今の日本で�A

終わったので作っておきます
引き続き‥

【今の日本で何か問題はある？

あるとしたら何？】

前のﾄﾋﾟの話題の他でも可です

せっかくつくってもらったので前の書込みを訂正しておきます。5千票ではなくて5万票でした。在日は60万人を越えてるので5万票でも同じ事が起こる可能性はありますけどね。毎年1万人ほどの人が帰化してるのに減らないみたいだし、外からだいぶ入ってきてるのでしょう。

こっちが本スレ?

そのレベルであなたの言う国家の転覆が起こってしまうんですか？
日本が今の経済水準を保ちたいなら数十年後、百万単位以上の大量の外国人を受け入れなければならないのはご存知ですよね。確かにそれで経済や社会のアノミー化は進むと思います。でもそれは国家の転覆なんですか？
大量の労働者の受け入れという同じ経験をドイツはしていますが、ドイツは転覆してしまっていると思いますか？

ドイツは例外を除いて外国人（労働者であっても）に選挙権はないんだけど？？話の流れが全くわかってない？

う〜ん、そうだねブラジル人はよく働くよ。

話がずれてる方がいらっしゃる様で。こんな法案通ったら何年後かにはパレスチナの紛争みたいになるよ。日本なのに日本人が入れない自治区が出来てさぁ。戦争が起きるのもう嫌だからねー。過疎化が進んでる自分の祖父母の田舎がそうなったらって考えると悲しい。まさかぁ地方参政権ごときで〜って思うかもしれないけど、これはありうる事だから。

>>5　ドイツの例は「国家の転覆」って何？っていう意味をこめて聞きました。勿論、ドイツが先進国の中で日本と共に数少ない血統主義の国ってことは知ってます。国家の転覆っていう曖昧な言葉で思考を停止して欲しくないってことです。

たとえば、ディズニーランド化はだめなの？それぞれのブロックって互いからは見えないじゃん。ゆるやかに境界線があって。そんな風に、外国人を受け入れていけばいいんじゃないの？

それじゃあ、賛成派の人は何で外国人参政権があった方がいいと思うの?

>>8
思考停止してるのはどうみても貴様だ。少なくともあなたから説明も反論もない。話題逸らしの質問とレッテル張りだけ。あなたがするべきは、参政権があっても絶対に反日外国人自治区をつくられない、もしくは国家転覆は絶対に起こらないという根拠を出す事です。

「絶対な根拠の提示」なんて不可能ですよ。決まっるじゃないですか。そんな数学じゃないんですから(笑)。
ただ例の提示なら可能です。20世紀初頭のアメリカですね。外国人自治区は作られます。ただし国家の転覆は起きていません。
シカゴ学派が有名ですが、どうやって差別をなくしつつ統合を促進するか、という研究を見ていただくのが早いんですが。。。
私は、文化多元主義でいいと思っています。移民の言語や文化を保全しつつ、穏やかな日本への参入を図るという考えです。だから参政権にも賛成なんです。

反日外国人自治区が出来てもいいじゃん？「国家の転覆」が起きてもいいじゃん？

ここはアメリカではなく　日　本　です。そして相手の国民性も違います。あとアメリカには外国人参政権はありません。例えに出すなら外国人参政権を取り入れてる国にして下さい。あちらは未だに竹島は自分のものだと不法占拠し、最近では対馬も自分のものにしようといろいろと文献を出しているそうです。
こんな状態で今参政権を与えて国家が脅かされない保証はありますか。

アメリカは参政権こそないですが生地主義ですよね。移民も多すぎて、もうアメリカ人が何かなんて定義できない。その意味で例に出しました。外国人参政権はEUは相互に出し合う、オーストラリアなども54カ国とはいえ英連邦にだけなので、厳密な意味で同じ例というのは、スイスの地方しか挙げられません。

