タバコ嫌煙者のスレ�E

嫌煙とは受動喫煙を本人の可否に関わらず強いられる事について異を唱えることです。では引き続き嫌煙者の方よろしくお願い致します。尚.喫煙者の方は喫煙者のタバコスレへお願い致します。
前スレ�D>>>8842

め

>>98
全ての人間に一定以上の人間性やマナーを求めることは、現段階ではとても容易なことには思えません。結論を結ぶには尚早かと。

また、このスレの効用や存在意義はこのスレで語るべき内容ではありませんので、今後ご意見等があれば直接サポート掲示板までお願いします。

スレは立てなくて良いと思います。

超嫌煙者ですが、こんな所でゴタゴタ言ってても全く意味が無いですし。

ただの暇潰しにしかなりません。
というか暇潰しです。

お暇な方や興味のある方が立てればい〜事ですね。
パイポさん今までお疲れ様でした。
他の方も色々な情報や知識をありがとうございます。

結局はマナー、人間性の問題ですよ。

個人的意見ですけど、コテハンでこのスレに参加している人が満スレになってるのを見たら継続スレを立てれば良いかと思いますよ。主だとか研究所じゃないんですから固く考える方がおかしいと思います。あくまでも『雑談』ですから
固定している主さんのスレ(競馬スレや風俗スレ)もありますけど、雑談スレのように毎回別の人が立ててるスレもあるんだから問題ないと思います

>>95残念です…けど、無理強いしていいものでもありませんね。

＞＞Ａシャアさん、ｸﾘﾝｽﾏﾝさん、いかがでしょうか？

皆さんの支持を得て�Eまで続いた嫌煙スレですので、引き継ぐ主なく潰えるには惜しいと思います。

あの…ホント、すいません。
>>94カミナリワンさん、俺…無理です…w
丁寧にお断りさせて頂きます。
誰かお願いします。他力本願で申し訳ないです…。
これからも書き込むんでよろしくです。

楓さん
スレ主は難しいもんじゃないですよ。>>1には荒らしに対してのスレの対応や喫煙者スレへの誘導アンカー、前スレのアンカーを書いて、自分の判断で荒れてると判断すればサポート板に書き込めばいいだけですよ。削除はあくまで管理人判断なんで削除されなくても恨まないように(笑)このスレがなければ確実に喫煙者スレが荒れますんで、オレからも引き継ぎをお願いします
こっちはマッタリとやりたいんで…

>>92のパイポさん、本当ですか！？仕事では仕方が無いですね…。今までお疲れ様でした^ ^

二代目スレ主の件ですが、引き継ぎ方、荒らしの除去依頼、その他etc...とてもぢゃないですけど、役不足過ぎます。せっかく指名して頂いて嬉しいのですが、主には気質として向いてないと思うので辞めときます。

主のパイポです。一応嫌煙者のスレ、�Eスレまで担当して参りましたが誠に勝手ながらこの度.仕事上の都合で主を下りたいと思っております。つきましてせっかく立ち上げたスレですのでよかったら>楓さんにスレ主を引き継いで頂きたいと思っております。よろしくお願い致します。m(_ _)m

皆さん落ち着いて、荒れそうなレスにはスルーを…汗

>>85 を叩いてるやつ自演バレバレ 笑

そうやってすぐに過剰反応するほうが嫌煙者の立場をより弱くしてるのが解らないかなぁ。
本当にマナーを守らせたい、より喫煙者を減らしたいなら、実際にやっている実績でも載せたら？
自分は無理だから諦めている。
それと自分より立場が同等以下に対しての策は要らないから（パワハラは簡単だから）。
それでも先輩や上司に有効な方法有るなら是非ご教授願いたいですね。
それが無くてただスレで批判だけしても無意味。
単なる正論を振りかざすだけなら喫煙者には見向きもされないから。

