綱吉ﾄﾋﾟ続き

100こえましたので
ﾄﾋﾟたてさせて頂きました。皆様ご意見お願い致します。秋さんもお答え下さいね。

100までしか投降できないんですね。

>>>1395

の続きという事で。

うんさん新しいスレありがとう。うんさんって99歳だったんですね!?(笑


偽善者うざいさんへ

いきなり、偽善者うざい、とか言うのやめた方がいいですよ。
あなたの人間性がばればれじゃないですか。

因みにわたしは偽善者なんて言葉聞き飽きましたので何とも思いませんよ。
どこにでも必ずそう言う人間がいますからね。

わたしは気になりませんが気分悪くする方もいるはずです。気分悪くなるような言い方を最初からしなくとも話はできますよね？

自殺者が年々増加してる事は知っています。
自殺者だけでなく、貧しい国に生まれた子供たちの過酷な現実もありますね。
日本だったら幼稚園や小学校に通ってる頃の小さな子供が危険物が混ざっているゴミ山に素足で登り空き缶など売れるものを朝から晩まで探し働いている。
食事は3日に1回か2回、米をふやかし量を増して、おかゆみたいにして食べるんですよね。

貧しい国にうまれた人々を救おうと頑張っている方たち、本当に素晴らしいと思いますよ。

ですが、職の自由、ボランティアの自由、宗教の自由、ありますね？

人間なら人間の命に目をむけて、っておかしくないですか？

森林伐採で住みかを奪われた動物たち＝山に食料がなくなり仕方なく人里に降り人様の畑を荒らせば害獣扱い。
元は人間が悪いのでしょう？山を奪ったわたしたちが悪いんでしょう？
野良犬、猫の原因だって人間が捨てたから、でしょ？元は人間が悪いんでしょ。わたしたち人間が。

わたしは捨てたり、虐待したことはもちろんないけど、尻拭いは誰かがしないとならないでしょ？

人間に生まれたからわたしは尻拭いをします。

あなたは人間なんだから人間の命に目を向けてるんでしょうね。頑張って活動されて下さい。

わたしも犬猫、動物たちのためにできることを日々一生懸命やるのみです。

偽善者うざいさんへ
私は人間を蔑ろにしてはいない。他の皆様方も同じだと思います。私事で言えば親戚友人等に『私ならそこ迄しない。自分と家族や彼氏が一番大事』と言われる程関わる人達には真摯に丁寧に接してる。言い方かえればお節介かもですが、仕事で朝早くても朝方迄他人の話聞き家族や彼氏と約束あっても優先して他人の為に走り回ったり等など色々…とにかく関わる人々は大切にしてる。
貴方曰くの35000人が自殺してるからって？どこの誰かもわからずの会った事もない人に何をどうしろと言うのか訳わからない。貴方は何をされてるの？逃げずに答えて下さいね。動物愛護関連の話してると必ず貴方みたいのがでるんですよ。例えば動物より子供に何かしろとかね。でも日本では乳児院や孤児院等施設もあり、親がいなくなっても命奪われる訳でもなくご飯も食べ生活できるが、犬猫は捨てる＝即命の危険に繋がり保健所等では約80万頭もの数の命が奪われる。行政で奪われるのではない他の（山や町中に放棄遺棄された猟犬や犬猫等や繁殖等売買に絡む子達、虐待虐殺等の命奪われる子達いれたらもっと膨大な数の命奪われてます。他の動物達も然り。人間の趣味や勝手で命奪われる子達少しでも減らしたいと思い行動する事がいけないとでも？第一そんな事は貴方が言う筋合いのものではない。それに身近な動物にさえ優しさや責任感すらもてない人達は人間にも優しくはできないと思います。動物虐待虐殺した奴らはその後人間を殺したり等の凶悪犯罪犯す可能性が高いというﾃﾞｰﾀもｱﾒﾘｶではありますから日本も例外ではないでしょうね。偽善結構。偽であろうが善の欠けらもない、又は口先だけで屁理屈並べ立て何も行動できない、しない人より遥かにいいと思います。何が偽善で何がエゴかは難しい問題で貴方が決め付けるものではない。実際貴方曰くの人間に対してのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに向かってもエゴだの、自己満足だの偽善だのほざく馬鹿どもいますから。営利目的等や売名行為でない限り、経済的負担や時間的負担承知で犬猫助けたりする事は中々偽善だけではできないって事頭にたたき込んでいて下さい。これは、貴方だけでなく貴方みたいな事言う偽善以下の人達皆に言ってます。

ひろさん、こんばんは。そうですよね。その通りだと思います。
前のﾄﾋﾟでも、ひろさんのﾚｽは全部納得賛同できるものばかりで…ﾚｽ読みながら、『ｳﾝｳﾝそうだわそうだわその通り』と思わず声がでていたり（笑）頷いていました(^-^)年齢はｵﾊﾞﾁｬﾝなので恥ずかしくて記載できませんでした(^^ゞ

感情的になって変な名前つけてすいませんでした。反省してます。

ただ、１つだけ聞きたいことがあるんですけど、可愛い動物だけ保護して、そうでない動物はどうでも良いと考えてませんか？

まあ、それが普通だと思いますけど。

たとえば、ドブねずみとか極端に言えばゴキブリとか。

うんさんへ
>>4
こんばんは(^^)v
言いたい事が文章にするとうまくまとまらなくて｡｡
だからうんさんのレスってすごくまとまりあって、わたしの言いたい事を書いてくれている!!
という感じで有難く思っていましたよ(笑
でも、あれですよね。
わたしとうんさんはここで意見が合ってるけど全てにおいて100パーセント同じ意見、なわけはありませんものね？
人の意見を全くきいてくれなくて理解しようともしない人にはなりたくないですよね｡｡｡


>>5
偽善者うざいさんへ

すぐに反省され拍子抜けしました。
あなたの最後の2文にいくらか感情的になった部分はお許し下さい。

人それぞれでしょうが、わたしはドブねずみを可愛いと思いますので当てはまりませんね。
ご存じかどうか分かりませんが、こげんたちゃんの犯人、松○はハムスターをレンジでチンしました。
言葉で表現できない程の怒りがあったわけですが、それがハムスターではなくドブねずみでも怒りはかわらない、という事です。

わたしが可愛いと思えないのはゴキブリです。
こわくてたまりません。
ムカデなど見た目がちょっと､､という虫も苦手です。が、家の中にいた際には外に出します。殺さず外に出してますよ。（詳しく言いますと、わたしは自分で触れないので、兄にやらせる。）

キレイごとではなくむやみな殺傷が嫌なのです。

とは言っても、まぁ、地面のアリなどをつぶしてしまってるんでしょうが｡｡

意識して虫を殺す、可愛くない動物はどうでもいい、という考えは一切ない、ということです。

毎度長文失礼します。

偽善者と言われたら自分は偽善者かも知れませんね(+_+)
ってゆーか偽善者の正しい意味が分かりませんが、僕は良い事するとき、『これで喜んでくれたらいいなぁ』と考えるので・・・・
あと僕は優しい人間になりたくて人を思いやってるので偽善者かも・・・・
でも偽善でもなんでもいいから、良いことや思いやりを持つって事が大事なんじゃないでしょうか？

あと前スレでとても言いずらかったので言えませんでしたが、一般の方は悲しいけど
人間＞動物
って考えてるかも知れません。
それは多分人間の死と動物の死では捉える感覚が違うからだと思います。

ここに居る人の中で僕だけなのかも知れませんが、例えば道で車とかに跳ねられた動物を見たとき『可哀想に・・・』と思うだけなんですが逆に人間が跳ねられたら血相かえて警察へ電話するでしょう(u_u)

他にも死んで川に浮いた魚。猫に捕まったネズミ、鳥。
他にも探せばあるでしょうが・・・

言いたいことよく分からないかも知れませんが人間の死は少し遠い感覚でも動物達の死は近くにあるような気がします。

あとやっぱり自分の周りで自分以外の動物愛護に興味がある人がいません。

その中の何気ない会話の中から人間＞動物的なニュアンスをよく感じました。 長文すいませんm(＿)m

スレ変えたんですね。前のスレに、私の言う一般の人達がどうたらと有ったので説明しましょう。私の言う一般の人達は、前にレスした事件を、ニュースや新聞で知った人達です。メディアは事件の表層だけを報道して、真相は報道為れにくいです。その表層だけを知った人は、動物好き＝変質者と思います。この種の事件はあちこちで報道為れてます。これならアンケートを取る必要が無いでしょう。