ただ国家が脅かされない保証、それは人口にはなり得ませんか？日本国内における外国人者数は１％ですよ？むしろ、「国家が転覆してしまう」っていう被害妄想（といっては失礼ですね）が広がれば、投票率が上がっていいんじゃないでしょうか。

竹島については私も問題だと思います。ただそれを国民性に結び付けてしまう本質主義的な考え方には賛成できませんけどね。

日本に３ヶ月住めば参政権与えられるんでしょ?そうしたら選挙前に外国人が日本に押し寄せてくる事もありうるでしょう。今日本にいる外国人は1%ですが、この法案が通れば外国人がそれ以上ふえる可能性があると思います。そう考えたら危険なのは目に見えてますよ。

今の日本の外国人受入態勢は、その審査の基準が諸外国に比べて厳しいですよね（だから不法滞在も増えるわけですが）。
勿論、合法的に在住している外国人にだけ参政権が与えられる訳で、それが急に100万人が500万人になったりしますか？

大げさかもしれませんが、それくらい危機感を持っていいと思いますよ。ノービザも計画してるみたいだし。
しかしこれからは少子化で日本の人口が減って外国人が増えて行ったり移民政策が進むのはやむを得ないことです。だからこそ参政権に関しては慎重にとり扱うべきだと思います。

кйн

血統主義って良いことないね。大体血統てなんだよ。純血なんていねーよ

あ〜ぁ‥なんで日本政府は過去のことうやむや状態にするんﾀﾞﾛ…。腹くくって反省した方が国民のためにもいいのに。精神病状態〜。このままじゃまた繰り返しそう

うはっ

???

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日本はチョンとシナが圧倒的に多く、彼らに参政権なんてもってのほかっす。特に朝鮮では反日感情が未だにあるなか、在日朝鮮人のほとんどが、日本人として帰化することに対してためらっている（日本人になるのは絶対イヤという立場を崩したくない朝鮮人が圧倒的）のに、参政権だけは欲しい、などど調子の良い（都合のいい）ことばかり叫んでいるのには自分はナットクがいかないっす。

↑そうですね。ごもっとも。

なんかウェブだから言えるような、強がりのコメントだね。差別発言でもしないとやっていけないほど、そんなに毎日がつらいんですか？頑張りなよ！

↑おまえがな（笑

正論を言ってるだけなのに'差別発言でもしないとやっていけないほと毎日がつらい,というふうに勝手な妄想をするあなたの方が可哀想…
ただチョンとかシナとか言う言葉は私は賛成できないけど。

何をもって正論かはわからないけれど、外国人受け入れ、生地主義に対するアレルギー反応は国際的には正論として認識されえないことは確かだと思うが。

↑人それぞれの考えだろ

私は29支持！
あと、人それぞれで済むならこのトピの意味ないし〜警察いらないし〜
人それぞれの意見や見方があるからこそ会話かわさなんやんか
それに加え国際的流れも大事だと思うし

来年の三月に北朝鮮の亡命政府が日本につくられる見通しらしいね。また日本の税金が大量につかわれる。もう、ふざけんな！って感じだけど、こういう奴らにも選挙権を与えなければならないんかね。亡命政府つくるなら同族が居る韓国でつくればいいのに。

実際のところ、在日外国人に選挙権をあげても日本にとっては何のメリットもないんだよね。デメリットはさんざん言われてるけど。なんでざわざわやろうとするのか理解に苦しむ。ヨーロッパのほうでは、EUとして統一しようとする動きがあるから、相互主義を前提として選挙権を与えようとか、通貨を統一して国力を大きくしようという動きはあるけど、日本はそういうの全く関係ないじゃん。

なんか変な日本語になっちゃったな。選挙権とか通貨を統一する事で、将来同じ国になる準備をしてるってこと。

でも日本人の人口減ってるから遅かれ早かれいずれ在日外国人にも選挙権は与えられると思うよ
あと上の人が言ってる、EUはわかるｹﾄﾞって話、将来的に東ｱｼﾞｱ文化圏みたいなのができる可能性ありというか、そっち方向に世の中の流れが行ってる気がする