>>85がバカに生まれてきた罪は
どんなに頑張っても消えないってことでＦＡ？

私も>>85の意見は最低だと思う。
こんな人が意見したって喫煙者が見たらきっとマナー守る気しないですよ。

こりゃまた香ばしい奴ｗ

君も十分に偉そうだよ
タバコ以外のマナーを完璧に守れてないくせにさ
そうやって嫌煙者全体のレベル下げてんよ

でもさ、大概喫煙者って未成年の学生時代から吸ってるよね。
いちいち大人になってから始めるやつなんてごく少数。
その時点（始めから法律違反）で、マナー期待するほうが無理。
自分はもう諦めてますが、唯一許せないのは、止めた人が嫌煙者の立場からいろいろ偉そうに語ること。
どんなに自己正当化しようが、以前の行動がチャラになるわけではないし、喫煙側時代に100％マナー守ってるわけがないんだから、黙っててもらいたい。

法律上禁止されてないから吸うなとは言わないが最低限のマナーは守ってほしい。
歩きながら吸ったり平気で道にポイ捨てしたり・・・
もう少しそのへんの罰を重くするべきですね。

あ

>>53
タバコを吸う人間が迷惑なら、非合法になるさ。
いや、非合法にしなければならないね。

そのための言論だから。

タバコ値上げの話が出てるね。
まぁ期待できないんだろうけど。

それにもっと言えば、喫煙者のみんなとは思いませんが、ごく一部の連中は嫌煙者の思いなど戯言程度にしか感じていないと言うぢゃないですか！そーゆー人達には馬の耳に念仏ですね。

>>78
だと思うよ。

でも良くても嫌いな人がいるって思いやりが必要だよね。
あきらかに見るからに学生がプレーしててもおかまいなし。
飲食店でも赤ちゃんいてもおかまいなし。
じゃあ店に入るなよってのは喫煙者のエゴでもあり、それでも入るのは嫌煙者のエゴでもある。
でも、本来の目的を楽しむ為には平等でなくてはいけない。
ならば喫煙者が我慢するしかないでしょう。
嫌煙者は遠隔でプレーできないから。
ルールに無いからやってもいいってのはマナーを守ってるって事ではないですよ。

>>70
ここには時と場合を選んでいない奴ばかりだよなｗ
喫煙可能場所ならゲームしながらでもいいんだよなｗｗｗ

ちょっと難しい話で長文になります。

フィンランド症候群なんですけど、続きがあります。

実は『介入群』と『対象群』では１５年間の間で、煙草や酒の消費量に差がみられなかった。
つまり、生活指導されてもされなくてもフィンランド人の禁煙率に違いがなかった。

要するに『介入群』と『対象群』では喫煙に関して違いがなかった。

違いは積極的に薬物療法（血圧の薬など）をしたかどうかの差だった。

もともとが、薬物療法に関する論文ですしね。

それで同じデーターを、
『介入群』と『対象群』ではなく、
『喫煙者』と『非喫煙者』
に分けてしらべなおしてみた。

すると、やはり喫煙者が病気になりやすいし死亡率が高いという結果となった。

という落ちがあります。

長文＆少し難しい話になり申し訳ありません。

魔神さんの理論武装化は、天晴れでしたね。

でも人には自分の出したうんこ(タバコ)を吸わせても我慢させるけど、人のうんこ(こっちはリアルうんこ)は喰えませんっていうのは、ちょっとワガママに見えまですゾ。

嫌煙家にとってのタバコって、うんこ以下という人だって本当にいるしね。

前にも書いたと思うのですが
喫煙者の一部の方には煙草の害を認めない人が少ないながらいらっしゃるのが不思議でならない。

ヘビーな喫煙者の方で
『害があるのは理解しているがやめられない』
これは理解できます。
だから分煙して堂々と吸える場所が増えればよい、完全禁止はやりすぎ、と思っています。

しかし、『害がないから吸う』
ってのは理解できないのでレスを入れています。

実際、魔人さんの理論武装は良く勉強しているな、と思います。

立場が違うのが残念です。

>>71おかえりなさいっす^ ^

俺も同感で、マナーさえ守って貰えたらどうぞご勝手にって感じです。

>>71気をとりなおして、分煙・嫌煙のために力を貸してください。嫌煙のスレなら今のところ、分煙発言は保護されている模様ですし。

独り言スレで怒られてしもうた。
(ノ△Ｔ)

私は分煙していれば自己責任で喫煙すればいい、と思っていますので嫌煙スレにレスしてよいかわからないのです。
分煙化スレは削除だし....

