公務員に対し風当たりが強いし各新聞でよくとりあげられています。あなたがただ新聞を読まない非常識人なんですよ。あなたの話方をみると普段から活字などまったく読んではいないことが伺えます。あなたが何歳なのが知りませんがばか丸だしな感じなのでもう少しまともに話ましょうね。

間違えてしまいました。１５さん失礼。上の１５さんへとなっているのは１４さんのことです。

根拠を述べれば､ばかといっていいのか?ｱﾝﾀは､少しませた幼稚園生のﾚﾍﾞﾙとなんら変わりがありません｡
ここは一つﾚﾍﾞﾙを合わせて､根拠を述べてあなたを阿呆と呼ばせてもらいます｡根拠は､あなたはこの世の常識を知らないようです｡話し合うときに相手をけなす論法は､自分を低ﾚﾍﾞﾙであると主張するやり方です｡相手が分かってないのなら､一つ黙って説明するのが大人です｡早く良識のある大人になって下さい｡

政治家のボーナスの値段って誰が決めてるの？

丁寧な言葉を使っても粗野な言葉を使っても相手をけなしているだけとしか感じられませんよ(^^; 意見は対立しているけど、文面から読み取られるのは相手に対しての侮辱や悪意しかないですよね。
本当に相手に伝えたい事実や事柄ならば、もう少し相手の立場にたった物言いが出来るはずです。　
公務員に対しての批判や意見も多々ありますが、公務員の立場を分かってもらいたいならば上辺だけの言葉では通じませんよ。 公務員に対して批判をする方も「公務員代表」の方が言った言葉を踏まえながらの批判や意見をすれば、

自分とは違う立場の職種の方をもう少し理解する事はできますよ。 私個人としては、政治家も公務員も公僕と称される方々になりますが、同じ人間だし生活もありますから、給料を減らす云々より、特に政治家ですが、賃金に見合う仕事をして欲しいです。
目に見えて分かる働きやサービスの向上、景気の上向き等、何も国民に伝わるものがないまま賃金だけが、平均的な一般社会人よりも高額だというのに皆さん納得いかないだけだと思うので。
一般社会でも賃金が下がるのにサービスや労働意欲は向上するなんて事ありませんし。そういのが政治家にも

伝わればいいんですが(^^;

大学同士の討論大会ではこんなもん当たり前です。もっとひどい時もあります。テレ朝のたけしのテレビタックルだってもっと過激な口調で知識人たちが討論しているでしょう。ちなみに私がリーダーを務めている討論サークルは全国大会３位です。

討論大会なんてあるんだぁ。順位ってどうやって決めるの？！

討論なんて無駄だって思う時ある。お互い相手の意見を遮ってまで自分の意見を騒ぎ立てて、相手の意見に対しての理解もないし。
討論して、そこから学ぶべき事があって成長していける討論ならいいけどさ。
ここだって討論てさえ呼べないののしりあいじゃない？
結局はスレの議題からずれた会話ばかり白熱してるし…

ここは大学同士の討論大会じゃないし討論サークルでもないし無知でもないしね！
誰でも見れるサイトだから口調がイヤな人も居れば別に気にならない人も居るんだから自分だけの庭じゃない事がまず解らなきゃね！
イヤだって言ってる人が居てその意見を受け入れもしないで討論大会では当たり前って言うのはここの場では違うと思うよ！

だから日本の大学生は皆､子供なんだよ｡ﾊﾞﾗｴﾃｨｰ番組の延長みたいなものを例にだしたり､相手を罵るのだけは一丁前｡世界にでてみなさい｡小学生扱いされるでしょう｡討論は､自分の論理を主張して､主張の違う相手と意見をかわしながら見識を深めてくものです｡罵る必要はありません｡
誰かがいってるけど､だいたいここは討論する場じゃないし･･｡
言いたい事言えばよく､間違ってる事を言えば訂正すればいいだけの事｡
人の気分を害する奴はｸｿだ｡(理由)

世界のニューヨーク州立大学の教授も審査員してましたけど。君は論議を組み立てる才能があるって言われましたけど。少なくとも間違いなくあなたよりは賢い方がたに認めてもらっているわけで、あなたみたいなど素人に大学生がどうとか言いう資格なんてありません。あの番組は一見ただ言い争っているように見えますがみな適確なコメントをしています。そんなこともわからないど素人にバカにされる筋合いはありません。そもそもこれぐらいで気分を害すなんてあなたが弱いだけですしあなたの勝手です。

