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ご心配なく。今は猫好きのニイチャンで通っていますから。家猫専門ですけど。

しんのすけさん、秋さんは理解しようとしないんじゃなくて理解できないみたいですよ。人を見下し馬鹿にした文章の書き方にしろ人間性もわかりますし知恵たらずとしか思えません。猫好きで通っているとかはネット上なんとでも言えますよ。猫殺しが猫好きですか？猫殺しで通ってるんじゃないんでしょうか？

横から失礼します。

難しい言葉は分かりませんが、秋さんという方は自己都合でその場その場言葉を発してる感じがします。そもそも、動物が好きなのに、猫が好きなのに、なぜ殺せるんでしょう？そもそも猫が本当に好きなんですか？私は大好きですが、絶対に殺すなんてできません。単純に愛情は殺意に向かいません。例え迷惑な事があったとしても、彼等は生きています。命があるんです。以上、全て読んだ上の感想です。

他の方、お邪魔してすみませんでした。ショック過ぎて。

弁護士云々よりモラルや人間性の問題なんでしょうかね。生きてきた過程はそんことが当たり前なんですか？地域猫が当たり前になればいいのに。

秋さん、おはようございます。基本的なスタンスが違っても同一テーマなら歩み寄りや議論は充分できると思いますよ。宗教の例えですが、キリスト教と仏教では基本スタンスが違います。しかし会話は成り立ちます。
秋さんは一見議論を自分から進んでやりたがっているように見せていますが、ご家族とか知り合いの人たちが読んでいるとかの事情で本当は止めたくても止まらなくなってしまい誰かに止めてほしいのではないですか？もちろんすべて私の勝手な想像ですが、何事にも引き際をうまくやらないと「明日」がなくなってしまいますよ。本心から信念をお持ちでさらなる議論をしたいのであれば余分なこと言って失礼しました。ただ、もっと言葉を丁寧に使っていただけませんか。好んでケンカしたい人は誰もいないと思いますから。

お久しぶりですm(＿)mまずは猫マルさんへ☆


最近顔出し出来ないのは話に入っていけないのと僕はレスするのが遅いからです(+_+)

自分が話に加わったらこじれちゃうし、レスも早く出来ないからじゃまかな？って思ってます。
あとまだベジ歴半年ぐらいで知識もまだあまり無いので^^;
だから皆さんの話を聞いてると勉強になります。

あと猫マルさん良いこと言いますね(^.^)

やっぱり皆さんちょっと落ち着いた方が良いと思います(>_<)

新しい人も入りずらいと思いますよ*￣0￣)ノ
でわまた話が出来るようになったらまた来ま〜す

猫マルさんへ。歩み寄りは無いですね。私は餌付けに反対派、向こうは餌付けに賛成派。いくら私が餌付けに因るデメリットを説明しても、餌付けがしたくてたまらない人達ですからね。それなら別にしてもいいですけど、餌付けをした事に因り、健康被害等に損害賠償を求められて、困るのは向こうなんで、私の知ったこっちゃ無いですけどね。

理屈ばかりこねて、あー言うとこう言うみたいな人ですね。変わり者みたいな感じですね。一生ここで理屈こねてなさい。見ててあげるよ。

はいはい。屁理屈ばかりのお馬鹿さん。

猫殺しのくせに何言ってんの？？

そう言うあなたは何様ですか？

私はあなたみたいに動物は殺しません(^_^;動物殺すくせに偉そうに人の話しから引くこともできずに猫好きとか殺したとか頭おかしくないですか？ばちあたりますよ。

秋さんへ
初めまして。あなたが言うｺﾄを100％理解はできないがあなたが言うｺﾄに納得するｺﾄもある。例えば2番目のトピ1のにゃんこハウスなどあれば良いとは思う。道を歩いてる猫をひきかけてしまったりするｺﾄが私もあります。ひいてはいなかったけど。やはり危ないと思うし、自分自身ひきたくはない。のら猫が棲みやすい環境（指定区域など）があればいいのにと思う。そうすれば動物嫌いな人や餌やﾘなどの問題も無くなるとは思うが…実際は理想論でしかないのだろうか。

秋さんへ。
レス６について。では餌づけを医薬品による治療に、健康被害を薬害に置き換えて自問自答してみてください。議論の価値や歩み寄りはあり得ないでしょうか？医師・薬剤師による充分な説明、記載文字の拡大と明確化、情報開示……賛成VS反対で一見正反対であっても軸は同じです。歩み寄りの要因は充分過ぎるほどあると思うのですが。
もっと大きなことで言うなら保守政党と革新政党。方針は正反対でも対話して極力歩み寄る努力の姿勢がなくては文明国ではありませんよね。一方が他方を権力で弾圧したり、それに対して無差別テロで抵抗したりするのは野蛮人です。秋さん流の思考の姿勢でもし政治問題を論じれば過激な極右・極左になりかねません。
別の観点から言えば、すべてが無駄と思うなら、そもそも動物愛護のサイトに来て発言する意味はないと思うのですが。

大切かつ重要な事

秋さんへ

大切かつ重要な事なので反論や反発をせずにしっかりと、このレスを読んで下さい。
こちらのサイト『わんにゃんのお家』にあるコーナーを全てお読みになりましたか？サイトの管理人の夢子さんも保健所での殺処分にはサイト内で反対の意志表示を明確にしています。
秋さんのような殺処分推進派には場違いかと思われ、人によっては秋さんは単なるサイト荒らしと受け取られかねません。殺処分を反対している夢子さんにも失礼です。

キスケさんへ。そんな事はありません。周囲の理解と協力が有れば出来ますよ。そのためには自分達の方から、周囲への迷惑になっていないかを調査して、なっていれば改善し、自分達している事を周囲に知って貰うが重要です。理解と協力が得られればニャンコハウスも夢ではありません。

猫マルさんへ。薬害と仰いますが、被害に遭われた方から、損害賠償の請求され、謝罪とその治療行為の廃止を求められたら、猫マルさんはどうするのですか？私はそうなる前に、患者さんに理解して貰う事が大事でしょ、言っているのです。

しんの介さんへ。これは、これからの愛護運動のあり方についての議論です。これからの愛護運動の発展には、周囲の理解と協力が必要です。そのためには、どうすれば善いかを議論しているのです。

秋さん。何かズレて解釈なされてしまったようですね。ではそのズレた論軸でいきましょう。
薬害被害に遭われた方から損賠請求をされたなら、医師若しくは製薬会社の最高責任者は裁判で事実関係を審理し責任ありとされたら法的に当然賠償しなければならないし道義的にもそれが筋でしょう。しかし、治療行為の廃止、即ちこの場合なら医薬品による治療ですが、これには患者の個体差などもあり一概に廃止するわけにはいきません。なぜなら、当該の医薬品が有効に作用する人もいるからです。１件若しくは少数の被害発生を以てすべてに及ぼすことは論理学上でも誤りです。前にもレスした通り、神戸市では確かに野良猫をめぐる餌やり被害訴訟があり、餌やり中止を求めた原告側が勝訴しました。但し、あれは餌やり側の中心的存在であった夫婦が、生活に支障を来たすという理由で何度も餌やりを中止するよう頼まれていたにも関わらず原告の居住する家の脇で行為を続行したこと及び原告の親子を中傷するような発言を不特定の人々に繰り返したことが刑法の名誉棄損罪に該当すると見做された判決結果です。
秋さんの論理的矛盾は、このトラブルのようなケースをすべてに当てはめようとしているところにあります。現在問題になっている「イレッサ」で薬害事故があったからといって、すべての医薬品を薬害が起こる可能性を持つからといって一切の使用中止を求めようと秋さんは言っているようなものです。