申し訳ないですが、これからもこちらでレスさせてもらいます。

>>65
それは時と場合によると思うんですが。。
人が夜中に静かに寝たいって言ったら静かにするのは当たり前だと思うし。もしその場が飲み会とかなら俺は静かに寝たいから静かにしろとは言うわけないし。
その場に自分以外の人がいて、自分がしようとする行為が他人に迷惑がかかるかもしれないって思ったら気を使います。
それがマナーだと思ってます。
これじゃ傲慢ですか？
そうなら考えを改めます。

大便も小便もトイレでしかしちゃいけない事と一緒で煙草は喫煙所でしか吸ってはいけません！
幼稚園児でも判る事。

俺も元喫煙者^_^;

そそ、マナーは大切ですよね。
これは喫煙者に言って欲しい言葉です。

吸う人への多少の理解も必要、吸う人からの思いやりやマナーも必要、これがバランス？

吸う人への理解とは、吸うことの正当性を理解するのではなく、
俺達から見たら愚かだけど、吸いたいと思ってしまう人の気持ちという意味で。

では完全に分煙される日を願って。
さよなら〜ﾉｼ

>>66さんの様な、元喫煙者で現嫌煙者のパターンが一番敏感でしょうね。せっかく辞めれたのに、マナーを守れない喫煙者の心無い行動で左右されてしまう。モラルの低下は怖いです。

なぜエレベーターでオナラしたらダメなの？
生理現象だから仕方ないじゃん。
って言ってるようなもんでは？

生理現象でも個室なんで我慢して下さい。マナーです

なんで嫌煙者の近くでタバコ吸ったらダメなの？
嫌煙者の近くだからです。マナーです。

だれが嫌煙者か病気かわからないのに、公共の場所でプカプカ吸われてはマナー違反と思います。
タバコを吸わないのに気にならないなら、このスレでは必要とされていないですよ。
嫌煙者のスレだから。

因みに俺は元喫煙者の嫌煙者。
マナーさえ守ってくれたらタバコなんて眼中にない。

だから>>61さんのような意見なんて単なる傲慢な奴くらいにしか思えない。

なんで>>61が静かに寝たいという欲求のために、皆が静かにしなきゃいけないんだ？なんで>>61が無駄に電気の資源を使うために危ない目をして原子力発電所で働かなきゃならない人がいるんだ？

害があるとか無いとか抜きでさ。
生理現象かどうかとか抜きでさ。

この世の中、お互いに我慢してんじゃないの？

>>61さん例に出してごめんなさい。

タバコは有害だけど、タバコに限らず非喫煙者も人類にとって有害な事をいろいろしているよね。

人類に限らず、他の生物にとって。と考えてもいいけどさ。

自分の利益のため、自分の欲求を満たすためなら必ず誰もがやっている事。
タバコもその中の一つかな。

みんなも趣味でゲームやって電気を無駄に使って、地味だけど無駄に資源を使ってるよね。

俺も煙は嫌だけど、目くじら立てて書き込みしている人を見ると、
自分が可愛くて仕方のない人か？と思わず笑ってしまいます。

非喫煙者が喫煙者に合わせる事をやたらと嫌がっている人いるけど、合わせるのは当たり前だと思うけどな。

非喫煙者がいれば喫煙者もいる。
お互いの意見の中間が今の現状。
喫煙者への規制が広がっているのは非喫煙者が増えたから。
当然、お互いの意見の中間は非喫煙者により有利な方向になってるだけでしょ。

