トレード雑談所1

トレードに関する攻略、雑談等の総合スレです。
鑑定は専用スレがありますのでそちらへどうぞ。

�@【誹謗中傷は厳禁】
�A【固定ＨＮ＆トリップ必須】
�B【あらし＆煽りはスルー】

以上、よろしくお願いします。

こちらだと鑑定スレとのアンカーのやりとりが可能になりますので、
雑談掲示板から引っ越しました。

まだ手探りですがよろしくお願いします。

トット様、スレ運営の真摯な態度に頭が下がります。この様なスレが有れば何か問題が起きた際スムーズに対応出来そうですね。
そう言えばデッキケースキャンペーンが始まりましたが、これはトレード掲示板的にセーフですし、鑑定板でもセーフで良いですよね？

デッキケースは時間経たないとレートは安定しないから鑑定には向かないと思う。
トレードする人はいるとは思いますが客観的な鑑定にはならない。

>>3
とんでもないです。

トレ板で取引可能ですのでデッキケース、ローダーはセーフです。
実際鑑定に出す人はあまりいないかもしれませんが。

最近に限らず、なんかトレ板みてると「相手の旨みを考えてます？」と言いたくなる募集が多々あったり。

>>6
トレード板に限らず、自分のことしか考えてないんでしょうね
ルール上問題ないんでしょうけど、マナー的に問題な行為っていうのを見ていないというか
友人相手でも鮫トレ吹っ掛ける人がいるようですし、この掲示板に限ったことではないのかも

同意ですね。成立しないだろうなーとは思いますけど、見てて痛々しいですね。
自分は知人に逆サヤトレードしてましたが、鮫トレ申し込まれて縁切りました。あれには腹が煮え繰り返りましたよ。

自分は弟ぐらいしか顔見知りとトレードしたことはないのでわかりかねますが。

まあ、一番だめなのはそれをトレ板で言っちゃう人。
言いたくなる気持ちもわからないでもないですが。

よくサイト内で鮫トレとゆう言葉を目にしますが、どうゆう意味なんでしょうか？

>>10
本文を流用したHNとかやめてくださいね。

鮫トレとは、明らかにレート差がありすぎる内容を提示することです。

すごく極端な話、
放出：黒メッシ
希望：MVPメッシ
とか。

つーかそれをここでいうのもどうかと思いますが

まぁ自由度高くしすぎるとアホな提案来るのは確かですね。

ひどい例
相手希望合計で500程度
こちら放出 一枚で1500程度

しかも手渡し限定なのに場所書いていないで平気で提案してきて
指摘すると募集要項外の場所を指定してくる

やりとり何回もしたくないよ
意味ないし

質問よろしくお願い致します。
白黒のﾚｰﾄなのですが0102ｶﾞｯﾄｩｰｿﾞ、0809EXﾏﾙｷｼﾞｵはそれぞれどの位のﾚｰﾄなのでしょうか？

>>13
レートを調べるには「オークファン」というサイトを使いましょう
ショップが出してるオクレートとは、大抵このデータを集計したものです

一応書きますが
・0102ガットゥーゾ→概ね1000円前後
・EXマルキジオ→概ね2,500円くらいだけど、データが少なすぎて参考にならない

>>15
失点さん
お手数おかけして申し訳ありませんでした。
教えていただきましてありがとうございました。
以後自分で調べる努力します。

>>10さん
鮫トレの語源って感じですが、鮫→弱い魚を食い物にする→レート等価値の解っていない相手を食い物にするトレードの事ですよ
逆に自分が損するような（レート的に）トレードの事を『グピトレ』って言います
グピ→グッピー→弱い魚で食い物にされる
って感じです
長々と失礼しました

>>12
すみません、確かにここで言うことではないかもしれないですよね。
少し自重します。

>>17
重ね重ねですが言葉足らずで補足していただいてすみません。

10の者です。

10の者です。
ご指摘があったのでHNとﾄﾘｯﾌﾟ変えました。

>>>17
詳しく教えていただきありがとうございます。
鮫トレはいい意味ではなかったんですね。
あまりネットを利用しないので、ネット用語でわからないものが多くて…。
ありがとうございました。

