やくざ

あの、僕のタイプがヤクザとかこわい感じの人なんですけどやっぱりそうゆう人って男に興味ないんですかね？今まで募集したりで探してみたんですが出会えず(T_T)なのでそうゆう人と出会った場所とか付き合った感じとか聞きたいです！お願いしますm(__)m

僕が声かけられたのは、チョット良い所のサウナで、声かけられました。それに銭湯にいった時も、銭湯の駐車場で待ち伏せされて、車でつけられたりしました安いサウナではなく、チョットたかいサウナなんかに！？たまにいますよ。あとは、そねスジの方がどんな方がタイプか？によりますね。昔のホモ達にそっちのスジの方がいまして、色々話しを聞きましたが、けっこうこっちの方いるみたいですよ。

やくざでこっちの人いると思いますよ。前にゲイバーで声かけられてTATOOしてる人とお付き合いさせていただいたんですが怖そうな感じでしたが優しくしてもらいました。

十年以上前になるけど、初めてこの世界で、付き合った相手がヤクザでした。今みたいにネットなんてなかったから、雑誌の投稿で知り合った。外見はコワくて、歩くと周囲が道を譲ってくれるような人だったけど、僕には、ものすごく優しくてね。セックスも最高だった。警察に追われて、行方知れずになり「お前に迷惑をかけることはない」が最後の言葉でした。彼の写真とラブレターは、今も僕の宝物だよ。初めての相手が彼でよかったと感謝しているし、男同士の心地よさを教えてくれたのも、彼でした。会いたいな、元気かな？時々、思い出します。

やくざ風でイカツイ感じの人はカッコイイかもしれないけど、本物のやくざの人は、所詮ハンザイに手を出している人なんですよ？何をして金儲けしてるかわかって憧れているんですか？サツジン・マヤク・サギ・セットウ・ネットハンザイ……人に迷惑かけて飯食ってる人たちに、なんで憧れるんでしょうか。あなた自身だけでなく、あなたの親、兄弟、友達などがそういう人たちに被害にあったとしても、憧れるんでしょうかね。

まあ確かに、ヤクザなんて、社会では犯罪者と言われても、仕方ないねえ、僕の元彼もサギまがいのことやってて、新聞に出てたりしてたからな。でも、僕のことは大切にしてくれて、迷惑な思いはしなかったんだよ。デートで使うお金も、すべて出してくれてたけど、そのお金も罪を犯して得たものだと思うと、当時から、心が重かったんだけれど…。３年近くつき合ったけどね、僕の人生を傷つけられることなく、つき合えたのは、恵まれてたのかもね！？

まっ好みの問題だからね〜。でも、ヤクザを募集したり探したりするなんてちょっと驚き！探すならジャンソ−やサウナ、パチンコや昼間の銭湯が良いかも。

探して探して、やっと巡り逢えた奴がとんでもないヤクザで、トピ主の人生が、タイプだから好きだったから、では済まない結果にならない事を祈っています。

誰もいないのかなって思ってたけど結構いるんですね！！いいですね〜、優しいヤクザと出会えて。逆に暴力奮われたり、最悪な事はないんですか！？
確かに家族、まわりが犯罪とかに巻き込まれたりするのは怖いですね！慎重にしないといけないですね！なんでタイプかってゆうと男って感じだし頼れそうじゃないですか？自分はその逆って感じなのでやっぱやくざにひかれちゃいますね。

あずって人、最近のやくざのことぜんぜん知らないんだね。今幅きかせられるのは頭つかってるﾄｺだけ、窃盗とか傷害事件？笑

いつの時代よ笑

聞いたり想像じゃなくて本質をちゃんと多角的にみれるといいのにね。

そう？どの時代もやくざなんて一緒じゃない？今も昔も、する事が変化したとしても社会からのはみ出し者には違いないんだし。この世の中、やくざを恨んでる人や犠牲になった人なんて、歳関係なく数え切れない程いるんだから。

俺もやくざを肯定的に考えたりできない！多角的に考える気もさらさらない！！俺は親戚にいます。全然会わないし付き合いもまっっったくないけど、親戚にいるってだけで世間の目は冷たかったです。親や兄弟じゃなく親戚ですよー。それでも隠して隠して生きてきました。だから、憧れたり多角的に見ればって言ってる人が、逆に羨ましいです。つまり人事なんですよ。あずさんって人も、何か身をもってわかってるんじゃないですか？結構辛いんですよ〜身近にそういう奴がいる一般人は。だって…やくざですよ？