非喫煙者に合わせる事を嫌がるのは普通の考えだけど、
現状は無理にでも合わせなきゃいけない事は、喫煙者と非喫煙者がいるなら当然でしょ。

本当に嫌なら、自ら避けなきゃ健康を害されるのは自分だよね。

>>1
を守れ。
嫌煙者のスレだから。
ルールを無視するな。
以後魔人の話しはスルーで。
とても嫌煙者、非喫煙者とは思えません。

煙草は間違いなく有害です。

>>53
喫煙者はタバコが吸いたいという欲求を満たしたい訳で、なぜ非喫煙者がその欲求を満たす為に合わせる必要がある？

>>56
それでも嫌煙は確実に進み、禁煙は確実に広がっている

失礼
>>58
最後の文章

×認めなくない
○認めたくない

ＧＡＴＴは『煙草の害』を認めてしまうと輸入のみならず輸出自体を禁止にしなくてはいけなくなってしまう。

世界全体で煙草の貿易禁止にしなければいけなくなりますからね。

これはＧＡＴＴ本来の目的
『自由貿易の促進』
に反してしまう
だからＧＡＴＴの立場からすれば煙草の害は認めなくないことでしょうね。

警告。

210.233.68.179
353690011633030
05001013865137_ad
59.146.157.214

バカ共が夜通し話し合ってたが、タバコは国が認めている、罪じゃない。非喫煙者がいくら吠えようが何も変えられません。マナーが悪い輩も変わりません。ご苦労さまでちた(・ω・)

専門的な知識は無いですけど、一般人として答える事は出来ます。マナーは喫煙者同士が注意し合えればいい、これってどうなんですかね。確かに、喫煙者ぢゃなければ解らない事があるかも知れません。ですが、俺はこう思います。
車で例えると、免許が無い人間が助手席に座って居るとします。運転手がしきりによそ見をしています。「ちゃんと前を向いて運転してよ」免許が無くてもこれは言う権利が自分達(嫌煙者)にはあると思います。

>>53
歩きタバコしてて、そのタバコが子供の目に触れて失明した事件があったけど、それもタバコは法律で認められてるからって避けなかった子供が悪いの？

>>52
論理的な反論じゃないみたいだけど一応ツッコんでみる。
タバコは日本で合法的に認められた嗜好品だけど、なんで非喫煙者はタバコを吸うやつに合わせる必要性がないの？

いやね、例えがわるかったかな。

じゃあ、強制的にうんこを喰わされたら？毎日毎日食事のたびに隣でうんこを食われたら？

もちろんタバコ=うんこの例え話ですよ。街で突然タバコにアてられることも、実際にはよくあることです。街を歩くな、と？

>>47
くだらない例えだが、一応答えておく。
うんこが嫌なら食べなけりゃ良い。俺は食わん。
それは個人の問題。いちいち法律で決めることではない。
俺はイナゴなどの昆虫系がダメだけど法律で禁止にしようとは思わん。
パリの話だけど、それはインフラ整備(下水道)が完備してなかったからだろ？
インフラが整備すれば道端に捨てたりなんかしないし、法律で規制しても納得できる。
それと同じように日本でタバコのポイ捨てが問題ならシンガポールのように至る所に灰皿と喫煙場所を設置すれば良いんだ。
今の日本じゃ駅のホームもダメ。道端もダメ。公共施設内もダメ。ダメダメばかり。
これじゃ、その昔のパリみたいになっても仕方ないだろ？

>>44
フィンランド症候群で喫煙者がタバコを止めても止めなくても不健康の差異が無かったのは、タバコ不健康信仰に疑問を投げかけたデータじゃないかな？
勿論、医者は立場上否定するけどね。
でも、あれはかなり立派なデータだよ。

例えるなら、うんこを食事に混ぜるとしよう。仮にうんこを食事に混ぜることで、食事が格段にうまくなるとしよう。

うんこが有害か無害かなんて、はっきり言ってどうでもいいこと。

たとえうんこが１グラムしか入っていませんと言われたって、そういう問題じゃない。嫌なものは嫌だ。そんなもの絶対に食べたくない。

法律によってうんこを食事に入れることができたとしたら、その法律を変えるでしょ？

うんこを食べるのが文化って言われたって、そんな文化はくそくらえでしょ？

食事をしている隣でうんこ食われたらブチ切れるでしょ？

うんこ愛好家に突然後ろからうんこを塗られたら、絶望的でしょ？

そんでもってうんこ愛好家から、「世の中には我慢しなきゃイケナイことたくさんあるヨ。うんこが嫌いなら、どこにいるかわからないうんこ愛好家には近寄るな。うんこは法律で認められてるよん。」って言われたら「えーっ！？」でしょ？

うんこって例えが極端だと思うひと、いるんじゃない？
ちなみに、１５０年くらい前のパリの街では、ヒトのうんこを道端に捨てるのが普通だった。自分の家から道端にばしゃりと投げるの。当然、馬とか犬とかのうんこもオッケー。だから、あの芸術の都パリの街は、昔はとてもうんこ臭かった。