【注意事項�@】

＜利用するすべての方へ＞

・あらし、煽り等、相手を非難する発言は禁止。
・依頼人も鑑定士も敬語で投稿しましょう。
　発言される方も同様です。
・トレード鑑定以外の話題は雑談所スレでお願いします。
・鑑定内容に反対意見があるときは、その根拠と結論を淡々と。
・ここでのトレード募集と応募、
　FBCトレード掲示板取引禁止対象を含む鑑定依頼は禁止。

＜依頼者の方々へ＞

・必ず、固定HNと固定トリップを付けて下さい。
・依頼前に、自分でレートを調べる努力をしましょう。
・投稿前に、内容の再確認をしましょう。
・鑑定後は、お礼を忘れずに。

＜鑑定士の方々へ＞

・必ず、固定HNを付けて下さい。捨てHNは禁止です。
・トリップは推奨ですが、他の方へ意見される場合は必須でお願いします。
・「厳しい」「いける」だけではなく、理由も教えてあげて下さい。

【注意事項�A】

＜スルーすべき書き込み＞
以下のケースはスルーでお願いします。

・あらしや煽り等、相手を非難する発言。
・依頼書式を守れていない書き込み。
・FBCトレード掲示板での取引禁止対象を含む鑑定依頼。
・現金、＋αを含む鑑定依頼。
・捨てHN、トリップ無しの鑑定依頼。
・トレード鑑定以外の話題についての書き込み。

＜注意すべき書き込み＞
以下のケースはスルーではなく注意をしてあげてください。

・上記スルーすべき鑑定依頼について、気づかずに鑑定された方がいる場合。
・トレード募集または応募を行っている書き込み。
・スルーされた依頼について依頼者から再度鑑定を促された場合。

>>21-22
鑑定所の注意事項について草案を作ってみました。
�@と�Aにわけて次回以降使用予定ですがいかがでしょうか？

よろしければご意見を賜りたいと思います。

あくまでも個人的意見として
・PCだと途中改行で見やすくなるけど、携帯の場合途中改行に意味は薄い
　同時に、空白行を設ける意味合いが薄い（特に＜＞の後）
・これにプラスして依頼書式では、さすがに長すぎる
　注意事項�Aは>>1に組み入れるなりして、見やすくした方が
・鑑定士もFBC規約に従い、固定トリップをつけるべき

追加
・�@と�Aで重複してる内容が多い
　大事なことなので2回（ry　かもしれないけど、やや冗長にすぎるかも

FBCだと>>1を短くすることが推奨されてるけど、リンク先をみる人はなかなかいない
だからと言って見ないことが許される訳ではないけど、>>1短くして>>2以降が長くなるのは違う気がする
正常運営の為に決まりごとがあるのは問題ないけど、ならなおのこと>>1に書いた方が親切とも思う
同じ見ないにしても、>>1記載と>>2以降記載では、前者の方が認識率は高いと思うので

【テンプレ草案】
FBC同志の厚意で成り立っている、WCCFトレード鑑定用スレッドです。
鑑定以外のトレードに関する雑談は、「攻略・質問掲示板」内の雑談所スレ（>>>リンク）でお願いします。
投稿の際は、下記注意事項（>>>リンク）と依頼書式（>>>リンク）を厳守願います。
依頼人･鑑定士共に、固定HNと固定トリップをつけて下さい。

＜禁止事項＞
・あらし、煽り等、相手を非難する発言。
　鑑定内容に対抗意見がある場合でも、その根拠と結論を淡々と。
・ここでのトレード募集と応募、FBCトレード掲示板取引禁止対象を含む鑑定依頼。
・その他、FBC規約･注意事項･依頼書式から逸脱した投稿。

【注意事項草案】
＜依頼者の方々へ＞
・依頼書式（>>>リンク）に沿った投稿をお願いします。投稿前に、内容の再確認を。
・丸投げで依頼するのではなく、レートを調べる等の自助努力をお願いします。
・鑑定後は、お礼を忘れずに。

＜鑑定士の方々へ＞
・「厳しい」「いける」だけではなく、理由も教えてあげて下さい。
・依頼書式に沿わない依頼には、鑑定せずスルーをお願いします。
・ただし、以下のケースでは指摘をお願い致します。
　「スルーすべき鑑定依頼について、気づかずに鑑定された場合」
　「スルーされた依頼について、修正を経ずに再度鑑定を促された場合」
　「トレードの募集、または応募が行われている場合」