猫マルさんへ。論点がズレてます。薬害に例えたのは猫マルさんですよ。私は薬害に例えて、猫マルさんはどういう対処をとるか、聞いているのですけど。

秋さんへ。
法的な問題はひとまず置いておくとして、少し前のしんの介さんと秋さんのやり取りの中でのことですが、秋さんが「合法的に猫を殺した」と主張した部分がありましたね。これは、しんの介さん、うんさん、ひろさん、せったさんたちと少し温度差がある見解かも知れませんが、私としては、その「合法的」（事実関係はひとまず別として、あくまで秋さんの主張として）というのが残念だったのです。裏を返せば合法的即ち公的機関を呼び込み、それまで必死に生きていた命ある動物をガス室や焼却炉に送り込んだわけですから。計画的に血も涙もなく冷徹に殺したのです。あくまで私なりの極論ですが、本当に迷惑を受けている人が毒を混ぜた餌を与えて殺す「違法」のほうがずっとマシに感じるのです。

秋さんへ。２０のレスの答です。
もちろん薬害を例に出したのは私ですよ。私が論軸がズレたと言ったの要は、その解釈の仕方を秋さんが曲げてしまったということです。損害賠償や謝罪、治療行為の中止を求められたらどうするかについては、医師若しくは製薬企業の最高責任者なら〜すべきと答えていますよね。私の立場、職業はそのどちらでもありませんから私ならと質問されても上記のように回答するしかないですね。前のレスのポイントは事は薬害にせよ猫餌やり訴訟の判決にせよ、１件若しくは少数の事例を引き合いにして一般論化するのは間違いだと主張しているのです。

猫マルさんへ。答えられないなら、薬害など引き合いに出さない方が良かったのでは。私が再三言っているのは、餌付けに因る地域住民とのトラブルが、後を絶たないのは何故か、何故、裁判や事件になるのか、その理由と事態が悪化するまでに、自分達で是正しましょうと、言っているのです。

秋さんへ
レス有難うございます。理想論しかないと思えばそれだけ。しかし、一人でできなくてもそういう気持ちの人が集まって行動を起こせば理想になるんですよね！私の気持ちとして餌やﾘに完全に否定的ではないのです。ただそのｺﾄによって迷惑を受ける人もいるし。住民同士でいがみ合う段階まではまだ良いとしてそれによって反対住民の怒りの矛先が猫などになった場合、最悪なケーｽで虐待などになったり結局、餌やﾘは最悪の結果をもたらすのでは？という考えもあります。のら猫にとってそれは本当に幸せになる結果に繋がるんでしょうか。後、トピを全部読んでないのですが、秋さんは結局、市かなんらかに頼んで駆除？言い方がよく分からないですがそのようなｺﾄをなさったのですかね？後からトピを全部読むつもりです。もし、そうならもう少し違った形でどうなかできなったのですかね？せめて命だけは取り上げないで欲しかったです。もし、違ったなら申し訳ないです。

キスケさんへ。私が保健所に頼んだのではなく、餌付けの被害に遭った人達が依頼しました。ちなみに私は、頭数を減らす為に、子猫を里子に出し、管理出来ない成猫は、保健所で処分しました。

秋さんへ。
野良猫への餌やりをめぐるトラブルは確かに全国的に起きています。事件や裁判にまで発展したケースも日常的にではないにせよ時々はあります。しかし、人間に頼らなければ生きていけない猫に餌をやることを許さない人間がそれほどいるという現実は何とも悲しいとしか言いようがありません。身近に生きている猫が凍死しようが餓死しようが何とも思わない冷えきった心の持ち主が多いようでは子供に動物愛護精神を教えながら育てることも難しくなりますし温かい血が通った住み良い社会の構築も夢のまた夢ですね。神戸の事件のように猫が居着いた家の脇で住民の願いを無視して続行したことは確かに問題があると思います。しかし、住宅街から遠く離れた場所で赴任・去勢処置を施した上で餌やりをしている人たちにまで難癖をつけ世話を妨害するとしたら、それは単なる弱いものいじめと同等です。あるいは猫そのものが嫌いで故意に餓死させようとしているか。トラブルを回避するため住宅街に居着いた猫をすべて河川敷等に移し去勢して世話をしている人たちも全国には多いです。猫を嫌い憎み殺したい人から見れば世話をする人は迷惑でトラブルのもとになっている存在なら、逆に世話をしている人から見れば駆除したいと思っている人はトラブルのもとになる迷惑な存在なのです。赴任・去勢していても餌やりＮＯと言う人は自分の権利だけを主張し相手の権利を蹂躙していることになるのでは？と思います。現代社会は多様な価値観が共存しているのですから妥協策が不可欠です。野良猫を餓死に追い込んだり保健所のガス室・焼却炉に送り込んで「清々した」と本心から感じる人には本当の心の救いはないでしょう。もし秋さんに小さい女の子がいて、その子が野良猫に自分の少ないお小遣いの中から僅かな餌をあげ名前を付けて背中を撫でて可愛がっているとしたら、社会迷惑だからと言って取り上げ保健所に連れて行き殺処分することなど可哀相で到底できないはずですよ。もちろん違法にはなりませんが、人道的にどうでしょう？

猫マルさんへ。だから私は言っているのです。周囲への理解と協力を求めましょうと、その為には多少の犠牲は出るでしょう。ですが周囲からの理解と協力が得られれば、トラブルも起こらずに、誰はばかり無く餌付けが出来るでしょう。更に協力が得られれば、行政さえ動かせます。そうすれば、私が言った様に、ネコハウスやイヌハウスの様な保護施設をも作れるのではないのでしょうか。

秋さんへ。
なるほど。それならわかります。多少の犠牲が出るのは悲しいことですが、まあ、現実的にはやむを得ないでしょう。私が知っている某市民グループの人たちは野良猫を捕獲して全匹に不妊・去勢手術を施し民家から離れた河川敷に移していますが、捨て猫も誘発するのでその度に捕獲の手間とお金がかかりますが、めげずに涙ぐましい努力を続けています。同時に「捨て猫をすると条例違反になります」とかいった主旨の木札を立てて呼び掛けています。しかし、中には自分の家はそこの猫が到底行くとは思えない（一番近い民家にさえ台風などで河川が氾濫した時以外は行かないですが）民家の人がそこまでわざわざ追って来て苦情を言うことがあるそうです。こうなると単なる悪質な嫌がらせです。
とにかく、モラルの呼び掛けだけでは現実的にはほとんど効果が期待できないでしょうから、やはり以前のレスでも提案したように法を整備し人間にも動物にも不利益の生じない対策が必要だと思います。

秋さんへ
そうなんですか…私は勘違いをしてました。てっきり、秋さんがかと思ってました。申し訳ないです。秋さんは秋さんなりの活動を行なってたんですね。スレをちゃんと読まずに勝手な言い分を書き込んでしまったｺﾄを詫びます。