ジュンって人は甘いな。本質を多角的に見る？ヤクザの本質って何？人間的にいい人ならヤクザでもいいって事？人間的にいい人はヤクザなんかにはならないよ（苦笑）君こそヤクザの本質を見た方がいいんじゃないかな？投稿で、いい人だった、とか書いてる人は、ごくごく僅かなそういういい思い出になる人と、たまたま出会えただけ。表向きカタギには手を出さないって言ってるけど、陰では世間に言えない事やってるんだから。本質を見る？そんな甘くないよー世間はー。俺は昔、ヤクザに関わったのが原因で、ころ〇れそうになった。トピ主さん、以上です。

確かに、嫌な思いしてる人達は沢山いると思うわー。何も経験した事のない主さんが憧れるのもわからないではないわー。好きになって付き合ってた人もいるわよねー。けど、ヤクザに賛同するのはどうかと思うわよ。それともジュンさん、あなた自身が、ヤクザになれなかったチンピラだったりするのかしら？

トピ主さんは何が影響してヤクザが好きになったんですか?映画やテレビで見るのと現実は違いますよ。知り合った人が偶然ヤクザだったなら話しは別ですがヤクザに対しての固定観念や思い込みはけしてその通りでわ無いし親分と昨日ヤクザになった人とでわ同じヤクザでも違う事くらいは分かりますよね？憧れだけで近くづくのはやめましょう！

うちの父がそうですが一般の人様に迷惑をかけるようなことは一度もしてませんけど。

俺はやりたい職があったのでなろうとは思わないけど。

ちなみに祖父もそうだったけど葬式の時は一般の方もたくさん来て、（組合とか地元のお御輿とか各商店街）感謝されて亡くなっていきました。水商売のお店のﾏﾏ達も祖父にたいしてすごく感謝してましたよ。

みなさんが言ってるのはちんぴらの事じゃないの？
ちゃんとしたやくざが居なくなったら、困ることってたくさんあるの知らないの？

やくざが偉いと言いたいわけじゃないですが、書かれてるようなただ悪者でも決してないよ。

ジュンって人、あなたがそう思ってるだけで、ヤクザがいなくなって困るなんて真剣に考えてる人いないと思う。そんな事言ったら、他の職業でいなくなったら困る人の方が多いと思うし、大切だと思う。

ジュンさん。ヤクザかチンピラかなんて、一般の【普通】の人間にはわからないし、何をもって感謝されてるのかしらないけど、トピ主さん、〇〇庁のページを参考にしてみるのはいかが？ほんの少しはヤクザの現状がわかるんじゃない？

あのね、日本からまったくいなかったら中国が我がもの顔になって今以上めちゃくちゃになるよ。

早いのとか牧草とか格安で未成年に流しまくるよ。

例えそうなったとしても、いらないんじゃない？ヤクザなんて（笑）

ヤクザのを嫌でも頼らなければいけない人達やヤクザが居たから話しが収まったって事が無い訳ではないって事は分からないでも無いですが関わりの無い人関わりたく無い人達にはジュンさんの意見は無駄です。

ジュンさんは何をそんなに正当化しようとしてるんですか？身内かもしれないけど、世間の目ってのはそういう物ですよ！今も昔もこれからも、変わらない目です。

ちょっとずれてるかもしれないけど、なんでトピ主さんはやくざにこだわるのか疑問。
別に男っぽい人とかで良くない？

誠二さんの言うとうりですね出すぎました申し訳ないです。

僕もヤクザの人ってすきですよo(^-^)o
まあ、ドラマの中とかでしかしらないですけどねf^_^;
パートのおばちゃんの知り合いがヤクザらしくて話を聞かしてもらった限りでは、悪い人達だけどけっこう良い奴かもねって言ってましたよf^_^;
一般的に皆が言う悪いこともするけど、素人の知り合いとか仲が良い人にはあんまり悪いことはしないみたいな事も言ってましたねo(^-^)o
でも、一般的な普通の暮らしをしてる人達とは考え方も違うから、ちゃんと見極めて付き合うなら付き合った方がいいかもねo(^-^)o