【依頼書式草案】
・最初に「放出」を書き、次に「希望」を書くこと。
・放出と希望は明確に。同カテゴリカードが複数枚ある選手もいます。
　（例1）「MVPロナウジーニョ」→「0405WMVP」「0506WMVP」「0506EMVP」
　（例2）「バレージ」→「ATLEバレージ（排出版）」「EXバレージ（付録）」
・「+α」を含むとみなされる鑑定依頼は、スルー対象です。
　（例）「損（得）ですか？」「追加希望できますか？」「どのくらい放出したら？」等
・放出/希望共に、金銭を含む鑑定依頼はスルー対象です。
・複数枚の放出・希望がある場合は、「+」「or」「（）」を使い分けましょう。
　「A､B､C」では「A+B+C」なのか「A or B or C」なのかわかりません。
　「A+BorC」の場合、「A+(B or C)」なのか「(A+B) or C」なのかわかりません。
　「悪い例１」
　　放出：(A + B) or C + D
　　希望： E or F + G or H
　「悪い例２」
　　放出： A,B,C,D
　　希望： E,F
　「良い例」
　　放出：((A + B) or C) + D
　　希望： (E or F) + (G or H)

>>24-26
>>30-32
貴重なご意見ありがとうございます。

参考にさせていただきたいと思いますが、
頂いた意見を踏まえてどうすべきか今すぐには思いつかないので、
後日まとめさせていただきたいと思います。

そろそろ鑑定論拠じゃなく、雑談めいたものになってきたので、こっちに書きます

>>>6032-87
ショップの値段を最優先すべきということであれば、トレードではなく売買が基本になりますよね
そもそもショップに大量買取依頼した人が出て、そこからいろんな疑惑発覚→値段下落 となったわけで
在庫がダブついてるショップ価格を最優先すべしというのは、結果を前提とした話にしか見えません

>>>6032-88
>>>6032-89
「Wカカって本当に人気あるの？」とのことですが、「ラヴァネッリって人気あるの？」
それこそ「以前のイメージは思い込みで判断してませんか？」と言いたい
現在の選手としての知名度と人気度合い、WCCFでの起用率（データ対戦参照）を見る限り、ラヴァネッリより人気は高いです
「現状ラヴァネッリを希望する人は少数派であり、それを覆すほどのレート差はない」という判断です
換金化前提の話なら別でしょうが、純粋にトレードとしてなら決まりやすいとは言えないと思います
何より、カカが放出されやすい根拠が「ダブってるから」というのは謎
トレード鑑定で「ダブってる人がいれば出る」と言ってるのと同じで、複数所持前提なら相対価値は下がるに決まってます

>>>6032-90
選手人気や関連性に言及するな！とのことですが、鑑定人もいろいろいるわけで
意見パクりますが、自分は「関連性のない放出だと『要らない綺羅積んでるだけじゃね？』となって悪印象」だと思ってます
（関連性のなさを上回る人気やレート差があれば別でしょうけど）
鑑定人それぞれの考えがあって、対抗意見は普通に出せばいいと思うんですよ
そこに「煽って潰してる」とか「ちゃんと見てる？」と言い出だすから不穏な感じになるわけで

基本的に平行線だから話は交わらないだろうけど

何でもかんでも人気やら書いてますけどそもそも人気って理由になります？

こちらの疑問は根本的にこれです。

こちらからすれば、ヤフオクレートが一番安定はしてますよ。

市場と言う大きな範囲で、個人の主観はほとんど入らない。
(人気があれば高くなるし、なければ安くなる。
数が多ければ安くなるし、少なくなり、人気があればそれなりの値段になる。

客観的にすべて同じ物差しでみれます

それをやれ関連だ何だと
個人の主観を上乗せするから話がおかしくなるんです

関連がないとチリツモに感じるのはそれはただのチリツモだからでしょう。

たとえばビジャとメッシのレート差が400円くらいだとして、YGSシウバやアルベルダみたいな価値が微妙だけど
バレンシア関連のカード添えてレート以上出したらこれって関連があるからでますか？