ようやく私が言っている事にご理解が得られた様です。それにしても猫マルさん、そのオバチャンの根性も凄いですね。キスケさんへ。道のりは遠いでしょうが、まずは話し合う事から、初めてみてはどうでしょうか。

２８の私のレスの２行目〜５行目の「多少の犠牲は悲しいことですが、現実的にはまあやむを得ないでしょう」の部分が若干言葉足らずだったので補足しますと、ここで言う犠牲とはあくまでも虐殺や保健所による殺処分でなく獣医での安楽死ということです。さらに言えば、猫の丘で過剰な餌やりをする女性のような自己満足・独善的で視野が狭くデリカシーを欠いた愛誤派がいる以上は仕方ないということです。
秋さんにもようやく私の主張や話し合うことの大切さを理解していただいたようですね。互いに譲歩し合い辛抱強く接点妥協点を探れば必ず希望は見えてきます。野良猫にも人間にも住み良い社会にしなければならないと思います。

秋さんへ。レス３０の河川敷で頑張るオバチャンたちですが、オジチャンもいます。わざわざ遠くから来て嫌がらせをする人はオバチャンたちの番の時だけ文句を垂れ、オジチャンには何一つ言わない（言えない）そうです。丘でも女性にばかり苦情を言い私など男性には何も言わない人が何人かいますが、そういう弱いものいじめ的な根性には虫酸が走ります。

そういう時は徹底的に話し合いです。

私は７月に立てたトピの中の上野公園の事例で書きました通り、自分が直接文句を言われれば話し合いますが、嫌がらせをしてくるほうは猫嫌いなことは確かでも他に自分のカミさんに言えない不満をそんな形で猫オバチャンたちを捌け口としてぶつけ解消しているところがあり、一方でオバチャンたちも言葉を知らず「猫が可哀相だから」というくらいの感情論で応じていて、まあそれでも本格的なトラブルに発展しているわけではないので話し合うほどのことでもないようです。私がヘタに介入していけば結果的に反って藪蛇になることもあるだろうし黙っています。但し、本格的理論的に苦情を言ってきた人の場合は私は徹底的に話し合います。
私のホームグラウンドである猫の丘は前にも言ったと思いますが幸い今のところ保健所は介入していません。しかし、周囲の理解や合意を得ないまま過剰にして無配慮な餌やりをしている女性の活動するエリアでは穏やかでない噂もすでに流れ初めています。現にこの半月間に子猫を中心に約１０匹が屍体で発見されたり姿を消しているので闇で虐殺行為が行われている可能性が濃厚です。猫の数も許容限度を明らかに超えています。春の出産シーズン前に不妊・去勢処置をしておかないと大変なことになるというか、すでに異常事態になっています。仏教の極論として一殺多生がありますが、殺したくはありませんし、もちろん私は殺しはしません。手術した後は里親探し、見込みない場合は丘の空白エリアに放します。猫の餌やりそのものに自粛を呼び掛けられる手前の水際で早急に何とかしなければなりません。

こちらにはその場しのぎの発言で意見が二転三転する精神薄弱した方が若干一名おられるようですね。
自分自身では話し合いもできずに大量の猫を保健所での殺害においやっておきながらその場から逃げるために引越しまでしてしまう臆病で卑怯者が話し合いなどと言っても、またそんな時が来たときは逃げだし引越しして全ての出来事を他人のせいにするのでしょう。他のスレッドで愛犬を保健所にて殺してしまったことを嘆き悔やみ反省している方がいますが、自宅の猫でもないのに手前勝手にほかくして保健所に連れて行き殺した事を反省するどころか他人のせいだと主張するなど言語道断です。
一般論と言う言葉を持ちだし多数派の意見意志にしたがえ風な事を言うなら、日本人口約１臆２千万の中で野良犬猫を迷惑に感じている人は極少数です。まちがっても６千万人以上が迷惑がっているとは思えませんし有り得ません。
こちらの若干一名の理論によれば少数派は我慢して当たり前って感じの言い回しですので、野良に迷惑を感じていても少数派なのですから苦情など言わず我慢するべきでしょう。
保健所にて猫を殺害して罪悪や反省など微塵も感じ無いあなたはあなたの命を消す事で償うべきでしょう。

まだ若干のお馬鹿ちゃんが居てますね。

猫マルさんへ。とりあえず、猫の生態調査から始めましょう。そう上で管理出来るで頭数を求めましょう。それと、猫の健康調査もして下さい。この時期は風邪が流行りますので、死んだ猫は風邪をひいていた可能性があります。特にこの時期に産まれ子は、免疫力が低いですから。

痛い所を突かれて反論出来ないみたいですね。
引越しして逃げだしたのは事実、まわりの同意なしに猫を保健所へ連れ込んで殺したのも事実、反論できないですよね。
もし反論してきたとしてもどなたかが言っていた様に論点のすり替えによるいいがかりでしょうけど。
これもどなたかが言っていましたが、秋さんは精神病院に行って診察してもらうか、即入院した方がいいですよ、これは善意で言っているのです。精神異常者は自分では気付かないでしょうから。

産まれるきせつによって免疫力に差はでません。
健康な母体から産まれた子供は初乳を飲むことによって、どんな薬よりも高い効果の免疫力を身につける事が出来ます。
これからの季節は寒さによる低体温で死亡する確率が高くなります。
空腹も低体温による死亡に追いうちをかける要因になっていることは否定出来ないでしょう。
死亡を減らす為に餌付けは有効かつ最善の手段と言えます。
空腹は子猫だけでは無く、成猫の免疫力をも低下させ病気の元になります。
本気で犬猫の事を思いやるなら、一匹の犠牲も出さずに全ての野良犬猫が生きられる道を模索すべきだと思います。
その為には鳴き声や少量の糞尿で騒ぎ立て家庭のストレスを犬猫に八つ当たりしたり、勝手な理由で保健所に連れて行き殺害し罪悪感を微塵も感じないような心の狭い自分勝手で自己中心的な方々の精神構造を改善させる事が重要だと思います。

名無さんへ。反論出来ないのでは無く、名無さん見たいな人には、反論する気が起きません。一言言わせて貰えば、名無さん、病院に行かれた方がよろしいですよ。精神構造をどうとか、言っておられてましたが、どの様にするのですか？オウムみたいに、拉致って監禁して洗脳するんですか？どうするのですか。それならとっても怖いです(∋_∈)そんな名無さんは病院で一生隔離された方がよろしいですよ。