偽善者うざいさんへ。最後と書いてあったのでレスしようどうか迷いましたが、最初の主張はそれなりにわかるものの、わざわざこういうサイトに来て発言するのはかなりのお門違いですよ（笑）。確かに自殺は日本人の死因では病死に次いで第２位。３位の交通事故を上回っている深刻な問題です。しかし、こう言っては何ですが、見方によっては理由はともあれ自殺は死にたくて死を選ぶ行為です。同じように偽善者うざいさんに対して、それに目を向けるなら死にたくなかった人を死に追いやった交通事犯や殺人・傷害致死等の凶悪犯や粗暴犯の存在に目を向けよ、と指摘する人もいるかもしれません。他にも医療過誤や薬害、公害、製品事故、原発問題、過労死、少年犯罪やエイズ等の感染症ｅｔｃ．総てそれはそれ、これはこれです。ちなみに私は猫や動物の問題に目を向けるまでは、主として犯罪や刑法、一方で人権問題に関する社会運動に没頭していました。政治色は一切なしに。にも関わらず困惑したのは右翼・左翼といった極端な野望を持つ過激派たちが何かにつけ利用しようとして近づいてくることでした。私はどちらも大嫌いですが、特に右翼には虫酸が走ります。詳述は避けますが、他にも色々あって人間という動物がイヤになり自然や人間以外の動物に目を向けたのです。だからどこの動物愛護団体にも今のところ所属していません。まあこの世界、しかも野良猫の世話をするにしても反対派ばかりかいわゆる“同志”の裏切り、些細な意見の食い違いによる反目等はやはりそれなりにありますがね。ほとほと疲れます…。

>>7
せったさんへ

お気持ちよく分かります。全スレで書いたようにわたしの周りでも

人間＞動物

という方が多いです。

なにげない会話であったり雰囲気から察する事ができますよね｡｡

わたしはもちろん
人間＝動物
ですけどね。

せったさんの、偽善でも何でもいいから、という箇所も共感しました。

うんさん、新規にスレッド立ち上げ有難うございますm(__)mペコッ

私的には意思の疎通が微塵も感じられそうにも無い「昆虫」や「爬虫類」や「魚類」には愛情はわきません……が、無益な殺生も好まないので家に迷い込んだ虫などは捕まえて外に逃がす事にしてます。
魚に対しても、スポーツフィッシングとかキャッチ＆リリースと言う言葉は嫌いです。嫌いだからと言っても釣りをしない訳では無いし、魚釣りは好きな方です。

自殺者の話しですが、身内の方々にとっては、さぞ悲しい出来事でしょう……しかし、自殺者にかける情はありません、自ら選んだ道でしょうし、ましてや他人に殺されたわけでは無いのですから

冷酷な意見と思われる方もいるでしょうが、自殺はあくまで自己責任であって、虐待や虐殺とは完全に別次元の話しだというのが私の持論と見解です。

今の世の中は「人間＞動物」と思っている人が多数をしめるのも確かだと思うし、どうしようも無い事実なのかもしれません、他の動物達から見れば「人間＜動物」なのかも知れないです……
人間は唯一「理性」を持っている生き物なのだから、せめて私は「人間＝動物」でありたいと思ってます。

レスありがとうございます。
みんなひろさんやしんの介さんみたいに人間＝動物と思ってくれれば動物虐待等はへるんでしょうけどね・・・・
でも結局秋さんも
人間＝動物って考えてらっしゃるんじゃないですか？

あ、忘れていました。ドブねずみとゴキブリですか。私はドブねずみは可愛いです。ゴキブリは好きでも嫌いでもありませんが、発見すれば何の躊躇もなく殺虫剤を噴霧して仰向けになったところをティッシュに包んで踏み潰し完全に息の根を止めてからトイレに流します。あと憎らしいのは蚊です。シーズンには蚊取り線香を焚きますし外出時には虫除けスプレーを手足や顔や首に吹き付けます。これは殺したくないわけではなく有効でしかも両手が不自由になることがないからです。生理的に苦手なのが蟹などの甲殻類と蜘蛛で、逆に一般的に嫌われている動物の中で好きな動物はカラスと無毒蛇です。しかし殺している種、嫌いな種、苦手な種がいても生身の人間としてはむしろ自然なことで、江戸時代の犬公方こと５代将軍徳川綱吉が発令した生類憐れみの令ではあるまいし、「それなら動物愛護ではない」ということにはならないでしょう。ついでに言えば猫の中にも正直言って個体によって好きな猫、相性の良い（逆に悪い）猫、嫌いな猫はいますが、愛護（愛）というのは憎悪の対極であり、好き嫌いという感情の次元を超越したものだと認識しています。

初めましてm(__)m最初から静観していました。自分の周りでも人間が一番だという考えが目立ちます、どうせ犬だから、なをて発言も耳にします。しかしここでは違う方がいてとても嬉しく感じます。うんさん、しんの介さん、せったさん、ひろさん、猫マルさん、皆の意見と同意見ばかりです。猫マルさんは色々詳しく書かれていてすごいなと思いながら読んでいました。 居心地がいいのでまた遊びにきます

まこさん、はじめまして(*^_^*)ここには多少の意見の相違はあっても動物を思いやる心ある優しい人たちが集まっていますから静観しているより積極的にまこさんの意見や考えを発言してください。私がすごいなんてとんでもないです（笑）。ずっと昔、今の住宅に新築するまで別々に犬を２匹飼っていたことはありますが、野良猫世話歴僅か５年の新米なのでこのサイトの色々な情報や先輩の皆様にレス戴いて勉強させてもらってます。将来的には自分の住宅を猫を飼える環境に変え保健所から引き取り、また、動物愛護管理法等を改正したいと思っています。ここで一緒に学んでいきましょう！

私初めからずっと皆さんの意見読ませて頂いてます。私は言葉あまり知らないので恥ずかしくて書き込まず見てました（笑）偽善者うざいさんの意見わからないこともないけど動物を助けたり必死になっていたら何故死んでいく人間達にもっと目を向けてみたいなこと言うんですか？人間を無視してるわけではないけど動物も人の命と同じと私は思ってます。自殺するひとは悩みそれなりの理由はあると思うけど自ら命を捨てる人とまだ生きてたいのに殺されてしまう動物とはわけが違うと思います。

どうやら皆さんにも、私の言っている事が、解ってきた様ですね。せったさんが感じる様に、世間の人達は人間＞動物です。各言う私も人間＞動物です。それに猫マルさんが言う様に、法規制の強化、罰則の強化は、まさしく生類憐れみの令と同じですね。

何度説明しても全然理解していない方が若干いるようで嘆かわしい限りです……猫マルさんの言う生類憐れみの令になってしまうとは、ゴキブリ云々まで言い出す方がいたから最悪の例として出したまでで、法規制や罰則の強化が生類憐れみの令イコールとは言っていないと思われます。

確かに現在は「人間＞動物」と言う方が多数を占めていますが、多数意見だからと言って正しいとは言い切れません！それを自分自身は「人間＞動物」だ動物の命は人間の命より軽いなどと堂々と言い切る精神構造の持ち主が理解出来ませんし理解するつもりは微塵もありません。
動物の命を軽視するヤカラがいなくならない限りは動物虐待や虐殺、しいては殺人などが増える事はあっても減る事は無いでしょう。
自分自身が「人間＞動物」などと発言する事が恥ずかしくなるような世の中になって欲しいものですね┓(´_`)┏

人間＞動物って、健常者＞障害者みたい。守るべき対象を下にみるって怖い思想だじょ〜。
もっと分かりやすく言うと自動車＞歩行者？
こっちの方が強いんだからどけっ！っておかしいよね〜。車乗ってんのがそんなに偉いのかい？
動物は自分で働けないし、ご飯も買えないし、出来る人間が助けて当たり前！助けられて生きてるから人間より下なんてナンセ〜ンス！！誰だって周りに迷惑かけてるんだよ〜？気づかないだけでね〜。気付いたら人間＝動物って思えるもんね☆☆

最初から全て読んでいました。他スレではレスしましたがここでははじめましてです。私には友人や家族などに理解者がいませんでした。人間なんて嫌だ、人間なんて存在しなければいいのに、などと思ったこともありました。ですが、最近ボランティアグループに入ったんです。そこには人間＝動物という考えの人がたくさんいますのでうれしく感じました。ここにもそういう方がたくさんいるので本当にうれしく感じました。しんの介さんの言う通り多数派が正しいなんて事ありませんものね。皆様の意見には愛が感じられなるほどと思う意見ばかりです。わたしも動物＝人間という考え方です。これが当たり前になるような国になってもらいたいです。ここでは様々な意見が聞けて勉強になります。まだ10代で金銭面に余裕などは決してありませんが少しづつできる事をやれるようがんばりたいです。皆様の言うように野良犬猫の避妊去勢手術なども大切な事ですよね。がんばっていきます！！

うんさんへ。私が言っているのは、規制強化や罰則強化で、動物が好きで無い人達にも、愛護活動を強制的にやらせるのは、いかがなものでしょうと言っているのです。それに社会にはいろいろな思想の人がいます、その中に動物嫌いが人だっています。その人達に強制的にやらせるのは、立派な人権侵害です。そんな法改正を望んでいる貴方達は立派な差別主義者です。