メッシ側から見れば確かに関連はあるけどそんなカードで格上げされてもと感じません？

今回の問題のケースって実質200円から300円の差をカード二枚で700円ぐらい出しているのに主観的な人気がという判定をしているんですよね。

これって本当にただしい判定なの？

以前に書いたけどそれこそ個人主観で理由がない判定じゃねーのと思ったら書いたんですよ。
特に最近カカの判定回り明らかにおかしいですしねぇ。

まぁいいですよ、
普段判定している人が正義でしょここでは
常に見てられませんから

てかさぁ、グダグダ言い合うぐらいならこんなスレやめちまえよ！
そもそも鑑定したところでどうなるんだ？

例えば放出Ｍメッシ、希望Ｍトッティ。
このスレではどうせ無理だと判断されるだろ？
でもその内容で決まる人だっている！
双方が欲しいと思うなら成立する。
それがトレード。

それをいちいち鑑定して能書きばっか垂れられても気分悪いだけ。


親切心からか、お人好しかわからないけど鑑定して何がしたいんだ？

少なからずここの鑑定意向がトレード板に影響しているのは事実で、変に印象操作されてる様に感じる時がある。

「人気」という言葉は鑑定する上では使わない方がいいのでは？

あと鑑定士の人達がどのレートを見て鑑定してるのかも曖昧なんで、ここがいけないと思う。
統一するか「レートは〜参考」と書かせるべきでは？
鑑定される側に曖昧は許されないのに、鑑定士側に曖昧があるのはルール上どうかと思います。


あと>>36が真理ですね、極論は。

それは何俺サメトレができるからですよ
さー

例えば先のラヴァネッリの件

明らかに余裕だがきつめに言って＋αを期待しよう
郵送すれに来ればラッキー
おっ出てる、出てる

何だよなに判定と違ってカカ側に＋αしてやがる

煽ろう（ｶﾞｰ）

スレ主締める

辻褄あっちゃった（笑）

まず「レート＝人気」で成立するならレートの合計値を各自で出して終わりですよね。
そこには希少性、EX、リアルでの活躍等さまざまな要素を含むわけで。

依頼者に曖昧が許されず、鑑定者に曖昧が許されるのはなぜか？
それはレートのような明らかな数値だけではなく、
人気等曖昧な部分について第三者の意見を求めたいからだと思ってます。

自分は客観的に見ているつもりです。
全員が全員同じ物差しでみているわけではないですよね。
そういったレート以外の要素について、第三者の意見を聞きたいと思ったときこのスレの存在意義があると思います。

日本人３枚について、確かに希望は見かけますが、
希望する人より放出に挙げる人のほうが多いと見受けられたので、
トレード放出に挙げるなら成立しにくくする要素になりうると思いました。

関連について言えば、ないよりあったほうがとは思います。
バラバラに出されるよりかは、チームや国籍等わかりやすい繋がりがあるほうが、
印象は良くなる要素だと思いますし。

「今回の問題のケース〜」はおそらく自分の鑑定だと思いますが、
300円のレート差を700円で出して埋めれば必ず成立するのかといえばものによりますよね。
自分はそれこそ「そんなカードで格上げされても」と思いました。

鑑定スレのついて、もしトレ板やオクレートに著しく多大な悪影響を与えているなら
継続については考えなければならないとは思いますが、
多少の影響はあっても多大な悪影響を与えてることはないと思います。

レートはオークファンで出すのが基本だと思いますが。
もしオークファンで出てこなければ「栗レート参照」とは自分ではその旨記述するようにしてます。
この点についてルールの見直しが必要ではあると思います。ご指摘ありがとうございます。

>>35の末尾一文は余計だと思います。
ただ成立するか否かを聞かれて厚意でそれに答える。
全員が正義ですよね。見方の違う考え方があるだけの話で。

36と同意見
トレード板に書いて見なければわからない。
1000円位の差だったら気にしない人もたくさんいる。

えーと
余りにひどいので揚げ足とりー

とっとさんは自分は客観的と言ってますが

じゃあそもそも人気によっていくらくらい＋に見てるのか基準がない件について

これって主観でいくらでも感覚操作できますよねぇ

根拠を淡々ととテンプレに書いておきながら主が根拠が曖昧な人気と言う発言してますよー

それって主観混じりまくってます

具体的に人気があるない
その差はどこにあるの？
それによってどう判定しているかはとっとさんや失点さんの脳内ですよねー

主観的な回答を聞きたいです

後日本人三枚って
とっとさんがだいすきな関連性ならば
日本人という分かりやすい関連ですよー

ぶっちゃけ、そこまで文句言ってんなら使わなけりゃいいし、見なけりゃいいんじゃないの？

自分視点から見て間違ってると思うから言いたくなるのも分かるけど、鑑定版使ってる人はトレードしたいけど分かんないからトットさんの言う第三者の意見がほしいっていうひとじゃないんですか？