レス３７。秋さん、レスありがとうございます。
猫の生態調査ですが、以前のレスでも言ったように私は常にカメラを持ち歩き猫の写真を１匹も漏らさないよう撮影（どうしても無理な個体も稀にはいます）して単独の捨て猫、迷い猫、常連の場合は親子・兄弟関係等を頭に入れ行動を追跡観察しています。私は広大な丘を自分なりにＡ〜Ｆの６エリア（ＡとＦが傾斜地で住宅地に比較的近い中腹以下）に便宜上分類しており、最も餌やりが多いＦを現在では中止しＡ〜Ｅを対象にしています。各エリアにはそれぞれ餌やりの主（ぬし）的存在の人が居て（問題の女性は困ったことにＡの主。最も奥まった部分のＣは主不在状態でＢとＤの人たちがサブ的にフォローしている）常に私は主たちに聞き取り調査して、傷ついたり行方不明になったり病死や事故死、誰かが連れて帰るなど猫の情報を収集しています。ちなみに数年前の転職活動中で時間があった頃や午前中だけの仕事で急場を凌いでいた頃は、私はほぼ毎日のように行っていた期間があり、当時は私がＣの主でした（笑）。観察しているとやはり雄のほうが行動半径が広く、私が確認したものではＡ下部で生まれ育った猫がＤにまで一時的に移動したケースが１件あり、それが最高です。他には滅多に隣エリアへの移動はないことから、基本的に行動範囲は雄雌ともさほど広くはないと推定できます。
健康状態についても同様で、目ヤニや鼻水、外傷、食欲、毛のツヤやハリ、ダニやシラミ等をいつも気にしていますが、夏など痒がっているとストレスがたまり体力が低下するので背中にスポイト式のノミ対策薬を数滴落としてやるとしばらくは治ります。寒季にはマタタビを餌に少し混ぜて与えます。風邪を引き込んだ猫には各エリアの主の人が動物病院でもらってきた薬や抗生物質等をチーズに塗り込めたり餌に混ぜたりして与えています。
最も住宅地に遠く人も行かない猫空白地帯（現在では３匹）のＣエリアに避妊した雌猫を放てばＡに帰る可能性は低いと推察します。皮肉なことに丘の高い尾根部分ほど不妊・去勢が進んでいるのでバランスを取る必要があります。要はそこの主の意識の問題ですが、Ａエリアについては誠に勝手ながら私が「お山の大将」になって来春以前に実力行使します。Ａのために丘全体の猫を保健所に連れて行かせたり虐殺されないために。

レス３９。無名さん、レスありがとうございます。
そうですね、１匹たりとも犠牲を出さない道を模索すべきですね。「多少の犠牲はやむを得ないので、その場合は安楽死」と言ったのはあくまで極論であり、また、虐殺や保健所でガスによる窒息殺・焼殺を絶対避けて獣医での安楽死にすべきという点を強調したかったわけです。秋さんに宛てたレスでも言いましたが、猫の丘には最奥の中心部に広大な空白地帯がありますので避妊させた猫を移動させようかと思います。慣れ親しんだ場所から離すのは可哀相ですが、環境が急変するわけではないし邪険に扱われ虐殺や保健所行きにされることを思えば仕方ないです。
おっしゃる通り寒季に空腹は外で暮らす猫にとっては想像を絶する辛さです。体力免疫力が低下し風邪を引けば肺炎などを起こしてあっという間に死んでしまいますし、１匹でも悪性の風邪にかかれば他の猫たちに瞬く間に感染が広がりますから、ご指摘の通りせめて栄養価の高いフードを食べさせます。人間でさえ厳寒期に空腹でいるのは筆舌に尽し難い苦しさ辛さです。
この時期こそ頑張らなければなりませんからまた色々アドバイスをよろしくお願いします。

もういつまで続ける気でおられるんですか？しつこいですよ。上の方がおっしやる通り病院へ行った方がいいみたいなかんじがします。普通の人ではないですよ。あなたもう目障りだし気分に害するからやめてください お願いしますm(._.)m

しつこいと言われてもね。しつこく言ってくる人達がいてますからね。貴方みないな人がね。私は言われるから反論してるだけです。

反論出来ないなら素直に言ったらどうですか、臆病者のあなたには事実を突き付けられては反論出来ないでしょうが…

逃げだした事や勝手に野良達を保健所に連れて行き殺害をした事には反論どころかなにも触れず、やはりネット上でも逃げるのですね臆病者のあなたにはお似合いの卑怯な行為ですよ。
これからは卑怯者秋とでも呼んであげますよ。
私は卑怯者秋に病院へ行けとは言いましたが、拉致などとは一言も言ってません、猫を拉致して保健所で殺害した卑怯者秋だからこそ考えそうな事ですが…
やはり精神異常者には正常な者の言葉は理解出来ないみたいだね。
犬猫の知識も少ないし理解力も少ない、法律も一般常識並の知識を自分だけが知っていると勘違いし、偉そうに語り、指摘されても謝らず、他人を罵倒する事だけは一人前に出来る…
最低の極みだ！！！
どなたかが言っていたが、卑怯者秋はこのサイトの趣旨に反した思想をもっているのでここから消えたほうがいいよ！！
あなたの出現で多数の方々が発言できずにいる事実を少しは感じなさい！

名無さん、３９のレスは貴方のレスですよね。３９の下の方に書いてますよ、精神構造を変えなければと、私はどうやって変えるのか聞いているのですよ。答え下さい。

それから名無さんへ。私は自分に起った事例を、紹介しているだけです。貴方がそれをどう受け取ろうと構いませんが、私の様な出来事は、日本各地で起きています。この事だけは知って置いて下さい。餌付けに因るトラブルで一番の被害者は、其所に暮らしいる動物達だと言う事を忘れてはいませんか。動物達の事を、真剣に考えているならば、おのずと答えは出てくると思います。

本当に秋は馬鹿だな！！
異常な人間の精神構造をかえるには精神病院で治療してもらえって意味だよ！
動物が被害に合うのは餌やりのせいだと？はぁ〜？
動物が被害に合うのは動物殺害を考える荒んだ精神の人間がいるからだろ！
おまえみたいに勝手に保健所にて殺害をするようなキチガイがいるからなんだよ
おまえはなんでも他人のせいにするんだな！
この猫殺しが生意気なんだよ！おまえが殺した猫達に詫びておまえが死ね！

名無さんへ。動物嫌いの人を、動物好きに変える治療を為ている病院など、聞いた事ありません。それに誰が動物嫌いか選定するのですか？名無さんの仰る事は、自分達と同じ考え方で無い人は、病院で変格するなど、まるでナチスと同じ考え方ですね。

動物愛護者の中には、こんなにも他人を中傷される方がいらっしゃるんですね。
もっと｢思いやり｣の気持ちを持ちましょうよ。見ていて悲しい気持ちになります。
ここは他人の悪口を言う所ではありません。動物について話しあう所ですよ。

秋さんがきてから不愉快になってる人が何人かいてます。何を言っても素直に受け入れる気持ちもないみたいだし猫が好きとは言うけどなぜ殺したかについて触れられたら話しから逃げるのに相手には反論して答を求めて正直ここのサイトから荒れる元なので出て行ってほしいですm(._.)m

一日来ないだけでこの荒れ方…。
秋さん
レス有難うございます。レスを読み感銘を受けました。ただ残念なのが名無しさんもかなりの暴言を吐かれてますが秋さんも秋さんですよ。やはりお馬鹿ちゃんという言葉は良くないと思いますし。秋さんは私に話しをしあうｺﾄが大切とおっしゃったじゃないですか。せっかくお互いが歩みよれたと思ってた所なのに残念ですよ。まぁ〜秋さんだけが悪いとは思えないが。話は変わり、近所の子猫を避妊・去勢手術をしたいと思ってます。我が家の近くでは毎年、子猫が多く産まれるのですがその半分以上が車にひかれて亡くなります。これ以上不幸な子が増えて欲しくないと思い、餌づけ作戦で捕まえようと思ってます。もし、この場合、近所の人たちが餌やﾘだと思ったらどうなるかな？なんて考えがあります。これについてどう思いますか？