頑張れ！！

世間の目、一般の人の意見かぁ。やくざをｹﾞｲに置き換えてこのスレみたらおもしろいね。差別差別の世の中。少数派切り捨て切り捨て。心が貧しいわ。人の好みなんて自由じゃない。人は人、自分は自分。私はある意味お父さまを恥とせずそこまで尊敬してるジュンさんはまっすぐだと思うけどね。

タイプはたしかに人それぞれだし、他人が口だすことではないとおもいます。でも、↑に言っている人に少し言いたいのですが、ゲイはたしかに差別される立場ではありますが、人に危害を加えたり、行ったりする人はいないですよ。しかし、やくざの方は何かしら人に危害を及ぼす行為をしているのが世間一般では現実です。

このスレの流れだと勧善懲悪じゃない？私が疑問に思ったのは日々流れる残酷なニュースのほとんどが一般の犯罪者なのに、一般を完全に善とする考えはどうなのかしら。

誰が一般人全般を善と言いましたか？しかも、一般に流れてるニュースだけですべて判断するのは浅はかな考えですね。ニュースですべての事件を報道できてると思ってるんですかね。たしかに、一般の人やゲイでも犯罪者になることもあるでしょう。でも、そんなの本の一部ですよ。やくざと言われる方々はもう世間では犯罪となることを承知でしてるんですよ。

否定派の方が言うとおりやくざが何の約にもたたないただの害だとしましょう。全員が全員犯罪に関与してみんなが迷惑して世の中に必要ないのよね？

で、あなた達は暴力団追放運動などに参加してるのかしら？町や電車で実際注意をしてるのかしら？

実際何人のやくざに関わってきて否定派になったのかしら？何％をみて言ってるのかしら。

私の姉はやくざと結婚したけれど、そこは家柄がそうなだけで実際やってる事はただの土木工事会社よ。子供の頃はそれをﾈﾀに相当いじめられたみたいよ。

僕も小学校の低学年のとき父をネタに仲良かった人たちがまったく口を聞いてくれなくなったことがあって、すごいつらかったです。ひとごろしとか言われて（もちろんそんなことしてない）
けどうちの父はほんとに人に迷惑かけないし仕事もしていたから家に相談もしなかった。
このスレみて昔を思い出した。書き込みした俺が馬鹿だった。

今の世の中カタギの方が陰湿で凶悪、感情のままに行動してヤクザばかりが危険だとは言えないと思う。いいかげんで途中半端な奴や自分を満たすだけの為に他人に迷惑かける様な人の方が日常的にはたちが悪い。

春木さんの言う通り今も昔も世間の目は変わらないんでしょうね。小学校の先生になるのが夢で免許も取ったけど公立も私立も家柄がそうだとどこも受け入れてくれないみたいでした。

俺はヤクザ全般を肯定する気は全く無いけど、全否定も出来ない。俺のマジで大切な友達がヤクザ絡みの人だから。トピ主も他の方にも思ったんだけど、ヤクザ=…って考え止めません?ヤクザでも女々しい人はいるみたいだし、ヤクザじゃなくても男らしいのはいるし、ヤクザやってなくても友達を簡単に裏切る人もいれば、ヤクザやってても仲間を大切にする人もいる、その反対もあるし。ようは、好きになった人や大切な仲間がどんな人間なのかが大切なんじゃないかな？俺はヤクザは好きでは無いけど、ヤクザ絡みの俺の友達は最高の友達です。

でもそれは、ヤクザだから大切な親友になった訳じゃないでしょ？たまたま大切な親友がヤクザ絡みだっただけでしょ？トピ主の内容を読むと、トピ主はヤクザが好きでヤクザと知り合いたいんですよ？イカツイ人が好きならヤクザじゃなくてもいるよ。それってブランド的な考えじゃない？

↑↑の方、トピ主の男のタイプにいちゃもんつけなくていいんじゃないかしら。

人は誰しも多かれ少なかれ外見や職業などの見た目を意識して生きているでしょ？

男にだって外見を重視する人、内面を重視する人様々よね。貴方がどうこう言う問題じゃないと思うけど。

上の人、上の上の人はそういう意味で言ってるんじゃないんじゃない？

じゃあどうゆう意味かしら？説明してくださる？

上の人理屈っぽい。そんな食ってかかる問題じゃないと思うけど。どうでもいいじゃんそんな事。俺もヤクザだからとかヤクザじゃないからだとか、関係ないと思うよトピ主さん。だから色んな人に目を向けてみるのもいいかもね。