結局、決めるのは自分なんだし、

なんで煽るかなぁ？

結局曖昧なのに影響力があるのが問題点なんですよ。

実際鑑定板で〜というメールは4、5件もらった事あります。
どれも？な内容でした。

実際鑑定してもらって却下され、出せば成立するかもしれないトレードを不意にした人は多いと思います。
内容は僅差で人気やら関連性やらで成立しないとか書かれる方が多いかと。

客観性をというのであれば、もう少し鑑定士サイドの曖昧さを無くすべきかと。

影響力無いわけないでしょう。
たぶんWCCFで一番のトレードサイトの鑑定板ですよ。
そこは管理人として自覚すべきです。

曖昧さで自分の持ってるカードの優位さを出しちゃえば後々楽だしねぇ

正直人気によるとか言ってるけど
川口ってここの鑑定人からすると人気がないらしいけどこれも根拠レスだよねぇ

少なくとも人気がないなら今ほとんどの今バージョンカードが500円切ってるのに万人が使うオークションで1000円越えしてるの
ならそろは人気ありでしょう

オークファンで見た限りミリートとかルーニーぐらいと同じ
だから市場的にはそのレベルの人気はあると第三者が判断できる

オークファンで見たらWMVPカカってピンで見たら1980とかの落札はあるけどすごいバラバラでセットで1300とか実質1000切ってるともいえる

トレードでは旧カードだからと言って額面通りにトレードされてないでしょ

人気とか書くなら客観しできるデータ出したら納得するけど

例えば、今の郵送スレ全部検索した結果こういうデータが得られました

統計学的には、こういうトレードが好まれてまして実際成立してます

とか具体的に書ける？

その結果人気としていくら分＋に見てますとか言えば客観的だよ
でも書いているのは
人気がないから
本当に客観的？
客観視って誰から見ても同じ判断ができるってことだよ

『客観的な基準』を絶対視し、鑑定士さんを叩いてるような方は、鑑定スレなど無視して、オークファンとかで検索して自分で単純に合計すればいいのではないでしょうか？
オークションやショップのレートが唯一の客観的な基準というのであれば、そもそも人間による鑑定など必要ないと思いますし。
鑑定スレの存在意義は、トレードに出す以上なるべく早く成立させたい人が、最近のトレード市場の傾向からみる成立のしやすさを聞いて、自分の損得と決まりやすさのバランスから決定する最終的な募集内容の参考にする場という点にあると個人的には思っていますので、鑑定士の方の主観介入は構わないと思っています。
『付録ジダン』系の書き込みの際は『レート操作しようとしても無駄』という反応なのに、鑑定スレで書かれるとレート操作につながるというのは何かおかしい気がします。

トレード鑑定を依頼した人にとってトレード鑑定結果が複数あるのは悪い事ではないと思いますが、鑑定者のカードに対する価値観の違いを互いに押しつけ合う事が荒れる原因ではないでしょうか？

価値観は人それぞれだと思いますので、丁寧に理由を書くのもよいですが、

鑑定する側は予め決められた表現にて回答したらどうでしょうか？
トレード成立が可能だと思う場合は
例えば『可能または可能性あり』のみの表現にし無理と思われる場合は
『不可』と書き補足で下記の記号を書くようにしたらどうでしょうか？

Ａ ﾚｰﾄ不足
Ｂ 塵ツモ感がある
Ｃ 人気面で難しい
Ｄ 鮫ﾄﾚ
等にし

例)
放出

09-10 JT ﾎﾝﾀﾞ＋JTｴﾝﾄﾞｳ＋JTﾅｶｻﾞﾜ､JTﾄｩｰﾘｵ

希望
08-09 EMVP C･ﾛﾅｳﾄﾞ

の鑑定の場合

回答例として

�@可能性はある
�A不可 Ｂ､Ｃ
�B不可 Ｃ

というようにし、後は鑑定依頼者の判断に委ねればよいと思います。

私は、このスレは必要だと思います。ただ、鑑定士の方の意見が絶対ではなく、『一つの考え』みたいな感じで鑑定して頂いています。あくまでも、主さんの好意ですので、必要ないと思う方は利用・観覧しなければいいのではないかと思います。