秋さん、貴方端から何も理解されてない。
何故、動物虐待虐殺、
動物飼う人間の放棄遺棄（愛玩犬猫鳥類小動物等など、猟犬、警察犬盲導犬介助犬等一切含む）
繁殖等売買絡み、保健所問題等などの法改正望むのが一般人への押しつけになるのでしょう？
嫌いな人達が虐待虐殺する自由がいるとでも？
嫌いであっても虐待虐殺する等は普通の人間ならばありえません。する奴らは単なる犯罪者。
まして法改正なされ捨て犬猫が減れば、動物嫌いな人達には逆によい結果になります。貴方曰くの猫猫猫も捨て猫減れば、糞尿、花壇荒らし等の野良猫による被害は減る（勿論放し飼いもなしの前提ですが）
後、一般的な世論が
動物＜人間になっている事実。たかが犬猫等と言う人達が沢山いる事など前ﾄﾋﾟから皆さんも私も言っていましたよ。
貴方話の矛先かえてますね。貴方が言っていたのはそんな事ではない。
前ﾄﾋﾟでのご自分のﾚｽの数々読み返されたら如何です？それと貴方は今迄散々偉そうな物言いしてましたが、それだけ言うのだから何かされてるのですよね？動物とは暮らしてますか？他にも私が問いました事に答えて下さい。貴方は何一つ答えず見下した物言い。
失礼ですが、貴方の言い分誰も納得されてないと思いますよ。

法改正して動物虐待や虐殺、及び捨てるなどの行為に罰則を強化しても一切人権侵害になどならないのは一目瞭然です。あくまで罰則の強化であって愛護運動の義務化では無いのですからね！
どんな極刑に罰則を強化されても、動物の命を軽視せず優しさを持っている人ならば、普段となんら変わらない生活がおくれるはずですし、罰則強化を反対する方がいるとすれば、現在おのれが動物虐待もしくは虐殺などをしているからなのかもしれませんね……

まさか！！虐待虐殺が目的で里親になりたがったり野良猫を探して飼うなんて言ってる訳ではないですよね秋さん？

ひろさん。
とんでもないですm(__)m私も文章苦手なんです。考えや気持ちを文章で伝えるのは難しいなと思ってます。確かにひろさん仰る様に100％同じ意見なんてないのでしょうけど、不思議なくらい‥今迄のひろさんの意見はすべてと言えるくらい同感できて驚いてます(^^ゞ私も色んな方の意見を
素直に聞く姿勢はもちたいと思います。
しんの介さん。
こんばんは(^-^)
18で仰ってる事はその通りだと思います。
自殺と虐待虐殺は別次元の話ですよね本当に。
猫マルさん。
口先だけの人もいる中で、ちゃんと間近で関わった猫マルさんの話は説得力あるし凄いなと思います。猫マルさんの気持ちわかります。安易に言ってると思われるかもですが、そういう風に私も感じる時あるので。。

横から失礼しますm(__)m
皆さんのレスをずっと読ませていただいていたのですが、だんだん趣旨が何だったのかわからなくなりました(>_<)（恥ずかしながら
我が家には犬が二匹、鳥が二羽、フェレット一匹いるのですが、とても大事な家族です！捨てるなんて考えたこともありません(;´Д｀)でも保健所の事実は衝撃でした(>_<)一度家族として迎えたら、責任を持つべきだと思うし、よりそのことを認識しましたm(__)m何か的外れなレスになったみたいですみません。

うんさんへ。私は現在は何もしていません。って言うか止めました。理由は一部の過激な餌やりのせいで、私の住んでいた地域の猫達が全滅したからです。これで納得して頂けたでしょうか。それと何故、動物嫌いの人は犯罪者予備軍扱いなのですか？私は野良猫、犬の被害に遭った人達を知っています。その人達をその様な事に追い込んだ、餌やりの人達に罪無いのですか？

>>24
うんさん
こんばんは!!
うんさんのレスとわたしの気持ちも本当に同じでした。
現実の世界ではやはり
人間＞動物

なのでここで意見のあううんさん、しんの介さん、猫マルさん、せったさんなどとお話できると気持ちが軽くなります(^^)v

偽善者うざいさん。
ﾄﾞﾌﾞねずみとｺﾞｷですが私はひろさんの６の意見に同じ。ﾄﾞﾌﾞねずみは不衛生だと思うし、だからといって虐待虐殺していい訳はないので、道端で虐待してる人いたら注意すると思う。鳥類嫌いではないけど鳩苦手。でも子供がﾎﾞｳｶﾞﾝか何かわからないけど鳩に何か撃って？射ってかな？いましたから注意してやめさせました。だから猫マルさんも仰る様、好き嫌いの感情の次元を超越したものと言うのが正しいと思う。そりゃ人間だから虐待等されてるのが特に自分の好きな種や、一緒に暮らす種の動物だったら、許せなく悲しい等の気持ちは同じでもより切なく感じる事はあると思う。人間の親が人間の殺人のﾆｭｰｽ等見聞きした際、自分の子供と同年代の子や似た感じの子の不幸見るとより切ないのと同じかと。ｺﾞｷは嫌い。害虫としか思えないので遭遇しない様家は綺麗にしてるつもりだし、外から入られない様網戸以外では窓開けず等注意してる。道を走ってるｺﾞｷ見たけど逃げただけです。ただ、家の中にでたら自分ではしないけど誰かに殺してもらいます。ここ何年かでてないですけどね。蚊は…私は刺されると異常に腫れてｱﾚﾙｷﾞｰみたくなるので防虫ｽﾌﾟﾚｰで防ぐ。蜂、その他の虫等は関わらない様にしてる。動物関連の話‥特に実験や毛皮の話になると必ず、ｺﾞｷﾌﾞﾘは？蝿は？蛆虫は？等と言う人がでてきますが、やはり命は命でも虫と動物は違います。自然保護団体ですら昆虫の事は話になっても生活害虫と呼ばれるｺﾞｷや蝿蚊等の保護話はしない。動物愛護にも害虫の保護は入っていません。そこを差別としか理解できない人はそこまでですね。しかもそんな事言う人は蟻も踏まない様歩き車の運転してるのでしょうか？あまりにもﾅﾝｾﾝｽな話としか思わない。

>>26

うんさん一言もそんなこと言ってませんよ!!
>>22
しっかり読んで下さい。

ひろさんへ。２２のレスよく読んだ方がいいよ。

秋さん
動物嫌いの人が犯罪者予備軍だなんて誰も一言も言ってないですよ。
嫌いでも何でも動物に虐待虐待する奴らがいけないし犯罪者だと言ってるんです。もう何回も言ってますよ。第一私は猫嫌い言うか苦手ですし、飼った事もない。死にかけた子猫後輩が拾い又捨てると馬鹿な事言うので
里親探しをしました。
その間の一ヵ月程は自宅で育てましたがね。
それに過去糞尿被害やうちの犬も猫被害にあってますよ。だからと言って虐待虐殺なんてありえないし、一部の私が関わった猫にだけですが里親探しも避妊去勢もしてます。貴方文章理解できないんですか？今はやめたとは、前は何をされてたのですか？推測ですが貴方のﾚｽからみたら、多分、一部の餌やりとは勿論自分で飼わず里親探しも避妊去勢もﾜｸﾁﾝ等やﾄｲﾚ設置もせずの餌だけ暇な時に与える人の事でしょうが、貴方は結局何もできなかっただけなのでは？その人を阻止する為どんな事しましたか？
野良猫被害とは、勿論放し飼い猫も入ってますよね？それと猫は基本的には行政は捕まえないですが、犬は捨てられたら即捕まり殺される。犬の被害とは飼い主がいる犬の被害ではないの？放し飼いしたり、散歩行かず犬だけ放す奴やﾉｰﾘｰﾄﾞの飼い主失格者達がいるのは事実ですから。ｷﾁﾝと答えて下さいね。

>>30

あなたは
『何故、動物嫌いの人は犯罪者予備軍扱いなのですか？』
と聞いてます。

そのような文は

>>22

にはありませんよね？

>>22
で、うんさんは

動物嫌いであっても虐殺、虐待する等は普通の人間ならばありえません。
する人は単なる犯罪者

と言ってますが、
動物嫌いを犯罪者予備軍扱いにはしてませんよね？

どの行の事言ってるんです？

しんの介さんの23のﾚｽに同感。
せったさんの7のﾚｽもその通りだと思います。
まこさん、ぽぽろんさん、にゃごりんさん、カンナさん、初めまして。
ぽぽろんさんお若いのに偉いですね。それに今属してるｸﾞﾙｰﾌﾟがよい方々ばかりの様でよかったです。ぽぽろんさんみたいな方々増えて下されば
嬉しいです(*^_^*)
カンナさん、本来カンナさんの様な飼い主さんばかりなら‥少なくとも愛玩で飼われる子達の命奪われたりの不幸な子達は減るんでしょうけど。
愛玩とかの言葉不快ならごめんなさい。猟犬や警察犬等や実験等など色んな状況の子達がいるので分けて話する為に使用しただけですので。
りえこさん、お久しぶりです。りえこさんのﾄﾋﾟにﾚｽさせてもらった者です。16のご意見本当にその通りだと思います。

人間＝動物なのに、魚釣りは好き？餌は植物か？？
餌の命を奪って魚を傷めて楽しんでるのに、何が「人間＝動物」なんだ？矛盾じゃないか。
動物と虫は違う？何が違うんだ？
家に入ってくるゴキブリは殺していいのに、家に入ってくる猫は殺してはいけない？害虫？野良犬や野良猫や鳩なんかも、立派な害動物だぞ。知らないのか？差別は、やめろ！
お前らの基準は、かわいさか！！？？
本手に勝手だな。
自分で人間>動物って言ってるようなもんだぞ。