だから参政権は今決めるべきではないね。

結局、在日外国人の選挙権は他のどこの国でも認められないんだよね。例外は相互主義や、自国が日本の県レベルの大きさしかない国。国際的な視点でみれば、無条件に在日外国人に選挙権を与えてる先進国は無いから日本でも与える必要はない、って結論になる。

他がそうだから日本も当然って考えはどうかと思う。これは他国の問題じゃなくて日本の問題でしょ？国によって抱える問題やら四方八方違ってくるのに他国がどーとかってのが核なわけじゃない。
あと誰も在日外国人に『無条件』選挙権与えるなんてのも言ってないと思いますが

在日韓国人っていう特殊な歴史をたどった人がいるという点で、他の国はしていないっていう素朴な一般化はどうなの？
相互主義っていっても、英同盟なんて世界の3分の1がそうであるわけで、単純な比較は出来ないよ。

特殊な歴史とは…?

41>すまん、在日外国人にどういう条件をつけて与えるというの？条件があるとは聞いた事ないのだが。

>>41
日本の問題なら「与える必要はない」で終わりだね。

35>そういえば日本は韓国からのビザ免除するらしいじゃん。もしかして韓国に行った脱北者が日本に押し寄せてくる可能性があるってこと？マジ勘弁してくれよ…

特殊な歴史というのは、きっと何百年もの属国根性が抜けなくて、自力で独立する気概が全く無いという、希に見る寄生民族の歴史の事では？結局他に依存する事でしか生きられないから日本に寄生するんですよ。寄生される側からすれば迷惑このうえないんだけどね。そんな国と相互主義なんて、大人と子供を対等に見るようなもので、確かに単純な比較は出来ないね。

まれに見る寄生民族？寄生しないで生きてきた民族なんてあるんですか？歴史を勉強してみた方がいいと思いますよ。

>>46 目的・日数が限られているので今検討されている範囲じゃそれはないと思います。
ただ、経済制裁などの強行外交を実施などして北朝鮮がハードランディング（崩壊など）した場合は多くの人が日本に押し寄せるでしょうね。

あ〜話すだけ無駄。
どうせ日本国万歳、他ｱｼﾞｱ見下してる頭ｶﾁｺﾁ社会不適合者だし。同じ日本人としてあなたみたいに盲目的日本好き好き野郎は迷惑だね

寄生しないで生きてきた民族なんてあるんですか？>48
お？話題のすり替えですか？ま、殆ど全てといってもいいくらいの国は寄生してませんよ。寄生ってのは、一方的に利害がある関係をいうんだけどわかってるのかな？普通は苦しくなって援助を受けてもお互い様で生きてるんだよ。一方的な要求をする恥知らずは朝鮮半島特有の気質。
50>見下されたくなかったら寄生根性はやめてほしいよね。彼等が気骨のある所を見せた事がある？普通は相手が一歩引いたらこっちも一歩引く、それでお互い様で丸く収まる。半島や中国は一歩引けば一歩踏み込んでくる。彼等はそれが平気で出来る。だから日本はいつまで経っても引かないといけない。軒を貸して母屋を取られたくなければカドを立ててでも対抗するしかない。

>>50 うん、そういう人最近多いよね。
理論的には論破されている気質や民族の自明視を平気でしているから、話すのが難しい。。。

>>51 その理論でいったら、日本は一方的に迷惑をかけてしまった朝鮮半島に補償をするべきだよね。

？？理論じゃなくて、論理の事だと思うけど、どんな論理を使えば「半島に補償すべき」なんて結論になるのでしょう？少しもかする要素がないのだけど、あなたがどういう論理でそういう結論になったのか、それが51とどういう関連があるのか教えてもらえませんか？