普通に意味がわからないから聞いたのだけど？食って掛かる事になるのかしら？

どうでもいいじゃんそんなこと

ならレスしないでスルーするべきだわ。

オネエさん。あなたもね。（笑）

私はちゃんと相談内容や会話の流れにそってレスをしています。
どうでもいいじゃんなんて口にだすならスルーするべき。私はどうでもいいとは思ってないのでレスをつけています。

上の人はあなたの事をどうでもいいと言っているのよ？ちゃんと相談に乗ってるじゃない（苦笑）おもしろい人ね

舞って人が、レスしてる人にイチイチいちゃもんつけるような事書くから、ズレてくるんじゃない？他の人はトピ主に向けての意見なんだから、矢印つけて上の人に言うんじゃなくて、トピ主に「あたしは好みは好みでいいと思いますよ」とか書けばいいんじゃないの？あなたが矢印つけるから、矢印つけられるんです。

そうね。あたしも気をつけるわ。

は？明らかに噛み付いて流れかえたのは37じゃない？

なんで37の人が噛み付いてるって思うのかがわかんない。ちゃんと繋がってるし、36の人の意見も取り入れて、トピ主に意見もしてると思うけど？その後に書いてるあなたが噛み付いてるんじゃん。ほっといてあげれば？あなたはトピ主に意見すればいいんじゃない？

舞さんあなたねぇ、あなたの投稿、全て前の人の揚げ足取って反論してるだけでしょ。前の人の意見がないと自分の意見言えないの？トピ主が相談してるんだからさぁ。自分の意見ってものがあれば、人の意見を揚げ足取っていかなくてもいいじゃない。あなたも、人の揚げ足さえ取ってなかったら、いい意見言ってるとこもあるんだから。

私は普通に37に質問したのよ。そしたら関係ない39が横槍を入れた。
だから39に質問したのよ。そしたらまた関係ない40が横槍を入れたの。

よくみて御覧なさい。トーク相談ボードでしょう？議論しる場よね？
なら普通に質問するのはおかしいことじゃないわ。

捨てハンで言いたいことだけ言って逃げる（名前変えて言い返す）なんてそっちのがおかしいと思うけど。

とにかく私の意見は人の好みがやくざだろうが黒人だろうが白人だろうが他人がとやかく言うことじゃないし、ブランド的に男性を見る事も別におかしいことでは無いって事。

あとはやくざが良いか悪いかはイメージだけで決めるのは裏を返したら子供のいじめなど差別につながるから、視野を広げて常にニュートラルに判断したいものね。

イメージも何も、私の知り合いにやくざの方に因縁つけられて山につれてかれてぼこぼこにされた人いますよ。後、身内とか友達に関係者いるけど、そんなことはないとか言ってますが、たしかにそういう法を破らないやくざの方もいるかもしれませんね。でも、あくまで身内や親しい中での話だって事もあります。実際は麻薬、密売など関わってるのは、やくざ関係の人であるのは事実です。スレ主さんが誰と付き合う事は自由ですが、後悔のない付き合いをしてくれることを思います。

みんなの意見は様々だけどイチイチ名指しでコメントしなくても自分はこう思うって意見を書けば良いと思う。

さまよう人さんのように嫌なイメージしかない人もいれば良いイメージがある人も居るし、どっちが正解なわけじゃなく実際その両方が居るんだからいいんじゃない？
そもそも否定派の人が決め付け＆意見を押しつけるから話が広くなったんじゃん。
あとやっぱみんなコテハンで話すべきだと思う。じゃないとコテハン使ってる人があきらかに不利だし。
それかここの人はｼﾞｭﾝさん攻撃するのあきたら今度は別な人攻撃しないと気がすまないのかな？みてて心が貧しくなる。

肯定派の人も意見押し付けてると思いますよ。意見の場なんて、真っ二つに分かれるなんて事は普通なんだから、どっちが悪いなんてないと思う。ただ肯定派の人達の殆どが、身内や友達にヤクザがいるって人で、否定派の人達の殆どが被害にあった人、または被害にあった人を知っている人って事だから、トピ主にとってどちらが説得力があるって言えば、俺は被害にあった人の意見だと思う。