ひろさん、改めまして　こんばんは(o^‐^o)
説明して下さってありがとうございます。
お手数おかけしてます。ﾎﾝﾄありがとうです。。

人間さん、初めまして。私は28のﾚｽに書いた通りの意見です。魚釣りは私はしないので無知で何とも言えないですが‥魚は人間が触るだけで火傷の状態になり、釣った後逃がす際も、よほど丁寧にしてもかなりの傷を負うと聞いた事あります。
確かに遊びで釣り傷つけるだけなら愛護語るならいけないと言われるかもでしょうね。でも愛護にも色々な方向性と区分があります。動物と魚は違うという人もいる。
考え方はさまざまです。私自体は魚釣りも遊びでなくｷﾁﾝと食すなら又違うと思うけど。
ただ食の話になるとこれは家畜問題の話にも繋がり、一回で済む様な話ではないので今は控えます。ｺﾞｷと猫を例えにだしておられますが‥現実にｺﾞｷ等は一般人が殺しても罪には問われない。
猫は一般人は自ら手を下してはいけない。
ｺﾞｷが家に入れば殺せますが、猫は家から追い出すか、追い出してから保健所等に通報する。もしくは捕獲し保健所に通報し取りに来てもらうか持ち込むしかできない。
自ら手を下すと犯罪になります。貴方は何か生きもの飼われた事ありますか？推測ですが貴方は　人間＞動物でしょう。
それは別に貴方の考えですし何も押しつける気は毛頭ありません。
ですが、犯罪は犯さない事ですね。

付け足します。
人間が家に入る猫と言うのは野良猫と言うより
放し飼い猫なのでは？
それか人間にかなり懐いてる猫＝餌付けされてるか捨てられた直後。
この場合は捨てられた猫以外‥飼い主、餌付けしてる人の責任。
放し飼い猫とわかっている場合は飼い主に話を。中には飼い主に話さえできず猫自体に危害加える屁たれがいますから。

37のﾚｽですが
人間が家に入る猫×
人間のいる家に入る猫〇です。失礼しました。
後、捨てた奴らは鬼畜以下で責任重大ですけど、捨てた飼い主がわからない以上苦情の言い様がないからと言う意味です。

>>34

あなたケンカしたいんですか？他に言葉見つかりませんか？そうですか。

魚釣りの事はやったことすらないのでスルーします。

虫と動物何が違うんだ？と言ってますが、あなたは虫と動物を一緒に考えられるんでしょうか？

はっきり言うと、わたしは虫＝動物
とは考えられません。

ですが以前書いたように、嫌いなゴキブリや虫が家にいた際には殺さず外に出す。むやみに殺したくないですから。

野良犬や猫も害動物ですか。では『野良』を作り出した人間、『野良』をここまで増やした人間はそれを越える害動物ですね。

あなたが直接手を汚してなくても同じ人間のした事ですからね。

わたしたちも害動物ということで。

文章理解力の無い方が増えましたね……
たしかに私は魚釣りが好きと発言しましたが、その前の文章が読めなかったのでしょうか？
キャッチ＆リリースやスポーツフィッシングは嫌いと明記したはずです！私は釣った魚は必ず食べますし、食べない釣りはしませんよ、遊びの殺生は嫌いです！！
34の人間さんは全てのレスを読んで、"しっかりと理解"してから発言して下さい、迷惑です。
ネットだから顔が見えない、どこの誰だかわからないからと暴言を吐いているのでしょうが、最低の行為だという事を自覚しましょう。

何か凄いことになってますね(*_*)順を追って読みましたが、まず秋さんのレス２１について。動物に関する規制及び罰則の強化は人権を侵害するのではなく逆に擁護する質のものであり人間と動物との共存の促進を目指すものです。動物嫌いの人に愛護活動を強制することはあり得ませんし、そういう人たちをむしろ誤った愛護派からの偏見による差別を解消するものです。例えば私が構想する法改正は、�@ドッグラン地帯以外での犬のノーリード厳禁を徹底させ違反者に対し厳罰化する�A猫の放し飼い及び野良猫の不妊・去勢手術を飼い主または特定管理者に義務づける。「野良猫」をいわゆる「地域猫」に進歩させていく。しんの介さんも指摘していましたが野良の場合は未手術の猫への餌づけ行為に罰則を設ける�B犬猫をはじめ小動物の全飼い主にペットへのマイクロチップ処置を義務化する…等が骨子です。秋さんも以前のレスで野良猫が減ることを望んでいましたが、これでかなり減らせるのではないでしょうか。犬のノーリード問題、特に猫や餌を啄むハトの群れや他人の犬に向けて狩猟犬を放つ鬼畜的所業を好む粗暴な飼い主のことは何度も警察に話し都庁等にも意見しました。どちらもヤル気なしのようですが…。もう一つはやはり秋さんのレス２６についてですが、「一部の過激な餌やりのせいで地域の猫が全滅した」とは具体的にどういうことでしょうか？大いに興味のあることですので教えて下さい。

うんさんへ。私は６年前は子猫の保護と里親探しをしていました。残念ながら成猫までは、経済的に手が回らなかったので、可哀想ですが保健所へ持って行ってました。ですがいくら保護や処分しても猫が減らずに逆に増えていくので、餌やりの人達に近所で問題になる前に、保護と処分を勧めましたが聞き入れて貰えず、直ぐに問題になり、結局保健所で全て処分為れました。その時餌やりの人達は、私が話をすると睨むは怒鳴るは、挙げ句の果てに猫が増えたのは私せいと、自分達の罪を私に擦り付けるはで、私は引っ越しを余儀なく為れました。

人間＞動物か、人間＝動物かの論争が続いていますが、どちらが正しいかは永遠に答の出ないテーマだと思います。ただ、人間＞動物という図式も所詮は人間が作り上げたもので、以前どなたかも指摘していたような気がしますが、例えば猿は猿＞人間及び他の動物と思っているのかも知れませんね。客観的に見るならばこの世界は確かに人間が中心になっています。しかし、中心ということと偉いということは厳密に言えば異質のような気もします。例えば日本国の中心（首都）は東京都ですが、東京都が他の道府県より偉いわけではなく同列に並ぶ地方自治体です。余談ですが現在の都知事の発言を聞いていると「東京都は国の中心だから他の自治体より偉い」というように聞こえます。私個人の主観かもしれませんが。同様に＞的思想は人類間でも存し、「ゲルマン民族は世界一優秀だ」「日本はアジアの盟主だ」「アングロサクソンは世界一勇敢。肌の黒い民族は文化が遅れているし東洋人は黄色い猿だ」「ユダヤ民族は神の選民だ。世界を征服するに相応しい」ｅｔｃ．それぞれ特定国・民族の極右ファシストが唱え信仰したイデオロギーですが、こういう価値観が歴史上、または現代もどれほどの不条理な悲劇を生み出してきた（いる）ことか…。「私の犬（猫）は血統書付きの○○。そこらの雑種や野良なんかとは毛並みが違う」と言って自慢してよその犬猫を見下し自分の子ばかり可愛がる人はエセ愛犬（猫）家です。「子供と話すときは相手と同じ目線で」とよくいいますが、小動物とも同じ目線で接すれば少なくとも小動物を売り物にしたり恐怖と苦痛を伴う殺処分を行う等の悪行もなくなり人間と人間の無益な争いも極力回避することができるのではないでしょうか。社会一般から比較すればまだ少数派でも素晴らしい価値観かもしれませんね。

秋さんへ。４２のレスはうんさんでなく私が質問したものですが（笑）、とにかく早速のご回答ありがとうございました。それは酷い話ですね。しかし、彼らに保護を依頼するのはわかりますが処分はどんなものでしょうか？処分ではなく不妊・去勢手術を働きかけたほうがよかったのではないでしょうか。確かに秋さんが怨むような無責任な餌やりが実在することは私も身を以て知っています。つい先日の６日も雨の中を猫の丘へ行ったら不妊手術を否定する例の猫女性に会ったので私は執拗に手術が急務であることを強調しましたが、返ってきた答は「私はそんな可哀相なことはしない。自然のままにしておけばいい」といつもの通り持論を主張しました。私は新築の民家やマンションが増え新規住民も多くなってきたので虐待・虐殺を防ぐためにも必要だ。もうこれは愛猫家の常識だ」と続けたところ、何と「殺したい人には殺させてやればいいのよ。この半月の間に子猫の屍体が３体発見され成猫も含めて合計７、８匹が行方不明になっているから多分殺されたんでしょう」と平然と言い切りました。私はあまりの驚きと呆れで言葉が続きませんでした。この人の猫愛護のポリシーやコンセプトは一体何なのだろうと頭を抱え込んでしまいました。来春まで待たず時間的経済的負担はあっても私が率先して捕獲・手術を急がなければならないとあらためて思いました。

【訂正】私のレス４１の１９行目の「�A猫の放し飼い及び野良猫の不妊・去勢手術を飼い主または特定管理者に義務づける（後略）」の部分は間違いで、「飼い猫の放し飼いを厳禁し野良猫の不妊・去勢手術を餌づけ等の世話を定期的に行っている者に義務づける」と訂正します。失礼しました。