キスケさんへ。私のした事は綱吉のトピの中に詳しく書いてます。避妊・虚勢の事ですが、餌やり＝飼い主ですから、周りから何か言われると思います。その時は、はっきりと自分がしようとしている事を説明しましょう。そして周りと話し合いましょう。その時に大事なのは相手の身に成って話し合う事です。相手の身に成って聴けば問題点も見えて来ます。そしてなにより大事なのは、責任を持って最後までやり通す事です。責任ある行動をする事で周りも、認めてくれます。周りに認められるまでは、時間が掛りますが頑張って下さい。

レス５１・５３。たかしさん＆ｷｽｹさんへ。
一般論として言えば動物愛護を強く願えばこそ言葉がきつくなるということもあります。私自身、現場で高圧的というより脅迫に近い言い方でクレームをつけてきた人と激しい口論をしたことは数え上げれば切りがないほどありましたし、動物に直接危害を加えた人にはやめさせるため実力行使もしました。私事になりますが、かつて少年法問題で改正の是非をめぐって世論が割れていた頃、私は改正派の一人として反対派と現場でもネット上でも論争を繰り広げました。どちらも子供や少年の将来を憂えていることに変わりはないのですが、どちらともなく言葉が荒くなるのはある程度やむを得ないことです。また、誹謗と中傷は違います。
前に「争っているから今まで発言していた常連の人たちが怖くて発言できないのではないか」という主旨の発言を私はしましたが、内心ではそういう人たちの発言を期待していた部分もなかったわけではありません。しかし、逆説的に考えるなら、このくらいの荒れで怖くて退いて沈黙している人たちの動物愛護にかける情熱というのは所詮その程度のものなのです。議論は自然の展開でこうなったのですから目下発言している人たちが沈黙している人たちに遠慮する必要もないと思います。

猫マルさん
熱くなり言葉がきつくなる事は確かにしかたがないと思いますが、精神病院の事や、死ね！と言うような発言は、禁句だと私は思いますよ。ましてや動物愛護のために、そのような言葉が出てきたなら、私は悲しく思います。

52さん
あまり他人の事を言うのは好きではないのですが、このような状況で48のように丁寧にレスをされる方は、大人だと私は感じました。52さんも、他人について述べるのではなく、その議論の中身について意見を述べてほしいと思います。
わざわざレスをありがとうございます。

それだけ動物思いで秋さんが動物殺す発言で怒り爆発してこうなったことだと思います。私もいくら秋さんが動物好きだと言っても猫を殺した人は許せませんし掲示板見ていて毎回腹が立ちます。猫を殺した人がどうしてこんな場で猫について詳しそうに語れるの？と思います。私は犬好きで猫は苦手でも猫をどんなことがあっても殺すことなんて考えたくもないです。あなたのしていることは腹が立ちます。ここにきて語るまでもないですよ。消えてくださいm(__)mお願いします。

どうも勘違いをされている方が居ますが、私は周囲に迷惑を掛けない範囲にまで、管理出来るで頭数を減らそうとしただけです。その事を猫殺しと、言いたければお好きなだけ言って下さい。ですが私は自分の考えを曲げる気はありません。

名無さんからの返事が来ない。人の事を卑怯者と罵りながら、自分の時は逃げるのですね。それとも私の言っている事がご理解頂けたのでしょうか？

しつこいからみな呆れてるんだよ！頭数減らすとかあんたが保健所の職員なのか？！

私も初めは険悪になりつつあった雰囲気をなだめようと自分なりに下手な仲裁をしましたが、まあ、ここまで荒れて（私個人としてはまだまだ荒れている部類とは思っていませんが）しまったのですから仕方ないでしょう。秋さんも持論を曲げるつもりはないと公言なさっておられますし、秋さんを誹謗する人たちも同じ気持ちだと思います。ｷｽｹさんがいみじくも指摘されたように、売り言葉に買い言葉（どちらが先かということでなく、やり返せば同じこと）ですから、秋さんを誹謗する人たちの発言だけをあげつらうことは不公平になります。もちろんその逆もですが。
この際、とことん闘って言いたいことを思いきり言ったほうがお互いに良いかもしれません。但し、議論に勝つ負けるといった低次元の言い合いでなく、信念のぶつけ合いです。変にいい子ぶってるよりも、激闘の中から何かが生ずるということもありますからね。

秋さんへ
レスありがとうございます。これからのノラちゃんの去勢・避妊頑張ってみます。その為に多少なりとも近所との言い合いなどがでてくると思いますがそのｺﾄについては徹底的に話し合っていきたいと思います。現実的には嫌なｺﾄにも遭遇するｺﾄもあるとは思いますがあくまでも自分の信念としては猫の為と思い。
猫マルさんへ
最近、この掲示板やレスに顔をだしましたがこのトピは非常に白熱してますよね。苦笑。ただ、皆さんがとても動物愛護の視点から考え・発言していて時にはいきすぎた発言や中傷がありますがそれも秋さんも含め、皆が動物愛護という原点が非常に難しいからだと思ってます。それぞれの価値観を統一するのはできないです。動物愛護もまた人それぞれ考えは違うかもしれないけど原点は一緒だと今日つくづく思っております。猫マルさんがおっしゃったようにこの言い争いの中からも何かがうまれてくるかもしれませんね。

皆さんこんばんは。　
少しの間静観してましたが、57さんや佑介さんに同感です。58の秋さんのﾚｽ、管理出来るで頭数を減らしただけとありますが、秋さんは何を管理したのですか？成猫に関してはコロす以外何も貴方はしてませんよね。
ま、コロすのも管理だと仰るのでしょうが。
引っ越し余儀なくされた件で子猫の里親探しはしたと言ってましたが、成猫は里親は探さなかったと貴方は仰いました。
餌付け反対の貴方が餌付けしないだろうし、近隣の迷惑にならぬ様トイレでも設置しましたか？
違いますよね。
避妊去勢しましたか？
反対の貴方がする訳ないですよね。私不思議なんですけどコロす以外何もしてない貴方が何の愛護活動なんでしょうか？
片腹痛いです。

うんさんの意見に私も同感です。秋さん、猫の数を減らす為になぜ殺すことになるのですか？管理とは、あなたは管理するまでの保健所の職員でもないですよね？猫を保健所へ連れて行って処分しなくても里親探しをするとか生かす為の方法はなかったのですか？猫を保健所へ連れて行くと猫は苦しみ命は消えるんですよ。秋さんが成猫の里親探しをしていられたなら猫は死ななかったかもしれない。どうして数を減らす為に保健所でもないあなたが動かなければならないんですか？動物好きと言うなら里親探しをしたとか生かす方法で助けたとかそういう命なくさせることはしないでほしいです!