自分は鑑定板は本当にたまに使う程度ですが、上にも書いた通り鑑定板を見ての提示なんで成立しないのはおかしいみたいなメールを数件貰ってるんですよ。

板そのものを閲覧しなくてもこういう事はあるのです。
だからもうちょっと鑑定する側にも曖昧さをなくして欲しいと言ってるんです。

「そういうメールをする人が〜」とか「利用、閲覧しなければ〜」とかは何も先には進まないと思うのですが。

真面目に書くと一番ひどく感じてるのは以下の点です

1.とっとさんが定義したテンプレをとっとさん自身が破ってるんですよね
具体的には反論があるなら根拠を淡々とと書いているのに
曖昧な書き方や他人のレスを適当に返しているだけ

反論に関してのみ根拠が必要ですか？

少なくともBirdさんは具体的にどこどこでとかソースをもって書いてますがとっとさんとかはそういうのではなく主観的な人気しかも個人的な観点がないのが問題だと思いますよ

今回の川口の件、あのときのレスで具体的な客観的な根拠ありました？

少なくともこの2〜3スレしか見てないですが自分にはそのような感じはしません

くだらない

鑑定してもらって｢即決レベル｣とか言われたってトレードが絶対に決まるわけでもないし、無理と言われても決まる場合だってある！
要はWCCFをやってる万人が同じ考えじゃないんだから、このスレで数人に鑑定されたところで何の意味もない！

もはやアドバイスとゆうより、鑑定士の気分次第みたいな所がある！

郵送トレードが解禁された今、トレードの幅も増えたわけだし。
それを鑑定士の一言で否定され可能性を潰されるような事はよくないですよね！

こんなスレが無ければその可能性にかける人だってもっと居るはず。

自分で提案してそれでもダメだったら、何故ダメなのか自ら考えるもんですよ！

確かに判断は脳内ですね。
自分としてはトレ板での兆候、オークファンでの推移等から
多数の人が通常どう思うかを考えて「人気的に」としてました。
客観的だと思ってましたが、決をとったわけでもなく細かく数値化したわけでもなく
それは主観といわれればそうなのかも知れないです。

今回のケースでは関連性を持たせることで印象を良くすることより
現→旧であること、使用するであろう頻度が上回ると判断しました。
確かにそれは一般論を説いてるつもりでも人によるところであり主観的かもしれないです。
川口については旧相手でもタマになってると思ってます。
ただ＋２枚がどうなのかなと。言葉足らずでご迷惑おかけしてすみません。

また影響力という点においても、交渉において「鑑定スレ」を基準とした発言が行われている事実を初めて知りました。
自覚が甘かったように思います。
重ね重ね申し訳ないです。

依頼側については曖昧な出し方は許してませんが、
鑑定側の曖昧な言動については特に規制はないのは事実で、
それについては改善は必須だと思います。

「出せば成立するかも」とはあらゆるトレードに言えることだと思いますが、
明らかに改善の余地があるような条件も言われないで気づかず、
ずっと待ちぼうけしてしまったり。
あるいは荒れてしまうことがあったり。
それを防止する意味でもこの鑑定スレは必要だと思います。

鑑定スレの継続についてはいろいろな意味での不要論がありますので、
ここで重々話し合いの上にさせていただきたいと思います。

なんか言い訳が政治家じみてて吐き気がしますが

要するにあなたの場合は
すべて自分の感覚でやってました
そこに根本の根拠は出せないと
最後私からはトットさんにこの問いだけして終わりにします
あなたはこれらに対して誠実な回答があることを望みますが

あなたが今回の判定に対して具体的にどのような価値をみてましたか

カカの価値（円）
川口の価値（円）

差額埋めるために具体的にどういったカード（価値のカード）を出さなきゃオーケーとしないか

ひどい言い方しますが
私やソロモンさんが対抗診断してなかったら成り立つ可能性があるトレード案をあなたはつぶしてましたよ

あなたにはノーリスクでしょうがその点真摯に受け止めてるとはおもえませんよ

鑑定結果を参考に各々がトレードするってもんなんだから、別にいらないスレではないと思うわ。

無くなったら単発質問スレに流れてきそう。

なんか色々な話しが出てますね。。
僕は、このトレードスレはあっていいと思いますよ。トレードって自分がするんですよね？
だったら自分の観点で考えていいんじゃないですか？
鑑定してもらいたいならしてもらう、されて納得･またはしないなら、自分でトレード板に出して待ってみる。そもそも鑑定されて不愉快なら、スレを見なければいい。
それじゃあダメなんですか？
僕はトットさんの意見は１つの考えとして取ってます。ですから、あー、無理なんだ、とは考えた事はありません。
人間なんで１人１人考え方が違うんで。