ついでといっては失礼ですが、偽善者うざいさんへ。思い出したことがあるので追記します。私が行く猫の丘にはいわゆるホームレスの人たちが数人居て、その中でも猫が好きな何人かとは顔を合わせれば語り合いますが、彼らの中には「猫ばかりかカラスにまで食べ物を持って来るくらいならたまには俺にも弁当や酒でも持って来てくれよ」と言う人もいます。それが彼らのためになるかどうかはわかりませんが、これまで何回かは酒と簡単な酒菜を持って行ったり煙草を与えたりして一緒に呑んで煙を吹かしながら猫や人間社会について同じ目線で語り合ったことがあります。それがどうしたということはないのですが、動物と違い人間は本能だけでは生きられないし何よりも自由意思という特権が与えられているのですから早く現状から脱却してほしいと思います。ホームレスと自殺者はケースバイケースで一概に比較はできないものの、ある側面では“野良人間”になってもたくましく生きる彼らのほうが自ら死を選ぶエリートより立派ともいえるのではないでしょうか。

しんの介さん、
私の36のﾚｽで不快な思いされたらごめんなさい。しんの介さんが遊びだけでしていない事は理解しています。魚釣りに関しては魚釣りされる方々で愛護に携わる方々への　一般的な意味での感想と私的な意見をﾚｽさせてもらっただけですので。
なんかうまく説明できてませんが‥36はしんの介さんに対してではないですので。。
猫マルさん、
41のﾚｽ同感です。
ただﾏｲｸﾛﾁｯﾌﾟだけは
今の虐待虐殺、遺棄放棄の罰則だけでは下手すると怖い事になるかもと。考えたくない事ですが…ﾏｲｸﾛﾁｯﾌﾟの為飼い主がバレ捨てにくいとなると
ﾏｲｸﾛﾁｯﾌﾟをいれた部分を切除して捨てる残虐な輩がでてくるかと（母犬猫が子犬猫の首くわえ運ぶ場所や肩甲骨の間ならまさか切除とは思えないけど他の場所ならありえるかも）それにｺﾞﾐ収集所に捨てる輩がいる現実。小動物でもこぶりの子ならｺﾞﾐに混ぜ捨てる輩もとか悪い方に考えてしまいますm(__)m保健所に持ち込む輩も増えるでしょう。ただ、遺棄放棄よりは自分の手で始末したと言う事になるのだろうけど。やはり放棄遺棄、虐待虐殺に対する罰則強化するか何か手立てを考えないとと思ってしまう。こう言うと秋さんが又反論するんでしょうが、死刑は無理にしても厳しい刑罰も私はありだと思うんです。保健所もタイ国の様にできないなら、
せめて持ち込んだ飼い主本人が処分檻にいれ
自ら殺害ボタン押し
灰になる迄見届けるべきだと思う。今の保健所の現状からしてできない事ではないですから。

猫マルさん
43のﾚｽそうですね。
44のﾚｽ…あまりにもﾋﾄﾞｲ。その手の偏った自称猫好きがいるのは見聞きした事ありますが‥避妊去勢が可哀想って、殺される方が可哀想だし　ただでさえ暑さ寒さや雨風、空腹、喉の渇きに耐え暮らす猫が身重の身体抱え苦しい思いして出産し、あげく子猫や自分迄虐待虐殺、事故、病気になり命奪われるかも知れないのに。
秋さん、
引っ越し迄余儀なくされたとの事で大変な思いはされたのでしょうけど、もっとやり方があったのではないかとは思う。
処分ではなく避妊去勢をしﾄｲﾚを設置する等など。子猫は里親見つかりやすいのだし、よい里親様見つけたのならそれでよかったとは思います。
でも引っ越し余儀なくとはあんまりですね。協力したり庇いあったり一致団結して、その自称猫好きの餌やりと戦える仲間はいなかったのでしょうか？だから秋さんは猫に関してだけ異様に（失礼）拘ってらしたんですね。気持ちはわかります。でもだからと言って犬猫好き全部がそんな訳である筈もないし‥それ以前に秋さんが遭遇した様な人は猫好きとは言えません。ただの偏った人です。その辺の事は弁えて話なさらないと真剣に動物の事考える方々の反感しかかわないですよ。
わかってもらえますでしょうか？
猫マルさん
45のﾚｽについてですが‥もう凄いなと関心する事しきりです。気持ちはあっても実際、ﾎｰﾑﾚｽの方々と一緒に酒酌み交わし同じ目線で話する等とは中々できる事ではないと思う。私は女だからもあるかもですができないと思う。誰かが一緒なら何とか頑張れるかもですけど。いえ、女だからとは逃げかもですね。
情けないけど正直一人ではできないです。

みなさんおはようございますm(__)m
うんさんのレスで不快な思いなどしていません、むしろ同感を覚える事ばかりですので、安心してください(^o^;)
猫マルさんのレスの女性は危険ですね、まさに犯罪者予備軍とは呼べるのかもしれませんね……

秋さんが大変辛い目に合った事、引っ越しまで余儀なくされてしまった事、胸中お察しします。
ですが、秋さんの話しでは一方的に餌やりしている方々が悪く表現していますが、こちらでの秋さんの発言などから考えますと、秋さんの接し方にも多少なりとは非があったのでは？と考えてしまうところです……

虐待や虐殺、捨てるなどの悪行を無くすもうひとつの方法として、完全登録制(人間の戸籍のような)及び月一回の検診義務化など、こんな方法もあるのではと思うのですが……？

うんさん、しんの介さん、レスありがとうございます。
うんさん。貴重なご指摘感謝します。私は正直なところマイクロチップについては勉強不足でまだよくわかりません。しんの介さんがおっしゃるように完全登録制や定期的な検診義務化はとても有効かもしれませんね。どんなものでも法や制度の改正に拙速は禁物ですよね。当事者がそれぞれの経験を基に色々なケースでの問題点を提起し、それを専門家があらゆる角度から議論に議論を重ねて整備していかないと施行されてから予想外の抜け道をかいくぐり盲点を突く知能犯が必ず現れますから。今後も色々お教えください。ホームレスのことは凄くも何ともないです。私は初対面の人とでもすぐ打ち解けてしまう単純な性格ですから（笑）。もちろん気が合わない人や苦手な人はいますが。
しんの介さん。あの女性には餌を与える人も苦情を言う人も等しくほとほと困っています。そのエリアは前にトピで書いた首に針金を巻かれた子猫を発見したエリアとは道のりにして１キロ程度離れていますが、いつまた同様の蛮行が為されるかわかりません。猫の丘の餌やりの中でも、うんさんやしんの介さんやひろさんのようなまともな考えを持つ人は残念ながら１割程度で正直言って正しい知識を持つ人が少ないし意識も遅れています。だから個人ばかりかペットショップによる捨て猫、狩猟犬を使った猫虐待・虐殺はやりたい放題というのが現状です。不妊・去勢活動も昨年頃からようやくぼちぼち始まったほどです。来年は一気に進ませたいと思います。
ではまた夜にでも。

でも猫マルさん本当凄いです！
自分なんかより具体的に考えてらっしゃるし、行動力も見習わなければならない所だらけです(^.^)

あとなかなか返信できなくてすいません。
僕もこの掲示板でひろさん、うんさん、しんの介さん、秋さん、猫マルさん達（どなたか抜けてたらすいません）とお話し出来て勇気付けられます。
だからお初の方もどんどん書き込みしてみてください(＾-＾)ノ~~
色々な発見みたいな物がありますよ！

しんの介さんへ。接し方よりも可愛い猫が、私に寄って捕獲為れて数が減った事への、攻撃でした。

せったさん、こんばんわ。レスありがとうございました。
私はせったさんのレス７を読み、せったさんは心がきれいで素直な人柄なんだなぁと感じました。優しい人間になりたくて人を思いやるからこそ素晴らしいのです。深く考えれば、せったさんが優しい人間になろうとするということは既にせったさんは充分に優しい心の持ち主なんだと思います。せったさん自身がおっしゃる通り、良いことや思いやりを持つことが大事です。言い換えれば意識して良いこと思いやりを持つから人間として生きている価値があるのです。私は個人的には人間性悪論者です。だからこそ理性の力で自由意思を働かせ善に向かおうとしなければいけないと考えます。
せったさんが例に挙げた、死んで川に浮いた魚、猫に捕まったネズミや鳥…私もそんな光景に接する時、理屈抜きに何とも切ない心情になります。猫がハトを襲って殺し、食べ残しをカラスが集団で啄んでいる光景を見ると、アフリカの草原でライオンやチーターがインパラや野ウサギやシマウマを襲って食い、その残りをハゲワシが啄んでいる光景のテレビ映像を想起します。ちなみに猫が私の目の前で鳥に忍び寄り襲撃態勢をとっているのを見た時には音を立てたり小石を猫と鳥の間に投げて猫の“狩り”を妨害します。秋さんにも「本当は人間＝動物と考えているのではないでしょうか」と発言した時は、せったさんの洞察力の鋭さに驚きました。私も秋さんは本当は動物にも人間にも素朴な優しさを持っている人だと思っています。本物の動物嫌いなら、最初からこんなサイトにはアクセスさえしないはずですから。