52>うわ〜、勝手に人を「気質や民族の自明視を平気でしている奴」に認定ですか。自分がそうだからといって相手がそうだと思わないようにね。誰もそんな話などしてないんだから。ちなみに、「民族の自明視」をする人は「日本は謝れ！」な人に多いね。靖国参拝すると軍靴の音が聞こえてくるとか、日本は軍国主義に向かってるとか言い出してくるし。どうみても妄想なんだけど、「日本人はそういう気質がある」とか思ってる人なんでしょうね。52さんもそうならないように気をつけてね。

>55 靖国参拝→ミリタリズムっていう批判はよく知りませんが普通は政教分離の違反という観点から批判ではないでしょうか？
ただし伏線として、「国のために命を捧げる教育」という発言で話題になった西村議員のような新国家主義史観の方が往々にして靖国参拝をするという立場であるという事実からその両者の関係をある程度一般化することは出来ると思います。
また「気質」というよりも「靖国」という戦前から存在する「システム」という観点からの議論が多いように感じます。
「日本はあやまれ」は、民族というよりも法的共同体としての「日本」を指しているのであって、普通「民族」という概念を国家間の対話で使うことはないと思われます。問われているのは法的共同体として戦前より連続して存在している「日本」のことではないのでしょうか。
また、52さんは「朝鮮民族＝寄生的」という47さんを批判しているものだと思われます。

どうせ人を民青扱いすり人だろうけど名前つけてくれないかなぁ…。あなたはｱｼﾞｱだけでなく日本人とも分かち合えないですね。早く現実世界で(常人感覚持ってる)友達や恋人つくったらどうですか。てか外国行ってみては？行くだけじゃなく人と触れ合う。世界は日本だけじゃないと体感すべきでしょう。あ、そんな度胸もないか。あなたは日本という国に引き篭ってるもんね。そもそも同じ日本人にも嫌煙されてるなおさら無理かｗ

民青扱いする人に聞きたいことが。
あなたは何でそんなに日本が好きなんですか？
あなたは論破すること勝ち負けだと思ってますか？
いつからそんなになったの？

・・・やっぱり発言内容等客観的に見て５７＝５８は「日本共産党と公明党」スレの７と同一人物だね。本人は否定してるけど、明らかに民青です。民青の人は同士以外の意見を無視・否定しまくり、現実的に叶うことのない妄想（いいことは言ってるけど、非現実的）ばかりを論破しまくりますので、議論になりません。５７＝５８に対して反論しようと思っても循環論になるとおもいますので、無視しましょう。レス文末に「w」の付いてるやつも５７＝５８です。他スレで民青呼ばわりしてた人と、このスレで「民青扱いする人」とは全くの別人なのに、ここまで被害妄想をかきたてるとは、これも民青同盟員のよくやることです。どれだけ挑発・非難を浴びても、このヒトは無視した方が無難です。はっきりいってバカを見ることになるでしょう。

５９のレスを見ると、５７＝５８は、他スレのレスみたいに「勝手に決めつけるな」「ほ〜らまた出た」「お可愛そうなひと」「右翼」「勝手に言ってろ」「単細胞」・・・などという非難レスを試みることでしょう。相手にしていても仕方がないので、無視した方がいいでしょう。（多分この下以降に、本カキコに対する非難レスを、バカみたいに投稿していることでしょう。）

>>59 確かに59の言ってる人は「右翼」と非難することはあっても「左翼」と非難した形跡はないみたいだね。。。。。もっとも、この人が左翼呼ばわりされていたからかもしれないけど。・・・・・・・・・いずれにしても、議論が感情的になるのは、発言している人の政治的思想、方向性（イデオロギー）が傷つけられたからだと思うので、その感情を押さえるか、挑発文は無視するかでないと、他スレみたいにスレ崩壊（所謂「糞スレ化」）が起こる可能性が高くなるのではと思います。