タチさんなんで最後に結局どっちが説得力あるとか付け加えちゃうの？どっちがただしいとか無いんだからそんな事言ったらまたもめちゃうじゃん…。

タチさん、肯定派ってｼﾞｭﾝさんの事でしょ？ｼﾞｭﾝさんはうちの父はﾒｲﾜｸかけてないって言ってるだけで押しつけてないょ？
否定派の人たちははっきり「世の中からいらない」とか「所詮やくざ」とか言い切って押しつけてるょ？

だって、肯定派の意見聞いて、トピ主が「そういういいヤクザもいるんだ」って思って探し続けて出会えた人が、肯定派の人達が言うようないい人に出会えるとは限らないでしょ？トピ主のその後なんてわかる訳ないんだし、いいヤクザを知っている人達でも、いい人もいるけど安易に近付かない方がいいよって言ってあげた方が、トピ主の為にはなるんじゃないのかなって思っただけです。いい人もいるけど、悪い人もいるって理解した上で探し求めたらいいんじゃない？

じゃあ否定するときも「俺の知り合いはひどい目にあったけどいい人も居るかもしれないからがんばって」って言えばいいじゃん。

俺もそう思うな。いいヤクザを知ってる人は悪くは言えないのもわかるし、被害にあった人はこの世からいなくなって欲しいって思うのもわかるし、どっちも現実なんだから。それよりトピ主さん、君はどう思うの？

いや雅さん。俺に言われても（汗）俺がそう言った訳じゃないんだし

雅さん、ヤクザに被害にあって、ころ○れそうになったりボコボコにされたりした人が、いい人もいるかもしれないから頑張ってなんて言えるわけないでしょ！

もし雅さんが被害者だったり、被害者の友人や家族だったら、そんな寛大な気持ちで言えるの？それこそ感情のない酷い人間じゃない？

被害にあった人がいい人もいるかもしれないからなんて寛大な気持ちが持てないなら、
身内に確かにまっとうに生きてるやくざを持つ人間だってやくざを全部ひっくるめて悪者なんて言いたくないに決まってるんじゃない？

違う？？どっちも同じ気持ちなんじゃない？別に誰が悪いわけじゃないと俺は思うよ。

うん…それはちょっと違うと思う。身内がヤクザなら悪く言わなきゃいいけど、被害にあった人は犠牲者ですよ。身内がヤクザとヤクザに被害にあった人とでは立場が違う。

私自身むかし当たり屋にやられた事あって大変な目にあった事があるわよ。
けどだからってやくざが全部悪とは思わなかったわ。だから姉が結婚する時もいきなり反対はしないでまずどんな事をして生計をたててるやくざなのかを聞いたわ。
広い視野で多角的に物事をみるってそうゆう事じゃないかしら。

嫌な思いをした人に無理に好きになれなんて思わないけど、罪がないまっとうに生計をたててるやくざの人まで恨むつもりもないわ。
あの時のあたり屋は今も恨んでるけどね。

じゃあｻｽｹさんはｼﾞｭﾝさんみたいな人がいじめられたり就職も出来ないのは被害者じゃないって言うの？

舞さんって人の意見はとてもわかるし、俺も同じ意見だけど、雅さんはなんでそんなにジュンって人が気になるの？誰もその人の事なんて言ってないのに、なんで代弁するの？だって身内にいるんなら、尚更どういう世界か一般の人よりわかってるんでしょ？だったら悪い人もいるって事も知ってるわけでしょ？じゃー悪い人もいるけど、いい人もいるって事は経験で言えるじゃん。でも、ただ被害にあった人はそんな事わからないんだよ？そんな人に同じようにいい人もいるけど、悪い人もいるって言えっていうのは無理なんじゃない？

うちは別な理由で（孤児園ﾈﾀ）でいじめられたから、身内ﾈﾀでいじめられるつらさがわかるから、出来ることならみんなが広い心もって本人が関係ない事でいじめられるのが無くなってほしい。だから舞さんみたくやくざだからって決め付けの目でみないで個人個人を判断出来る人が増えてほしいです。