毎度毎度の事ですが、それしか言う事無いのですか。私の身に起きた事例は、以前のトピに書いてますのでそちらをよくお読み下さい。

以前のレスを読みましたがあなたは意見が二転三転四転と変わり、論点のすり替えと他者への暴言により明確な返答はなされていません。
うんさんの指摘にもありますが、あなたは野良猫を管理と称して保健所で殺す権利を有してはいません！
あなたの自惚れた勝手極まる自己満足の最低な行為であって、最終的には引越しと言う手段で逃げだしたあなたは何を言っても嘘つきにしかなりません。
あなたは自分の意見に同意しない者にはとことん暴言を吐き、質問には無視、他の発言の挙げ足をとり罵倒して、歩み寄る事も完全に拒絶否定しています。
猫殺しの卑怯者秋さん！！逃げるのはいい加減にして現実を見たらどうですか。

名無さんへ。私は現実を見てますよ。見ているから言っているです。各地で起きている、餌付けや放し飼いによるトラブルの事をね。見ているからこそ、今の閉鎖的で閉塞的な愛護運動の現状を打破しようと、訴えているのです。

放し飼いはれっきとした飼い主がいる訳だから、野良の餌付けとは又別問題です。野良の色々なトラブルも秋さんがいちいち関わる必要ないです。殺すだけで何もできないなら貴方が関わらない方が野良や皆の為です。
口先だけの人が関わると話は余計ややこしくなるもんです。だからこそ引っ越し余儀なくなんて問題になるんです。通常人間同士でそこまでにはならない。現実見てないのは誰よりも貴方秋さんだしね。これだけ野良がいる現状避妊去勢反対してどうしろと言うのか。
避妊去勢が人間のエゴであっても保健所で殺すより避妊去勢する方が遥かにましと言うか命奪うのが一番いけない。
健康な身体にﾒｽいれる？健康な身体に毒ｶﾞｽ浴びせ内蔵破裂骨折等させ焼き殺すのとどちらがヒドイか一目瞭然。
繰り返すけど、秋さん、貴方が関わると猫は殺されるだけ。それが現実。

うんさんへ。放し飼いの猫と野良猫を、どうやって見分けるのですか？うんさんは、見分けが出来ますか？

私は避妊・虚勢に反対していません。繁殖させる気が無いなら、避妊・虚勢するのが飼い主の最低限のマナーです。私が反対為ているのは、周囲の迷惑になる餌付けや放し飼いに、反対しているのです。

秋さんへ。横レス失礼します。
放し飼いの猫と野良猫はもちろん一度では見分けがつきません。見分ける方法があるとすれば、餌づけしながら一定日数の観察を要します。即ち以前に秋さん自身が挙げた「生態調査」です。そして世話をしている人たちや近隣の住民、それも極力幅広い層からの情報収集が必要です。
雄猫の場合、放し飼いにされていると２〜３か月間、長ければ半年間も家に帰らないことがあります。また、容姿毛色が非常に酷似していて一目見ただけでは判別がつかないケースもあります。私は以前、猫の丘で「放し飼いの猫が逃げてしまったので探している」と飼い主に特徴を説明され協力を依頼されたことがありました。新しい捨て猫だと思って世話を始めて半月後か１か月後でしたが、心当たりがあったので餌を食べるエリアを教えたところ飼い主が確認。その飼い主の知人がクルマで応援に来て大捕物の末にようやく網で捕まえました。私が猫の写真を撮影しておけば、世話人同士で情報交換する時に決め手となるメリットもあります。その時はたまたま飼い主が必死に探していたからよかったのですが、もし丘でなく住宅街とかだったら最悪の場合は保健所に通報され駆除された可能性もあったわけです。もちろん放し飼いにしていた飼い主にも非があるのは言うまでもないことですが。

「現実を見よ」とのことですが、野良猫に迷惑している住民らと世話人がトラブルを起こすこともそうですが、一方で虐待虐殺が行われることや保健所に通報され駆除されることも見落としてはならない現実の側面です。

反対するのは自由ですが野良猫か飼い猫か100％の見分けが出来ない状態で勝手に成猫を保健所に連れて行って殺した事を反省しないのはいけませんね！
嫌いとか自己中心的な迷惑観念で尊い命を奪う権利は誰にも無いと言う事です。

動物には動物のテリトリーがあります。私有地だから入るななどと言っても通じません。侵入され糞尿をされ迷惑と感じるなら、侵入されないように敷地にネットを張るなどして侵入を防げば良いだけです。鳴き声などは人間の出す騒音に比べたら微々足るものです、それなのに苦情を言う方々は家庭や仕事などのストレスを単に八つ当たりしているだけの可能性が高いと思われます。
苦情を言う方の言葉のみを鵜呑みにせず、必ずしっかりと調べる事が重要です。

しんの介さんへ。苦情が出た時は実態を調べて適切な対応を取るのがマナーだと思います。

秋さんへ
自己中心的な苦情は苦情とは言わず我が儘と言うのです。

しんの介さんへ。だから調査して適切な対応をしましょうと言っているです。そして苦情を言われない様に、理解と協力を求めましょうと言っているのです

猫マルさんとしんの介さんに同感です。
秋さんは毎度65や67の様な台詞で誤魔化すんですね。貴方の身におこった事？最初は猫に関わったせいで近隣の方々から、引っ越し余儀なくされたとか哀れみかうような事仰ってましたが、私が後半、男なのに情けないと言ったら、仕事の事もあったからと白状されましたよね。貴方はその事からしても卑怯です。
70で避妊去勢は反対してないとありますが
貴方散々文句言ってたじゃないですか。
又お忘れですか？
調査して適切な対応とは？貴方どんな調査したんですかね？
貴方の適切な対応とは猫を保健所で殺しただけじゃないですか。
何度も言いますが
秋さんのは愛護活動ではない。保健所で殺す愛護家など聞いた事がない。愛護と語らないで下さい。他の方々に迷惑です。

秋さんずっとあなたの話しを見てる人もいてるんですよ(^_^;去勢手術に反対していたような意見もまえに書かれてましたよね？動物にも子孫残す権利があるみたいなことを。今では話しが都合いいようにばかり話されてますが、愛護ってのは意味わかってますか？周囲の人を思い猫を殺すことは愛護とは言いませんよ。動物に対して生かして助けてあげられることが愛護です。猫を殺す愛護活動なんか聞いたことがありません。あなたが管理とおっしゃるけど動物の命を簡単に粗末にして心痛みませんか？あなたは猫を思うより人の迷惑ばかり考えて保健所へ連れて行く。いったいなぜあなたがそこまで動物を処分しなければいけないの？命についても自分のしていることも改めて考えてみてください。

皆さん勘違いをしておられます。
避妊・去勢は、動物自身にとって良くない事です。
動物にとって、｢種を残す事｣が一番の目的でもあり、生きがいです。
それを奪うのは、やはり動物にとっては良くない事です。私は避妊や去勢が一種の虐待行為だとさえ思っています。自分にされて嫌な事を動物にしていると観点からおいても。
しかし、だからと言って避妊や去勢に反対する訳ではありません。むしろ、現状では避妊や去勢が必要だと考えます。
それが動物が人間社会で生きていくための定めだと思うからです。
秋さんの発言に矛盾はありません。しっかり、私と同じような内容を述べられています。何でもかんでも言いたい放題に言うのは良くないですよ。

今は秋さんが人に去勢手術を進めてましたよ。去勢よりなにより動物殺すことだけには納得がいきません。動物殺す愛護なんてないですから!

子犬子猫が生まれて飼えないなら去勢手術するのは飼い主の義務ですよ。誰も好き好んで飼い犬にメスを入れたいわけではないと思います。子犬ができて保健所に持って行くくらいなら去勢手術は必要ですよ!!