民青ってよく知らないけどさ、勝手な妄想してるよね。変な方向に話もっていってるし。
素人の目から見てどっちが筋の通った意見か一目で分かるんですけど。

↑無視しなされ。

確かに、議論自体は筋を通したものであるべきだと思います。ただ、その中身が、仮に今の日本において国会で審議されたとき、廃案になるかどうかは、自民党の主張に合致してるかどうかで決まるところがあります。さらに悲しい現実は、たとえ筋が通っていようがいまいが、日本共産党独自の意見は、ほとんどの有権者は（筋が通っていると）分かっていても、認めようとしたり、選挙で日本共産党に入れたりすることはありません。結局日本共産党と同じ意見をこのようなスレで述べてしまうと、蔑視扱いされてしまうわけです。それが、５８さんのような悲劇（？）を生んでいるのだと思います。

少なくとも、民青の人達と５８＝６２は、完全に考えかた、相手に対する執拗な問い詰め方、等、完全にウマが合ってるね

62さん、ガマンです。無視しましょう。

56>寄生国家という言葉が気に障ったのはわかるんだけど（わざとそういう言葉を選んだから）それは過去の歴史の事であって、それは「大日本帝国時代は〜」というのとレベルは一緒。読み違いならいいけど、なにがなんでも批判は許さない！というのであれば、もう会話は不可能でしょう。寄生的歴史が違うというのであれば、そうでなかったという話を挙げて参加するのが筋であって、相手に勝手なレッテルを貼るのは負け惜しみでしかないと思うのですが、どうでしょう？

だ〜か〜ら〜58は私だけど62は違う人だし。あなたに賛同しないからって勝手に同一にしないでくれ。
私が右翼のこと非難してて左翼のことはしてないから左翼であるとか思ってるみたいだけど、それは59さんが言ってるように勝手にあなたに左翼扱いされたからあなたを批判してるわけで。
右にも現実を据えて良い意見をする人もあり、左にもいる。
しかし右左どちらとも言えることで、盲目的になっている人には賛同できません。だからあなたを批判してるんです。もし盲目的な左翼がいれば同様に不快感を感じ批判してると思いますけど、今はｺｺにはあなたに勝る盲目な人はいませんからね…簡単に言えば盲目な常識外れな人を批判してるﾀﾞｹです

じゃあ６２が民青なんだ（笑）どうでもいいけど

>>69 民青のひとかどうかはわからないとおもうけど、あくまでも可能性、ということにしといたらどう？断定してちょっかい出さなくてもさ

６２って、民青批判のカキコなんじゃないの？６９さんよ

>>67 私は55の意見が気になったのでコメントしたのですが、それに対する返事も頂けますか？またラベリングにあたる行為はしていないと思うのですが。
そうですね、確かに52さんと47さんの間の「寄生国家」という話に私はコメントしていませんでしたね。1910年、既に朝鮮(大韓帝国)は長い歴史を持っていました。中国の属国という点は事実ですが、ご存知のように日本も木綿や陶磁器など文化的な影響を多大に受けており、それは近代国家という枠には当て嵌まらなくても、字義的に寄生というタームは適切ではないと感じます。

日本は歴史から見ても他国からの文化を吸収する受け身側で内側から文化が発生しにくい、または自国の文化を外に発信するﾀｲﾌﾟではないよね。
だからなのか自国の文化が外に出るとなると変に自国を過大評価、自己愛が入るのかな‥。あとなにげに自信がなかったり

余談でしたｽﾐﾏｾﾝ
無視してｲｲです

>>73 他国からの文化の吸収はどこの国でもやっていることだと思いますよ。基本的に文化って出会って融合して削られて生まれてゆくものですから。
ただ外部発信をしてこなかったのは事実でしょうね。アニメやゲームは確かに誇るべき文化になっていますが、もはやアメリカ発とさえ認識されないほど浸透したマクドナルドやウィンドウズ、スターバックスといったソフトパワーに比べたらわずかな例でしかありませんからね。

そう、吸収することはどこの国でもそうだし、他の文化が入ってきて自分味に変えて自文化に発展していくと思うし、吸収すること事態は良いんだけど、新しいものを探求して発信するという地盤も欲しいなと思ったﾀﾞｹ…