皆さんへ。ちょっと残酷ですが、この方が確実に虐待、虐殺が減ります。方法は野良猫犬に餌付けする事を法的に禁止して、ペットショップで売っている個体は、全て避妊、去勢して販売して、繁殖させたい場合は、自治体への登録制にする。これだと、動物嫌いの人達との住み分けも出来ます。

秋さんへ。
後段部分は検討の余地があるのかもしれませんが、虐待・虐殺を減らすために捕獲して保健所で殺処分するのは本末転倒ではないでしょうか？最大の虐殺は保健所での殺処分ですから。変な話、不妊・去勢処置をして野良に返したとしても確率論的には生き残る可能性はずっと高いことは明らかですよね。保健所へ連れて行けば、ほぼ１００％死ぬことになります。しかも言い表せないくらいの恐怖と苦痛を伴って…。個人的な虐殺でも、例えばおいしい餌の中に睡眠剤を混ぜておき眠ったところを金属バットや金づちで頭部を一撃して即死させるならそのほうが猫にとってはまだマシなような気がします。

猫マルさんへ。保健所での殺処分は必要悪でしょう。そもそも保健所の業務とは、公衆衛生の向上と維持管理、伝染病の予防、地域住民の健康管理、飲食店の衛生管理等多岐に渡ります。犬猫の殺処分はこの中の、公衆衛生の向上と維持管理と、伝染病の予防に当てはまります。この多岐に渡る業務を決められた予算でしているので、対費用効果の高い方法を取るのは致し方無いのでは。

猫マルさんへ。保健所で殺処分とは言ってませんが。私か言いたかったのは、餌をやらなければ自然と個体数が減るので、虐殺や虐待に遇う率が減るのではと、言いたかったのです。

秋さんへ
42のレスを読み直して気付いたのですが、やはり多少なりと秋にも非はあると思います。餌やりの方々に処分なんて話しを持ち掛けたら敵対されて当たり前だと思いますよ、餌を与えると言う事は生きてほしいと願うからだと思います(猫マルさんのレスに出てくる性格の歪んだ餌やりの女性は論外です)
たぶんですが、餌やりの方達の目には秋さんが猫を虐待しているかのように見えたのかも知れませんね。
回りの迷惑を気にせず無責任に餌だけを与える方々の行為もどうかとは思いますが……
仔猫を保護して里親を探すなど優しさのある貴方なのですから、成猫を保健所へ連れて行ったりする前に、餌やりの方達に秋さんが仔猫保護＆里親探しをしている事実を話し、餌やりの方達には成猫の保護＆里親探しをしていただけないか？と話しを持ち掛けたら秋さんの優しさが無駄になるような最悪の事態はさけられたかもしれませんね。

秋さんへ。
もちろんそれはそうです。現在の保健所というのはそういう公務に携わる機関ですが、だからこそ生きている動物をそんな冷たい公的施設で処分するのは猫虐待・虐殺を防ぐためとはいえ本末転倒ではないかと思うのです。秋さんを集団で攻撃し引っ越しにまで追い詰めた餌やりの人たちにも非はありますが、他に事態をもっと円く収める選択肢はなかったでしょうか？秋さんは本当は猫たちをせめて獣医に連れて行き安楽死させてやりたかったのではないですか？ただ当時は経済的余裕がなかったわけですよね。すべて捕獲して保健所へ連れて行くくらいなら、反則行為ではありますがなぜ猫が現地に帰って来られないくらい離れた丘なり緑地なり河川敷なりへ投棄してやろうという発想は浮かばなかったのか？……ちょっと残念なことです。
綱吉さんのトピの原点に帰りますが、保健所で犬猫殺処分業務に携わる職員の意識は私は知る由もありません。しかしもしも仕事だとドライに割り切って心に何の痛みも感じていない、もしくは社会のためだと己の使命に誇りさえ感じていて何の憐憫の情も持っていないとしたら（そうは思いたくありませんが）悲しいことです。またまた変な極端な仮説ですが、青少年による個人的な猫虐殺、例えば鉄の棒で叩き殺した際に猫が自分の至近距離で断末魔の呻き声を発しながら死んでいったとしたら、殺した当人の耳の底からはその猫の苦しそうな呻き声が消えずいつか必ず罪の意識と良心の呵責に堪えられなくなる時が来るかもしれません。そして猫を助ける側に変わるかもしれません。それならその殺された猫は無駄死ににはなりませんし、もしかしたら喜んでくれるかもしれません。しかし、保健所で殺処分されたのでは……。その野良猫たちが生まれてきた意味はどこにあったのでしょうか。

保健所での殺処分は虐殺となんら変わらないと思う、単なる人間のエゴです。
必要な悪などありはしません。「必要悪」なんて言葉は悪事をはたらいた罪の意識を消す為の逃げの言葉にすぎないのですから……

猫マルさんへ。別の場所に移すのは、どうでしょう。それはただの逃避です、移した場所で繁殖して、問題を起こせば結果は同じだと思います。私は一旦、数を減らした上で、餌やりの人達に猫を自宅で飼って貰おうと思っていました。

しんの介さんへ。しんの介さんは、狂犬病等の犬猫由来による、伝染病がまん延しても良いと、思っていられるのでしょうか？

別の場所に移すことを逃避と言われればそれはそうですが、繁殖するとは限りません。保健所へ連れて行けば恐怖と苦痛を伴う方法で必ず殺されます。ガスで死に切れないまま焼却炉に落とされれば叩きつけられた痛みに加え火炙りという超残酷で悲惨な末路をたどります。これだけは何としても避けてやりたいと私は思います。極論ですが、「殺すな」というよりも「殺すことに伴う恐怖と苦痛を与えるな」と私は強調したいのです。人間に人格の尊厳や人権が損なわれてはならないように動物にも損なわれてはいけないものがあると思います。市民ボランティアの人たちを探して依頼するとか里親募集の貼紙を出すとか…。拙速に保健所に連れて行かず、ぎりぎりまで生きられる道を模索してあげてほしかったです。
なお、レス頂いた場合は仕事のため次の回答が夜になってしまいます。

皆さんは保健所での殺処分の仕方が残酷だと、言っておられていますが、逆に皆さんが処分する立場になったら、どの様な方法で処分していくのですか？

秋さんへ
野良＝即座に伝染病では無いはずです！
簡単に命を奪うのでは無く共に生きる方法を考え探すべきだと言っているのです。

秋さんの理論だと、人間＝エボラ出血熱、人間＝結核など、伝染病予防のために不衛生な生活をしている浮浪者と呼ばれる方々をを殺処分しなきゃなりませんよね？

貴方は野良の数を減らしてからと言っていますが、貴方が保健所へ勝手に連れて行った中に餌やりの方達の誰かが"慣れたら保護して飼おう"と思っていた猫がいたかもしれませんよね？
その方からすれば秋さん貴方は鬼のような虐殺犯に見えた事でしょう。

猫マルさんをはじめ、保健所での殺処分反対派は『人間の勝手な都合で動物の命を軽んじるな！精一杯生きようとしている動物の命を"むやみに"奪う権利など人間には無い、勝手な都合で動物を捨てた一部の非常識な人間のせいで野良とか害獣とか呼ばれてはいるが、お互いに害がないように共に生きる方法を模索すべきだ……』
と考えているのだと私は思うのですが、殺処分反対の方で私の解釈が間違っていたらご指摘下さい。
前レスで私は、秋さん貴方を"優しい方"と表現しましたが、悲しい事に間違いだったようですね…

秋さんへ
私は処分などとは夢にも思わないので、処分する立場になど間違ってもならないでしょう。

万が一仮に、我が家で共に生活する動物が伝染病にかかり殺さなくてはならない状況になったら、薬で眠らせ、私自らの手で殺します。そして生涯罪の意識を持ち続け悔やみ続け喪に服すことでしょうね……

しんの介さんへ。1つ質問します。とても大事な質問です。貴方は殺処分為れる動物達にも、生きる権利が有るとおっしゃいました。人間のエゴで殺すなとおっしゃいました。では飼い主のエゴで避妊、去勢為せられる動物達にも、子孫を産む権利が有るのでは。それとも、ペットとして生きる動物達には、子孫を産む権利は無いのですか。

去勢は意味なく去勢する人はいないと思いますよ。子供が生まれて飼えなかったりしたらまた不幸な動物が増えるから去勢したりもします。生ませるばかりが動物が幸せになるとは限りません。

６７さんへ。そんな上部だけの答えはいりません。ようは、殺すも去勢・避妊させるのは、人間のエゴです。増えたから減らす、増えるから増えない様にする、どちらも人間の勝手な言い訳です。

６７さんの答えだけで十分な理由になりませんか？
今の人間社会の中で暮らしていくには動物達だけじゃ無理だと思います。
それにエゴと捉えるのと思いますと捉える違いだけのような気がします。
例えば子供に習い事や塾に通わせるみたいな？