良くないと思っていても必要だと思うからこそ、すすめたのでしょう。なんら問題ないはずですよ？むしろ、正しい行いだと思いますが。
ただ、保健所に持っていった点は私も疑問です。

たかしさんの言わんとする事は理解できますが、それは今の様に毎日毎日膨大な数の犬猫が保健所で命奪われる日本では‥失礼ですが綺麗事にしか聞こえない。
それこそ現実見て下さい。後、秋さんの様に殺す事は愛護活動ではないともご理解下さい。

80さんへ
避妊去勢については、私も必要だと述べていますよ。

うんさんへ
綺麗事かもしれないが、避妊や去勢が動物にとって一番良い方法とは言えないと思うし、避妊や去勢を行う時、私は｢人間の勝手でごめんね｣と思います。その気持ちは動物に接する中で一番大切な気持ちだと考えています。

表現を間違えました。避妊や去勢が良い方法ではなく、良い行動でした。すいません。

レス７８。たかしさんへ。
前段部分ですが、この一連の議論を読んでいる限り、避妊・去勢が動物にとって本来良いことと皆が勘違いしていることはないと私は解釈しています。そう思っている人は一人もいないと思います。たかしさんがご指摘の通り、自分がされたくないことを動物にしてはいけないと誰もが思っているからこそ保健所で殺したことに異議を唱えているわけです。皆さんが避妊・去勢が必要だと主張しているのは、人間社会の現実の中で不幸な犬猫を増やさないためには最も理想的な行動だということで、それを最初から主張しているように私には受け取れますが。
実際、不妊手術が一種の虐待だという考えから野良猫に毎日朝夕餌だけを与え続ける人もいますし「猫にも恋愛をする権利がある」ということを言い、不妊を推進するボランティアの人たちの介入を歓迎せず否定的な人もほんの一部にはいます。現実を見ないこういう人たちが結果的に保健所を介入させ猫に対するジェノサイドを誘発してしまうわけです。
言い方を変えれば、犬に首輪をしてリードでつなぐことも、猫を完全に室内飼いすることも本来は「動物にとっての自然」ではなく、虐待といえば虐待ですが、やはり人間社会で殺されずに生きていくには仕方がないことです。まぁ、後段部分でおっしゃっていますから、たかしさんはおわかりだと思いますが。

私は昔、近所で保健所の車がきて犬を捕まえているときに、あまりにも犬が泣き叫び必死で追われる犬を見て怒鳴って感情的になってしまい嘘をついて自分の犬だと言ってしまったことがあります。まだ中学生の頃でした。大きな倉庫が家にはあったので荷物を出して野良犬達を飼うことにしました。その頃はまだ保健所が安楽死だと思ってました。秋さんは保健所が安楽死ではなく苦しみ亡くなることを知っていたんですよね？それなのにどうしてそんなことを…たかし様へ私はあと去勢はだめだとか言ってません。秋さんにお聞きしたことなんでたかしさんには聞いていません。

寝ている間にレスがふえてるf^_^;たかしさんへ。本当の事を言うと、ここに居る皆さんは、たかしさんと同じで、避妊・虚勢などしたくは無いと思っていると思います。ですが、産まれ来る子全てを養う事は経済的・人的にも負担が掛り自分の生活すら危うく成ったりしますので、実質的に不可能ですので、避妊・虚勢はしたくは無いがするしかないのです。

たかしさんへ
83のﾚｽの様な事は皆さんも私もわかっている事です。誰だってしなくて済むのなら健康な身体にﾒｽいれたくはないでしょう。ただ今は、犬の場合ですが、避妊去勢すれば♀は乳癌等乳腺関連病気予防になる（ﾋｰﾄ回数増える度確立さがる。できれば初ﾋｰﾄ前か初ﾋｰﾄ後）老犬に多い子宮蓄膿症等婦人病には勿論ならない。♂も同じく病気予防になるというﾒﾘｯﾄあり、ﾃﾞﾒﾘｯﾄは個体によりﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽの乱れ事がある。そんな身体関連の事考え飼い主が決断する。それとﾉｰﾘｰﾄﾞの馬鹿飼い主がいる為、ﾋｰﾄ中の小型犬抱いた人に襲い掛かった犬がいて、飼い主も犬も大怪我したり亡くなる事件も多々あります。ですが、抱けるｻｲｽﾞの犬なら何とか逃げ切れる場合があるが抱けないｻｲｽﾞの犬連れていると襲われた場合、望まぬ妊娠や怪我やまして命に関わる場合もある。それはﾋｰﾄ中ばかりではないけれど、やはり我が子の安全性の為避妊去勢決断する場合もある。飼い犬猫、野良犬猫問わず避妊去勢の決断し手術の際は貴方が言う事よりもっと悩み不憫に思い決断する人沢山います。
失礼だけど、その様な事わからず、皆さんがまるで簡単に避妊去勢してるかの如くの発言は不愉快です。

名無さんへ。以前にもレスしましたが、私はそこまで知りませんでした。

たかしさんへ。うんさんや秋さんがおっしゃるとおり好き好んで自分の健康な犬や猫の体にメスを入れたい人はいないと思う。私も今は多頭飼いなんでこれ以上増えたら飼えないこともあり去勢のことで悩んでいます。みんな自分の犬や猫は健康でいて欲しいし考えて悩んだ末に去勢するんだと思います。たかしさんは簡単にみなが去勢を考えているような感じに思う文の書き方ですが、不愉快になりますのでもう少し冷静に判断して文を書いてください。ここにくるひとで動物嫌いな人はあまりこないと思います。だから去勢を曖昧な気持ちでするひとはまずいないと思います。

レス８７。秋さんへ。
不妊処置はしたくはないことは確かですが、それは経済的・人的負担がかかり自分の生活さえ成り立たなくなるという単純なことではないです。経済的・人的負担は匹数が増えれば重くなるのは当然ですし、飼いや保護の場合、猫を生き甲斐に感じている猫族は自分の生活さえ成り立たなくなる寸前までやっていると思います。野良猫に関してですが、こういう理由の他に秋さんも指摘していた衛生上の問題、さらには野鳥など他の野生動物植物のことまで幅広くビジョンに入れての生態環境に配慮しなければなりません。皆さんもご存じだと思いますが、猫の性交による妊娠率は１００％です。だから放っておくとネズミ算式に増えるというわけです。猫の丘の例ですが、雌猫の場合一生のうちに４〜５回出産し１回に５〜６匹（劣性の１〜２匹は雨続きや気温の急変や餓死等で死に、残りが子猫として育ちますが、成猫までは半数程度しか生きない）程度産むのが一般的です。そこに迷い猫や捨て猫などが次々に来るので現実を考えても、また「野垂れ死にしていくのは可哀相」など心情的に考えても不妊処置は正しい判断・選択だと思いますよ。
どんな動物でも生存可能な適正数というものがあります。野良猫は増えれば世話をする人間（食事の量）もそれに比例して増えない限り、互いに圧迫し合う結果になり、弱い個体から飢えて死んでいくのはよく指摘されていることです。産む権利だけを擁護すると、反面で未来の生きる権利を蹂躙し奪う結果もまた生じます。

皆さんの避妊去勢に対する考えがどうこう言ってるのではありません。
私は、皆さんがなされた秋さんに対する責め立て(避妊と去勢に関して)が気がかりになったのです。
秋さんの言ってる事を理解なさっていれば、あのように発言されるのはおかしいと思いました。
私の話の趣旨はその部分で、今更、避妊や去勢がどうこう言うつもりはありません。