うんこ愛好家にとってうんこは欠かせない香りかも知れないけど、

嫌煙家にとっての煙草は、うんこ以下に思うひとも、たくさんいます。

>>43
GATTの件を知ってるのは正直少し驚いた。
だけど半分当り。
たしかに『国内製品の販売を認めて輸入品を禁止するのは不公平である』と言っていた。
だけど｢健康を害する商品は規制できる」と言うGATTの規定がある以上、これを無視することは出来ないわけだ。
それでGATTは、そこをクリアにするため｢タバコの健康被害は疫学的推測であって、タバコと健康被害に関する直接的な原因は認められない」も合わせて言ってるよ。

タイのパッケージだが、去年お土産でもらったから知ってるけど、あの歯並びはシンナーじゃないのか？w

タバコは有害か？無害か？

有害と認められたり、有害とは認められないとされたりはするが、今や完全に無害とされることはない。ニコチンやタールや、一酸化炭素の有害性が否定されることはないし、恐らくこの先もないだろう。

また仮に、万が一無害だったとしても、タバコは煙たいし臭い。タバコの火で怪我をさせる危険性もある。実際に、タバコの火が原因で火傷をしたり、火事で家を失った人も数多く実在する。吸わない人間にとっては、人生において、重大な損失となりかねない要因を、無差別に近い形で吸う人間の権利を保護したために押し付けられる。これは今までの世の中が間違いではないか？

不愉快なことは、世の中たくさんある。しかし、今やタバコは多くの吸わない人間にとって我慢ならないと感じられている。以前にあったクチャラーという食事のマナーの改善を訴えるスレとは、声の多さも大きさも違うのは、いかにタバコを忌々しく思っているかということの一つの現れと言える。

政治的なバランスによってダブルスタンダードのもと、その時々で肯定されたり否定されたりするなら、世論でタバコが今よりもっと否定されればよい。法律によって認められているなら、認めないような法律に変えればよい。
そのための嫌煙主張なのだから。

そのためにも嫌煙家は、世間を見方につけることを、まず第一に優先するべきだと思う。

乱暴で暴力的で、下品で意地悪で、陰湿で悪辣で、短絡的で子供じみた発言が、世間で認められることは、あり得ない。本気で世間の支持を得たいと願うなら、そう言った行為は、厳に慎むべきだと思う。

フィンランド症候群

すなわち、度の過ぎた健康志向はストレスを生み出し逆に不健康になる。

という研究があり確かに正しい。

しかし、それをたてに、
生活習慣の乱れを正当化する行き過ぎだ論調が生まれてしまった。

例えば、
気にするほうが不健康だから、自由に煙草をすった方が健康。
という極論がうまれたということです。

まぁ、皆さん何事もあまり熱くならないようにしましょう。

ということですね。

>魔人さん

ＧＡＴＴは、関税および貿易に関する一般協定、すなわち自由貿易の促進を目的とした国際協定であるから、煙草の害などは問題にしないし、する必要性がない。

タイは輸入煙草を規制しようとした。
しかしアメリカからの要請でＧＡＴＴは『輸入煙草を規制するなら国産煙草を規制しないといけない』
という理由で国際法違反とした。

決して、煙草に害がないからという理由ではない。

輸入煙草を規制するなら国産煙草を規制しなくてはいけない。
という判決をだした訳だ。

タイは仕方なく、輸入煙草の規制をやめ、国内で販売する輸入と国産煙草の全てに煙草の健康被害をアピールするパッケージをほどこした。

このパッケージは
『タイ 煙草』でググると見れますよ。

余談になるけど、アメリカの嫌煙運動は宗教と医療費削減を背景に行なってるのだが、次のターゲットは肥満だ！
だけどな…、肥満もタバコもそうだけど｢フィンランド症候群」を考えると反対だな。

>>37
あのさぁ、よく考えろ。
副流煙が主流煙の40倍の有害物質があるとしても、置きタバコの煙をすべてビニール袋に入れて吸う奴いるか？
吸うのは空気で拡散された煙だろ？
それに、副流煙をたばこ1000本分若しくは1万本分吸えば確実にガン若しくは心筋梗塞になると言えるのか？
何本分吸えばなるんだ？