あなた自身も個人個人で人を見られるようになれればいいと思うよ。

雅さん、あなたも被害者の気持ちを考えない決め付けた考えなんですよ。身内がヤクザにいたからいじめられた・孤児でいじめられた被害者と、犯罪や事故で被害にあった被害者は別物です。どちらも辛い被害者だけど、一緒ではないですよ。法律的に言っても同じ被害者ではありません。

そうですか平行線ですね、なら折れます、僕が間違ってたって事でいいです〜。

なんか熱くなってるみたいだけど、トピ主は変な(？)憧れみたいな感じで[やくざ]という言葉を用いただけなんじゃない？実際はやくざ風の人がタイプって事では？下手に付き合ったら怖い事位、小学生だって判るよ。批判にしても、カタギの奴だってやくざよりよっぽど質悪いの腐る程いるしね〜。

俺も初めはそう思ったけど、９番読んだら、ヤクザ探してるんだなーって思ったよ。

長々と黙ってみてきたけど、いろんな人がいるっていう意見がでてるならヤクザだからこうって決め付けるのやめない？ いい人と会えたならいいだろうし敢えなくて被害にあったんなら敬遠すればいいだけの話。 だったら外国人に被害にあったら外国人全てを悪くみるかよくみるかって感じでしょ？ 自分の意見の押しつけあいやめてスレの話題に戻りましょ。

居るだろうけど、可能性は、低いんじゃない？
ちなみに、良くノンケから、ガラが悪いって云われるわっ。
ヒドィ滝涙

誰も可能性が高いとは言ってないし。

数少ない確立でまっとうなやくざが居るのも「現実」

それを踏まえたうえで主には実りのある恋愛をしてもらいたいと願います。

あれた要因は否定派がその数％の確立さえ認めないで100％悪者にするから反論がくるのよ。

人に100なんてありえないわ。

カトリーヌさん、誰も可能性高い低いの話はしてないです。俺は正直ヤクザ否定派です。ただその中でも、あなたの言う低い可能性ででもいい人に会った人がいるんだから。 ヤクザも職としてみるなら一概に決めれないと思いまして。１が悪いからすべて、という考えはどうかと。かと言ってすべていい人とはいいませんよ実際俺も被害あってますから。このスレ呼んで色んな方がいるんだな、と思いました。

ゲイが全ての人に理解されてないように、ヤクザも全ての人には理解されてない。ただそれだけじゃん？人それぞれなんだから。なにがいいとか悪いとか、人それぞれの見解なんだから胸にしまっておきなさいな。別にヤクザじゃなくても悪い人なんていっぱいいるし、ゲイにだって悪い人いるんだから。みんな人間なんだからね。色々だよ。

ｲﾗｸ→ｱﾒﾘｶ
中国→日本

的な。恨みを持つと全部ひっくるめて根にもつ。人間の暗い部分だね。

個人の感情を優先させて一歩引いた視線を持てないかぎり何を言っても無駄でしょう。

ヤクザとホモは人間のクズや！以上

てか、適当に人をクズとか言うな!! そうやって、簡単に人をクズとか決めつけるヤツの方がクズやと思う!! まぢそうゆ―考え方ちょっと考えてみろ!!

短絡な思考回路の持ち主を相手にしなさんな。わざと人を煽ってんだから…。

法治国家が本気になればすべてのヤクザとかは一掃できるのにな。いくらでも憲法変えたりできるしさ。結局、選挙でしっかりした候補に投票すれば住みよい世の中になるんじゃないかな。。。

7年位前に新宿のカプセルホテルで寝てたら俺のトコに入ってくるお兄さんがいて、そのままＨしてた ふと気付くと肩から背中に立派な彫りものがありました でも全然優しくてマジ惚れそうになりました（普段はどんなかワカランが） そういうトコ行けば会えるかもしれませんよ

主さんはヤクザみたいな人がタイプだと言いますが、それってヤクザという容れ物で見ていませんか？結局、人間なんて容れ物では測れないと思います。いろんな人と出会ってみるのが一番かと。

ヤクザに惹かれる気持ちは解らないでもないよ。極道の世界って野郎っぽくて、男臭い感じだもんね。危ない世界に関わってスリルを楽しみながら、守ってくれる彼氏がいるみたいな？Ｍ気がある人なら一度は憧れるんじゃないかな。でも現実は違うよね。全て創られた芝居の中の話。何にでも裏側があって汚いと言うこと！利用されて捨てられるのを前提に付き合うならいいんじゃない？