それから猫マルさんへ
私の使った｢勘違い｣の言葉は、秋さんの避妊や去勢に対する皆さんの考えについて述べただけです。
78の内容をもう一度読んでみてください。
それまで秋さんに対し、皆さんから｢避妊や去勢に対するあなたの言い分は矛盾している！｣のような発言がありましたが、私は秋さんの発言に矛盾はない、皆さんは勘違いしておられると思いました。また、それと同時に相手の言い分を理解できていないのに、好き放題書き込みをしてる人達を見てて嫌になったのです。
それから何度も言っていますが、私は｢避妊や去勢が必要｣だと考えていますし、その重要性も知っています。
猫マルさんが仰るような事や、うんさんの言われるような病気の事ももちろん知っております。

たかしさん
明らかに避妊去勢に関しても秋さんは最初は言う事が違いました。
その時皆さんや私も説明したので、今やっと秋さんが理解できたんでしょう。
その他に関しても矛盾は多い方ですからね。
こちらが言ってもない事一方的に勘違いし責めてくるので何度も説明したら理解したのかどうかも仰らず謝りもされない方ですから。
たかしさんが秋さんをどう思うかは自由ですが
押しつけないで下さい。

レス９２・９３。たかしさんへ。
皆さんが秋さんを責め立てている（この表現が適切妥当がどうかはひとまず別として）としたら、秋さんの避妊去勢についての考え方を核心として論軸にしているのではなく、秋さんが「猫は好きだ」と言っている一方で結果的に毒餌を与える行為を前もって認知していたにも関わらず止めることをせず結果的同意をしたこと、猫を保健所で殺したこと、さらにその理由として、「猫に対する虐待を防止するため」、次いで「仕事の都合」などと、うんさんの言い方を借りれば“供述”が二転三転していること等です。それらをめぐる議論の展開の中で避妊去勢のことも出てきたというのが客観的経緯ではないでしょうか。正直言って、私も秋さんの猫に対する意識がよくわかりません。関心を持っていることは事実と思いますが、議論が展開していくに従って段々わからなくなってきました。わからなくなってきたというのは、秋さんが本当に猫が「好き」と言えるのか？さらには猫を「愛護している」と言えるのか？といった極めて基礎的なことがです。最初の頃は正直言って私は「秋さんも猫が好きだけど、猫に対しての盲目的な愛情に伴なって生じる落とし穴、即ち猫を可愛がっているために見えなくなっているものを警告しているのだろう」と思っていました。というより心のどこかでそう思いたかったのかもしれませんが、徐々にですがそれが単なる自分の思い込みではないかと思えてきました。誤解のないように言及しておきますと、秋さんに限らず仮に猫が嫌いだとしても、その一事を以てその人が悪人だとは思いません。

たかしさんへ。ご支援ありがとうございます。此処等ひとつ私の主張と、これまでの経緯を私なりにまとめておきます。事の発端は、綱吉の最初のトピにありますが、うんさんかしんの介さんのレスに、反論した事が最初です。反論の内容は、動物を捨てたり殺した人は死刑にしろとのレスに、私がそれはおかしいよ、そんな事を言うと、ただでさえ世間から変な目で見らてるのに、余計に変な目で見られるよと言いました。その事にうんさんとしんの介さんが猛反論、その反論の中で私が、餌付けと放し飼いに付いて、周囲に迷惑を掛けてまでやるのはおかしいと発言、そこにお二人が猛反対、それで私が過去に体験したトラブルを事例に挙げると、大人数で猛反論という具合で、今に至っております。議論の内容は各トピを読んで頂けると解りますので、此処では割愛させていただきます。

ちなみに私が最初から一貫して主張しているのは、世間から変な目で見らているのに、余計に誤解される様な事を、発言するのは控えましょう。たとえ避妊・虚勢していても、周囲に迷惑を掛けるなら、餌付けや放し飼いは止めましょう。するなら周囲に理解と協力を得てからやりましょうの３つです。

秋さんは本当に呆れるほどに自分勝手な方ですね
自分に不都合な事は何も説明しないのですね。

秋さんが動物の命は人間より軽いと発言した事、過去に餌やりしている方々から嫌われた事を根に持ち、こちらのサイトで餌やりを肯定している方々を『潰す』と発言した事などなど言い出せばきりが無いほどあります。
そして二言めには自分の意見を一般論と称して他の意見を聞き入れず、挙げ足取りの質問三昧、その返答もネジ曲げた解釈をして暴言を吐き、他者からの質問で自分に都合が悪いモノは無視をして論点のすり替えをする……秋さんのズルさには呆れます。

確かに犬猫を虐待、虐殺、捨てるなどをした人を死刑にして欲しい。と発言したのは私ですが、今の世の中ではそのくらいの極刑を法に取り込まなければ、現に秋さんのように動物の命を軽視する方がいるいじょう『虐待虐待捨てる』などの行為が増える事はあっても減る事は無いと思います。

秋さんだけの話しや私だけの話しで判断せず、時間と手間はかかると思いますが、綱吉さん関連のスレを全て読んでいただけると正常な方ならどちらの言い分が正しいかわかると思います。

秋さん＆たかしさん。レス９６は過去のトピを読み返せば明らかですが、誰が言ったにせよ「動物を捨てたり殺したりした人を死刑にしろ」という発言に対して真っ正面から文字通り受け取るのも秋さんが言う「世間から変な目で見られる」対象になるのではないでしょうか。もちろん発言した人は、動物が虐待虐殺されたり邪険に物扱いされる現状に憤慨し、同じ命ある生きている存在として見るべきと言いたくて極論を言ったのだと思います。問題は「ただでさえ変な目で見られている」との秋さんの捉え方にあるような気もします。変な目で見られているのは動物を虐待虐殺する人や安易に飼い安易に保健所へ連れて行く人、捨てる人、マナーや法（条例も含めて）を守らない飼い主や餌やりの人たちであり、ここしばらく発言している愛護派の人たちこそがそういうエセ愛護派らのせいでとばっちりを受けながら真面目に考え正常なあり方を一生懸命模索していると思います。だから、秋さんがこの辺を混同しているために「本当は猫が好きではないのかな？」という疑念を私は生じさせられてしまうのです。
「〜死刑にしろ」の発言に対して異論を唱えるのならば、もっと言い方がいくらでもあったのではないでしょうか。

もう一度言わせていただきますが、動物好きの方や愛護団体の方々が全て変な目で見られていると発言するのは止めましょう。
過去に秋さん貴方が変な目で見られた経験があるのなら、それは"貴方が変な人"だからであって動物好きの方や愛護団体の方々全てが変な目で見られている訳では無いのですから。

迷惑だと騒ぐ方々がどれだけの被害を被っているのか、迷惑や被害を受けないように対策を施しているのか、動物が嫌いと言う理由だけで八つ当たりしていないか、などしっかりと調べてから対処すべきであって、迷惑だと言う方々の一方的な意見で尊い命を消すような愚かな行為を取るべきでは無い、本当に被害がでていた場合でも動物は悪意があっての行動では無いのだから命を軽視するような事はせず共存する方法を模索すべきである。