まぁ、残念ながらタバコは無くならないよ。
ここで一つお話を…
タバコの健康被害について始めて言い出したのはアメリカだけど、アメリカが言えば世界の常識として現在はWHOでもタバコの健康被害を訴えている訳だ。
だけど、そのアメリカがアメリカ産のタバコを対外貿易の政策として入ってることは、あまり知られていない。
日本も80年代にアメリカから外国たばこの関税撤廃を要求され、それを呑むかたちで現在のように日本産と外国産のタバコの価格がほぼ同じになってる。
当然、日本での外国タバコのシェアが増えアメリカの政策は成功したんだ。
それで日本の成功に気を良くしたアメリカは韓国・台湾などのアジア諸外国にも関税撤廃の要求をしていったんだ。
そんな中、タイだけが要求を拒否したんだ。
理由は、｢健康を害する商品は規制できる」と言うGATTの規定に基づいてね。
怒ったアメリカはGATTに提訴。
でっ、GATTの判断は｢タバコの健康被害は疫学的推測であって、タバコと健康被害に関する直接的な原因は認められない」とさ。
それによってタイは90年に外国タバコの輸入禁止を解禁したんだよね。
アメリカのタバコについての姿勢は完全なダブルスタンダードなんだよ。
またGATTの判決については、不思議な事に日本では報道されていないだよな。
嫌煙家にとって都合のいい話題はニュースになるのにね？

>>33
喫煙者のﾌｨﾙﾀｰを通した主流煙に比べ.はき出された副流煙は有害物質によっては40倍の含有量があるとされている。そんな有害な煙りを近くで浴びせられ我々嫌煙者がどうして我慢しなければならないのか？！
それに別に知らなくても不健康にはならない.ワインのマナーとタバコのマナーを糞みそ一緒にするのはどうかと思うがな！

私は非喫煙者ですが、たばこの煙が迷惑とは思ってません。
分煙化された公共施設では禁煙席を選びますが、ゲーセンやパチンコ屋等で隣に喫煙者座っても気にしません。
不快、マナーの話が出ましたがタバコだけの話で片付けるのはどうかと思います。
人は時として、無意識に他人に不快な思いをさせる事が多々有ります。
しかしそれを一々相手に注意していたら気まずくなるしキリが有りません。
少なくともタバコの煙はその中の一つに過ぎません。
それでも気になるならマスク等で自衛するのがよいと思います。

>>33
だからワインは関係ないでしょって。
マナーを説明してるつもりかもしれないけど、ワイン飲む時のマナーと喫煙時におけるマナーは全然違うでしょ。
ワインのマナーなんか知らない人はマナーを指摘しようとすらしないよ。マナーがあってるかあってないかも分からないからね。
それにワインのマナーを知ってる人もそんなに多くはないし、何よりワイン飲む事で他人に迷惑はかからない。

けどタバコは残念ながらマナーを守らない場合他人に迷惑をかけることになる。
マナーという表現は十分柔らかいものですよ。
悪くいえばタバコのマナーを守らないのは非常識ともとれますから。

また不快は個人の勝手とおっしゃってますがタバコを公共の場で吸ったらその場にいる人の全員と言っても過言ではない人数が不快に思うはずですが。

>>28魔人ちゃんさーここは嫌煙者のスレじゃなくて嫌煙ファシストのスレだから吠えさせときゃいいよ
子供相手にしたら疲れるよ

>>31そうか？
マナーとは？ってことではいい例だと思うけど。
他にワインのマナーだってそうだろ。
ワインを飲まない奴にワインのマナーを強要される筋合いはないよね？
はっきり言って非喫煙者がマナーなんて聞こえの良い言い方で語ってほしくないんだよ。
君達の言ってることはマナーに託(かこつ)けた、喫煙者を非難した排他的な発言だけだよ。
それに不快と思もうのは個人の勝手で、その不快の責任・対策を喫煙者だけに求めるのは都合良くないかい？
ほかの事を例に挙げて良く考えてみな。

喫煙者はホンマ腹立つ。
煙草くわえてる連中に限ってGI動物園やったわぁ。
トップ下はスナイデルとグジョンセンどっちがエエですか？って質問ばかりやった。
エエ加減にせぇよ。