>>56
そこまで行くともはや仕事。
トレード鑑定は、あくまでも個人的主観なんだから、『自分はこう思う』ってだけで、他の鑑定士の批判をするのは論外と思う。
スレを読み返してると痛々しい…

>>56
気分を害する書き方をしてしまい申し訳ないです。

レートについて今回は
カカ　＝約1,300円
川口　＝約1,100円
加地　＝約400円
三都主＝約200円
と見てます。

難しいとした理由は説明しましたが、その解決策を飛ばしてしまったのは事実です。
Bird◆k4uY様のおっしゃった、
「むしろ警告するなら
三枚放出だとピンポイントすぎるから他にも出せるカードあるなら
川口固定のリストから何枚という形で需給があいやすくなるという判定が正しいのでは？」
解決策についてはこれに尽きると思います。
この一文を飛ばしてはいけなかった。

「そんなカードで格上げされても」と自分で言いましたが、これも人によるところでそれを了とする人はいないわけではないですし。

他人の金銭的価値があるものについて鑑定しているのに、「難しい」とする予測結果だけだして解決策を導かない。
自分が軽率であったと思います。

しばらく鑑定することは謹慎させていただきたいと思います。
ご迷惑をおかけして申し訳ないです。

せっかく頑張ってたのにね。トットさん本当にお疲れ様です。

大丈夫
今後は>>56が鑑定をやってくれるから
あそこまで言うからには鑑定に自信ありなんだろうな

＞＞56
スレ建て期待します。

>>56
公の場においてあそこまで長い期間頑張ってたトットさんを糾弾したんですから、さぞかし完璧な鑑定を期待してますよ。

言うだけ言ってサヨナラは勘弁してよね？
トットさんも発言の重みを考えて自粛の形を選択したのですから当然、貴方も筋は通して下さいね。

勝手ね？

>>65

不要だと思うならいちいち来るな。全く。

勿体無い。

トット氏お疲れ様です。

以下反論はいらん。

勘違いされてないですか？。
まだスレ主を降りるとは言ってないですよ。
少なくとも今回の問題について親記事を具体的に修正かけてから考えようと思ってます。
問題が発生したのに解決せずに次の主に投げるまねはしたくないですし。

ましてBird◆k4uY様にお願いはしないでしょう。
強い言葉を使われてもやむをえないような言われる負い目がありますが、
"まったり"やっていただけない方にスレ主は引継ぎたくありません。
このサイトの大前提が規約を守った上での"まったり"ですから。
それが出来ないならご意見を頂くことはあっても、スレ主をお願いすることはないです。

「今回の件をふまえて判定する」というのはどういうことでしょう？
自分は難しいと言った意見は変わらないです。
ただ解決策として「軸はそのままに放出を増やして選択式にする」を付けることだけです。

「自粛しますと言ってここで名前変えて判定しても気づきませんからね」
これもどういうことでしょう？
FBC規約において複数HNが禁止であることはご存知ですよね。
私がそれを破るとそうおっしゃるのですか？。人間性まで疑われてるのですね。
非常に残念です。

65
無責任極まりない発言ですね。
あなたの人間性が良くわかります。
スレ主さんが優秀であることは皆承知だと思います。
本当に素晴らしいとおもいます。
少数派の訳の分からない主張はスルーしてもいいのではないでしょうか？
そうでないと更に負担が大きくなると思います

>>70
他人を信頼されていないのであれば、このような交流の場に書き込みするべきではないと思いますが

マジキチ
ピノコ、タンバリンに次ぐ逸材だ

トットさんマイペースにファイトです。

スレ消滅せよ

スレ消滅せよ

スレ消滅せよ

スレ消滅せよ

言い争い

このスレ消滅せよ

梅

梅

梅

梅

梅

梅

埋め

埋め

埋め

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