レス遅くなりました。さて、処分する立場になったらどんな方法を用いるかという秋さんの質問にお答えします。もちろん現実的には私は小動物を処分しないことが大前提ですが。残酷でない殺し方とは綱吉さんの初めのトピのレス２８で意識を疑う？さんが詳述されていますが安楽死です。私は医師でも獣医でもなく専門知識もありませんから具体的なことは言えませんが、そのレスでは静脈から睡眠導入剤を入れてからとか色々な方法があると記されています。しんの介さんのおっしゃるように、まず食べ物の中に睡眠薬を入れて眠らせれば殺されることへの恐怖を与えることは最低限回避できます。獣医に連れて行けばそのように殺してくれるという話を聞いています。逆に秋さんに質問しますが、その時秋さんは保健所がそのような殺し方をすることを知っていて連れて行ったのですか？決して感情的にはなりませんから正直に答えてください。私は死刑制度には消極的容認派ですが、江戸時代以前のようにはりつけ、火焙り、釜ゆで、串刺し、鋸引き、生き埋め、獄門など残酷な処刑には絶対反対です。どんな方法でも気がすまないと訴える遺族の気持ちはわかりますが。とにかく凶悪犯にさえも残酷であるのに、何の悪意もない犬や猫を意識があるまま焼き殺すのは可哀相過ぎますし不条理です。もしかしたら秋さんが処分した猫もガスだけでは死ねず意識があるまま火炎地獄を味わったかもしれませんよ。

人間の性行為の場合なら、必要であれば避妊もできますよね
自分で選択できる

でも動物は選べない
子孫を残すという本能しかない

その本能をなくしてしまうことは、
それは確かに人間のエゴかもしれません
しかし、殺処分のある今のこの日本だからこそ避妊去勢はやはり必要だと思いますが…

せったさんへ。私が聞いているのは、どちらも人間の勝手な都合で為ている行為でしょと聞いているのです。

>>71
めこさんへ

はじめましてm(__)m
めこさんの仰る通りだと思います。


秋さん貴方キレイ事を並べてるとしか思えません。
野良を作り野良犬猫をここまで増やしたのは人間ではないでしょうか。
ここまで増えてる野良を減らす為には避妊去勢手術を徹底するべきです。
徹底しないとどうなるんでしょ？不幸な命が増えるだけではありませんか？

猫マルさんへ。当時の私は薬で殺すぐらいの認識でした。

ひろさんへ。増えた野良猫犬を減らすのに、保健所での殺処分の方が効率的では。どちらも同じ人の身勝手な考え方ですけど。

秋さんへ

そうでしょうね。
ただ、保健所での殺害は納得いきません。苦しみながら罪のない子を殺す、そんなことは考えられません

皆さんへ。皆さんは人間＝動物とおっしゃいますが、避妊・去勢するのも人間のエゴですよね。ペットにして自らの意思の管理下に置くのも、人のエゴですよね。これのどこが人間＝動物なのですか？一人の方はこう言いました。ペットは人間が世話をしないと、死んでしまうと言っていました。これは愛護派の人の発言です。この発言1つ取っても、人間＝動物では無いですよね。

秋さんへ。
回答ありがとうございました。正直それを聞いてホッとしました。しかし、７５のひろさんへのレスでまだ保健所での殺処分を推奨するのはどういうことなのか、首を傾げざるを得ないのですが…。

しんの介さんやせったさんとのやり取りへの横レスで失礼しますが、論理上は秋さんの主張は正論でしょう。しかし秋さんは過去のレスで野良猫の問題について「もっと現実を見るべきです」というような主旨の発言をされていましたよね。その現実を見れば去勢手術はやむを得ません。人間には基本的人権があり法的にも色々な権利を有しています。しかし、もしすべての人間があらゆる権利を主張し合えば現実的には争いや社会的混乱を引き起こします。私は確定死刑囚を含む受刑者にも人権、権利はあると思っています。但し受刑者だけでなく禁治産者や心身障害者の方々には一定の権利制限というものがなされています。例えば視覚障害者の人がいくら自動車を運転したいと主張してもその権利・資格を与えるわけにはいきません。人間は権利だけで生きられるものではなく、道義や情に拠る判断が働きます。犬猫に対して去勢処置を施すのは殺すこととは明らかに次元が違うと考えます。捕獲し去勢手術を繰り返している猫仲間の人も「産めなくなっちゃうのも可哀相な気がするけど、野垂れ死にする不幸な命を増やさないためには仕方ないよ」と言っています。

秋さん、貴方はエゴと言いますが避妊去勢は必要ですよ。この現実を見て下さい。避妊去勢をしなければ不幸な子が増えるだけですよ？人間はコンドームやマイルーラ等で避妊できますが動物はできないんですよ？ですから人間が管理するしかないんじゃないでしょうか？？

秋さん、
私は猫マルさん、しんの介さん、ひろさん、めこさん、67さんに同感です。67さんの意見は上辺だけとは思えません。
貴方は保健所等で殺すのも、避妊去勢施すのも
どちらも同じエゴで人間の身勝手な行為と仰いますが、では貴方はそのエゴで身勝手な行為をしてたと言う事は理解できていますか？
それと、どちらも身勝手な事にかわりはなくとも同じではありません。
保健所等では生きている命を奪う＝殺すと言う事。避妊去勢は殺す訳ではない。しかも放し飼いや野良猫地域猫等の様な場合避妊去勢しなければ
それこそﾈｽﾞﾐ算式に増え事故、虐待虐殺、病気、怪我等にあったり、
それこそ保健所に連れていかれる。飼い犬猫も
同性同士を飼えば済む事ではあるが、殺される寸前の子や捨て犬猫目の前にし引き取る場合、先住犬猫が異性の場合避妊去勢せざるをえない。
目前にいる子を殺すか
避妊去勢し飼うか、
私は後者を選ぶ。
それに犬猫の避妊去勢は♀は子宮卵巣の病気にならない。手術する年令によるが乳癌等乳腺関連病気の予防。♂も精巣等の病気等防いだり等などの犬猫の身体に対するメリットがあります。それ以外に個体差あれどｽﾌﾟﾚｰ、ﾏｰｷﾝｸﾞ防止と言う人間側のメリットもあるのは事実ですがね。
殺す事と堕胎を同じ様なものと言うのなら理解はできますが、避妊去勢を同じというのは間違いです。いくら増えても捨てない、殺されない訳じゃなし、避妊去勢は必要です。保健所等で殺すのを必要悪と呼ぶ貴方。
それは違う。しんの介さんに同感。避妊去勢をある意味必要悪と呼ぶなら理解もできますがね。
貴方は子猫里親探す際
♂がいる人が♀引き取り、その里親が避妊去勢しないで産まれちゃ川に流したり殺したりしても仕方なしと言ってるも同じ。産まれた子すべて飼えないなら産ませるなが今の基本です。貴方がいくら頑張っても減らないと言った野良が増えたのは避妊去勢せずの放し飼い飼い主や捨てた奴らがいる事に多いに関係がある。勿論根本は安易に飼う奴らがいるからですが。

秋さん。レス７７ですが、ここで言われている「動物＝人間」とは、私なりの解釈ではどちらも生命ある存在であり生命はかけがえのない尊いものというように解釈しています。もちろん犬や猫と人間は違います。子供は大人や親の助けがないとまともに生きていかれないでしょう。しかしだからといって子供の命は大人の命より軽いとはいえませんよね。子供といえば、少年の頃に歌った『掌を太陽に』という歌を思い出してください。あの歌が私は大好きなのですが、ミミズやオケラやアメンボまで同じ生きている存在として友達だと言っています。まぁ私はゴキブリや蚊は殺しますし姿を見るのも嫌な動物もいることは事実ですから矛盾しているかもしれませんが。生きているということは素晴らしいことです。保健所で機械的というか事務的に命を奪うくらいなら手術をして産まれないようにしたほうが賢明です。

猫マルさんへ。現実的な話ですが、私は野良猫犬に餌付けには反対です。去勢や避妊しようが反対です。動物嫌いの人にとっては、虐待と同じです。私は動物を飼う事に対して、責任が取れる人だけが、飼う事が出来る社会になれば、虐待や虐殺が無くなり、保健所で殺処分為れる動物達も、いなくなると思います。