連レス申し訳ない。

>>28の魔人よ、
不快はこの世の中にいっぱいあるからタバコの煙も我慢しろというのは間違ってるよ。
不快なものは不快なんだからなくしたいでしょ。それと車の話したりしてるけど、関係ないよね。車は車、タバコはタバコだよね？
話を反らしてあたかもタバコ、喫煙者は悪くないみたいな言い方してるけどそれは大いに間違ってるよ。

それに喫煙者の｢そぅしようよ｣ﾚﾍﾞﾙのマナーなんて信用できない。
今よりヒドい事になるのは火を見るより明らかだよ。

健康被害と不快を同レベルで語る嫌煙者も問題ありじゃないかな？
不快なんて世の中たくさんあるんだからさ、短時間のたばこの匂い程度は我慢すれば良いじゃん。それも嫌なら嫌煙者自身が喫煙者から離れればいい訳だ。
喫煙は、日本で合法的に認められてる、れっきとした権利だ。
不快と思う人間が気を付ければ良い話。

>>26確かに一理あるね。

いや寧ろ、タバコを吸う人間が、人としてタバコを吸うことに対して、社会全体に与える影響を十分によく吟味・考慮して、喫煙者・非喫煙者の双方が納得いくようなマナーを考案し、厳に守っていくことができれば、我々非喫煙者もこの場で悲鳴に近いような訴えを叫ばなくても済むのだよ。

それができていないから、我々非喫煙者が『余計なお世話』をしなくてはならないんだ。

まあ魔神さんが、我々非喫煙者を社会の一員と認めないというのならば、また話しは違ってくるのだけどね。

そもそも非喫煙者が喫煙のマナーを語るってのはどうなのかな？
例えば、狭い道で自動車の運転者同士が道を譲る時マナーとしてクラクションを鳴らしたり、手を上げたりするけど、運転をしない人間に指図される筋合いもないし、ましてや強要する権利もないんじゃないの。
それと同じように喫煙のマナーを非喫煙者が語る・強要するのはお門違い。
あくまでも喫煙のマナーは、愛煙家同士が強要じゃなくて、もっと軽い「そうしようよ」程度のレベルだ。

何度同じ事を繰り返す？

釣って、釣られて、釣り釣られ…
荒らしに対してのレスは正当でも結果的には悪化するだけ。
レスする側も荒らし行為になる事を自覚しなさい。

正直分煙というのも今のままでは難しいだろうね。
マナーというのも曖昧なものだからなあ、将来的には1箱20000ぐらいの高級嗜好品なるのが望ましいが。

の駐車場もな。

とりあえずバス停の周りの煙草の吸い殻は尋常じゃない。

>>18
人のことはどうでもいいから、自分のことはしっかりしろってことでしょ。

>>15人のことはどうだっていいよ。マナーは愛煙家の逃げ道だったけど、マナーがアテにならないことはよくわかるね。

家族のお祖父ちゃん、親父、に今禁煙をすすめた。

>>3わかりました^ ^

>>4嫌煙者から言わせればそうですよね…。セガさんは喫煙ありきでゲームを作っているんですかね…？太い客の大半が喫煙者だったり？

生まれて初めてタバコを吸ってみた
こんなマズい物で巨額の金が動くなんて世の中おかしい
真面目に修行している料理人の人は苦労して美味しいものを作っているのに・・・

ほんと、分煙化が進むゲーセン内でもWCCFが喫煙コーナーにあるのが理解できんわな！ WCCFだって結構、子供は来るし禁煙コーナーのUFOｷｬｯﾁｬ-と何が違うねん？て感じ。

>>2楓さん
そうですね！嫌煙者の同志のアク禁は心苦しいので.そんな感じでお願い致します。

>>1お疲れさまです。

前回のスレで99から91についてご指摘があった、荒らしはスルーの件について。
俺の中では荒らしの部類に入らなかったと認識していましたので、返事をしていました。荒らしに構うのは同罪、これはごもっともだと思います。これから荒れそうなレスについては返事をしない様に気を付けます。ご指摘ありがとうございました^ ^これからもよろしくお願いしますm(. .)m