きちんとした論議の組み立てができて有能な人なら、他にも有意義な話し合いができる場所があるでしょうに。　いくら才能があったり、頭がよくても、人を見下す物のいい方はよくありませんよ。その位頭がよいのなら、人に不快感や悪印象を与える話し方や言葉は簡単にわかりますよね。
何も考えずに生活している人より、討論の経験がなくても、自分の考えた事や意見をここで話せるというだけでも素敵じゃないですか？ 言い方は悪いかもしれませんが、素人に対して玄人同士のやり方で論議しても、ただの言い争いにしか感じませんよ。

全く23番さんのいう通り｡
ちなみにﾆｭｰﾖｰｸ州立大の人は､正確な日本語が分かる人なんですか?それとも日本人なんですか?それとも英語で討論したんですか?
それはどうでもいいけど､おそらくお世辞じゃないかなと思います｡少なくとも相手を罵る論法しかないのなら､その教授もｱﾅﾀを誉めたことを後悔してるでしょう｡

確かに。
賢い人(その人が賢いというのも基準が人によるのでどうかと思うが)が認める論客ならば相手に不快感なく考えや主張を伝えることは簡単なことでは？
第一、こういう場で他人を不快な気持ちにさせないとかって、最低限のマナーでは？
はっきりいって、少しほめられたくらいで浮かれてんじゃないよ。あんたがやってるのは討論ではなく、相手を言いまかせたいだけ。
荒らしと変わらないと思う。

っていうか大学生とかって「てめー幼稚園なみだな、文字読めねーのかよ」とか「常識知らないあんたにいわれたくないしー、私賢い人にほめられたから、あんたより上なのよﾌﾌﾝ」とかいうのを丁寧にいって議論とか言ってんの？
レベル低いね。。。

鋭いねぇ｡彼くらいよ｡多分｡そうあって欲しい｡

ﾊﾟｯﾀﾘいなくなったか､荒らし君｡やっぱりｼｬﾐ男･･｡ごめんなさい言えない奴は､人生やり直したほうがいい｡

ふははははは！いいね〜、かなりうけるよ！

このトピ終了したの？

続けようよ｡どうぞ｡

彼は少なくともあなたたちより頭いいと思いますけど。彼は討論会かなんかで３位ってことは周りに認められてるわけじゃないですか？素人の私から見ますと逆に社会的に認められていないあなた達が何をいっても所詮愚痴にきこえちゃうんですけど。

社会的に認められてる人が他人をけなすの？
討論会って「お前幼稚園児かよ」みたいな子という場所なの？なら３位なっても私はうれしくないし参加したくないけどなあ。頭いいのなら誰か言っていたけど「言い方」ってものわかるんじゃないかな。。
大体ネットでなら全国一位だろうとハーバード大学卒だろうと、なんでもいえると思うけどなあ。

マナーなくても３位とれるのならとっても簡単な素人レベルの討論会なんでしょうね。
そんなのに認められてもねえ。

どこどうみれば愚痴になるの？！さすが素人♪ってゆーか誰も奴が三位だの認められてるだの信じてるの？マジにそう死んでるの４１さんくらいじゃない？

そう信じてるの、だね；

ふはははは！うん、でもそうかもね。

あなたたちもかわいそうなくらいすごく彼を侮辱してるじゃないですか。いくら口が悪くても的や要点をはずさなければいいと思います。例えば料理だって見た目が悪くてもおいしいものは沢山あります。逆に見た目がよくてもおいしくないものはいっぱいあるじゃないですか。石原都知事だって口は悪いけどとても的を得た発言をしてますよ。

41は間違いなく自作自演してるね｡ｱﾝﾅでしょ､公務員代表さん｡語尾のｸｾをかわしてるだけで同じ論調｡例のだし方とか｡後ここにくる人は限られてるし､あーいうﾀｲﾌﾟを弁護する人は参加してない｡後は､必ず逃げた奴は戻ってくる｡間違いなく自作自演してるよ｡

自作自演なんてしてません。私は都内の専業主婦です。

彼の公務員事情の知識ははある程度認めた上で話し合ってますけど･･､そんな事は事実でしかない｡
だから聞くけど､彼の発言のどこが的を得てるの？
だいたい41も普通使わない言い回しと例は使うし､､､ﾃﾚﾋﾞﾀｯｸﾙとか石原なんとかとか･･｡ｱﾅﾀが彼じゃない理由がありません｡
ｱﾄ､彼は大会3位と言うのは嘘です｡

普通に考えて､いきなりこのﾄﾋﾟ読んだ人があんなに彼をかばうんだろ?知り合いでもないのに･･｡

確かに知らないけど彼の意見に賛同したんです。実際夫の周りの上司はやはり高学歴者ばかりだし、今年の新入社員も無名大学卒の人は採用してないって聞いたし。学歴社会は存続してるって私も思ったんです。でもこんなこといっても彼と同じように非難されるんだろうからもうここには来ません。さようなら。

さようなら｡哀れな自作自演さん｡