猫マルさんの78のﾚｽや
ひろさんの79のﾚｽの通りです。秋さん、避妊去勢についてはわかりましたか？次は人間＝動物と言う方々が飼育する自体エゴですか。中には飼いたい子選ばず殺されかけた子ばかりを飼う方もいます。私も今いる子は育児放棄された子と老犬になる迄散歩も行った事なく小屋もなく敷物一枚ない場所で繋がれﾌｨﾗﾘｱにかかり家人に杖で叩かれ挙げ句引っ越すから保健所に連れていかれかけた子。しかも妊娠もしていた。ある愛護ｸﾞﾙｰﾌﾟのHPに載っていた子なので名前言えばわかる方いらっしゃるかも。色んな巡り合わせがあると言う事。
守ると言う言い方がエゴなら人間の子育てもエゴと言う事になりますが、それについてどう答えますか？貴方のは極論でしかない。しかも貴方子猫だけ里親探して成猫は里親探し避妊去勢もせず、老いも若きも殺すなんて…せめて避妊去勢しﾄｲﾚ設置すれば違うのに。
貴方のは活動でもないし愛護でもない。
単なる愛誤。私も貴方となら必ずもめていたわ。貴方がもめた餌やりと
貴方なんらかわりない。少なくとも猫達には貴方は単なる殺猫者。
私自体はこれだけ膨大な数の命奪われなくなるなら一生動物と暮らせずとも構わない。だが、飼育自体の事言うなら売買禁止、繁殖禁止の活動でもなさって下さい。
私は繁殖家にも資格制度か免許制度ﾌﾟﾗｽ更新制度にして、ショップ等では生体置かず注文繁殖に。猫マルさんが仰る飼育動物の住民登録制度みたいな事にもする。お洒落の為の毛皮はいらない。動物実験は日用品化粧品には現在６千種類程の確認済み成分ある為必要なし。代替法で十分。医療関連も無駄な実験なくし実験動物の数の削減。飼育法の改善。苦痛への配慮。ﾌﾟﾗｽ代替法への切り替え等望む。前も？と言うﾊﾝﾈでﾚｽしましたが、住民登録の様にできないなら、せめて保健所にはタイ国の様にしてほしい。それが無理でも最低持ち込む人間自らボタン押し見届ける事は今現在の保健所でも可能。殺すんだという自覚と責任があまりにもない奴らが多いので。安楽死ではないのに安楽死だと思い込み
その言葉に逃げる飼い主失格者達。おまえらが消えてくれと願うわ

秋さん、82のﾚｽ呆れます。動物嫌いの人が餌やりの人を迷惑に思う事はわかる。でも、動物嫌いなら子猫産まれ増えれば迷惑だと思う筈。避妊去勢して増えない方が動物嫌いにはいい事な筈ですがね。猫の数か増えれば動物嫌いで糞尿迷惑に思う人の中からや変質者が虐待虐殺するかもしれないし。動物嫌いが避妊去勢を虐待と思う？
貴方大丈夫？それに糞尿等、何の迷惑もかけてない野良猫の存在さえ許せず、見ただけで嫌だと思う動物嫌いが（許容範囲狭いどころかない人）
仮に貴方の言う様に思ったところで関係ないです。

秋さんへ
私への質問の返答は、うんさん、ひろさん、猫マルさんをはじめ、沢山の方々が私が言いたい事を全て答てくれましたので、あえて私は答えないでおきます。

そして、秋さん貴方の言い分は全てにおいて屁理屈と、あげ足取りとしか言いようがありません！
ここでの論議が始まって以来、貴方の意見に両手をあげて賛同した方がいましたか？
いませんよね！
まるで大人の説教を理解出来ていない無知な子供のようですよ……

先ずは自分に出された質問に答えてから、他の方に質問をしましょうね！

関係ないと言うのは
動物嫌いの人に糞尿迷惑やなんらかの迷惑かけなければいい事なので、
野良猫を避妊去勢する事自体になんら文句言う筋合いがないと言う意味。嫌いなら増えるより減らせと言うのが一般です。

秋さんの質問に一言だけ答えるなら、去勢や避妊手術を受けさせるのはエゴでは無く『愛情』です

命を尊いと思わない貴方には『愛情』の意味は永劫理解出来ないでしょうけどね。

秋さんへ。
「動物を飼うことに対して責任をとれる人だけが飼うようになれば虐待・虐殺や保健所での殺処分がなくなる」というのはご指摘の通りです。だからこそ動物の愛護と管理に関する法や諸制度を改正する必要があるのです。
前段部分の野良に対する餌やりについてですが、私は決してそれがすべてにおいて正しいとか良いことをしていると思っているわけではありません。しかし餓死させることよりは悠にマシだと強い信念を持っています。この辺については、だいぶ前になりますが、７月２２日の私のトピでも訴えました。ところで、「動物嫌いの人にとっては虐待と同じ」と書かれていますが、ここでいう動物嫌いとは秋さん自身のことなのですか？

うんさんはじめ皆さん、よく私のレスを読んでください。私が言っているのは、避妊去勢したから、個体数が減るまで我慢しろと、動物嫌いの人達に無理強いする事はおかしいと、言っているのです。

秋さんは動物嫌いの人達が中心に世の中が動いているような言い方ですね
逆に今の秋さんは動物好きの人達に対して殺処分しろだの餌はやるなだの無理強いしている自分にお気づきですか？

秋さん、
それなら野良猫に関する避妊去勢のみにだけ反対とﾚｽするべきですよ。
おわかりですか？
ちなみにもう散々言いましたので、省きますが、野良猫や放し飼い猫にこそ避妊去勢は必要だと
私は考えてますけどね。完全室内飼いしている犬猫は飼い主が判断し責任とればいい事です。
勿論産まれた子すべて飼えないなら産ませるなが基本ですが

秋さんへ
うんさんや、ひろさんをはじめ、私もそうですが、貴方の言っている事はしっかりと理解しています。理解した上で貴方の言っている事はおかしいし変だと言っているのですよ！

しんの介さんへ。貴方は私の言っている事を、理解して他の人達も私の意見に反対為ているなら、貴方達は嘘つき集団ですね！貴方達は、無理強い為れた人が、野良猫犬に毒餌を与えて死なせてもよいと、保健所に通報して駆除為れてもよいと、言うのですね。しんの介さんは、今まで言っきた事を、自分で全否定されましたが、皆さんもしんの介さんと、同じですか？同じなら、私が最初に言った通り、皆さんみたいな、愛護の名を語る嘘つき集団が居ているから、この国の動物愛護は、発展しないのですね。

秋さんの理解力の無さや屁理屈、自己中心のモノの考えには呆れるます。他の意見をネジ曲げて解釈するして反攻する事しか出来ないのですね……

では秋さん！私が何を全否定したのか事細かに述べていただけませんか？私を納得させる説明が出来た場合は、今後一切貴方には反論しません。
ですが、私を納得させる説明が出来なかった場合は、私は貴方を完全に否定し続けます。

>>89

固体数が減るまで我慢しろと動物嫌いの人に無理強いすることはおかしい、って貴方すごい考えですね。

野良を増やしたのはわたしたち人間ですからね。だからといってその尻拭いをしろとは言わないし言えない。わたしにそんなこと言える権利はありませんから。

だけど少し考えたらどうです？？

あと貴方って（わたしや猫マルさんやしんのすけさんやうんさんなどの）気に入らない回答の部分をちょこちょこ突き回してるだけですね？ああ言えばこう言う、そんな感じしか受けません。

貴方からの強い意志などは感じられませんよ。貴方がどういう意見なのか何をしたいのかわたしにはさっぱりですわ。

猫マルさんの
>>81
>>88
うんさんの
>>91
全く同じ気持ちです。

しんのすけさんの
>>94
わたしもお聞きしたいです。

秋さん
貴方達は嘘つき集団て…私達が何嘘ついたのでしょうかね？
それに誰にも無理強いなんてしてないですが。
毒餌まくとか保健所に通報して捕まるとかって…秋さん、貴方は保健所に持ち込んだのか通報したのかわかりませんが
貴方自身が殺してるじゃないですか。
何を言ってるんでしょうかね？猫殺しさん！！
愛護の方々や団体の中には一部の営利目的の愛誤もいますが、秋さんは
愛護語り文句だらけの
猫殺害者！最低ですね。引っ越し余儀なくされたとかも、秋さんみたいな人なら貴方自身に問題ありと思います。どうせ自分が正しいとばかり主張して責任転嫁ばかりしてたんでしょう。
後はしんの介さんの94のﾚｽとひろさんの95のﾚｽに同感です。
あ、秋さん貴方文章おかしいですよ。苛々しながらﾋｽﾃﾘｯｸにﾚｽしてるからなんでしょうね落ち着いてﾚｽなさいね。オカシナ人としかもう思えないわ

まあまあうんさん落ち着いて。私はしんの介さんに、返事しただけですから。しんの介さんへ。とりあえず説明しますね。私は餌付けには反対です。理由は糞害や迷惑している人や動物嫌いの人達に、無理強いしている事とその人達による保健所への通報と駆除、そして毒餌や捕獲による、怪我や死亡です。しんの介さんは、これを理解した上で、餌付けに賛成なのだと思います。それは則ち、自分が餌付けするためには、私が挙げた反対理由で殺されても、構わないと言う事と捉えれます。しんの介さんは、保健所での殺処分に反対ですね。毒殺や虐待にも反対ですね。でも自分が餌付けするためには、それには賛成なんですね。これが嘘つきと言った理由です。それとも、私が保健所で猫を処分したのに対して反対だったのですか？ですが貴方の文面は避妊去勢だけで充分だとのものでした。

横レス失礼します。秋さん、今あなたが主張していることと、「弱っている猫を助けたい」というトピを立てているみぃこさんにアドバイスしている発言内容とはどのように整合性があるのでしょう？あのトピの中のレス２で秋さんは餌を置くことを提案していますよね。もちろん、その提案自体に疑問があるわけではありません。レス４では「その猫が生きているかもしれないから希望を持ってください」と激励していますよね。あの秋さんが今の秋さんと同一人物とは思えないのですが…。

猫マルさんへ。それは私です。別に驚く事はないと思いますよ。あの人は猫を助けたかったので、アドバイスしただけです。助けた後どうするかは、あの人次第です。