1 ヨナルテ◆hIRQ

嫌煙・分煙のスレH

タバコの撲滅や分煙を主張するスレです。

主張をするときにはなるべく感情的にはならず、自分以外の意見を聞いて学ぶ位の気持ちの余裕をもって話ができれば、建設的な方向に向かいやすいです。

当スレでは、固定ハンドルネームとトリップを推奨しますが、管理人氏のガイドラインの通りで、ルールではありません。

当スレに対するご意見・ご感想の当スレへの書き込みはお控えくださいますよう、お願い致します。

また愛煙家・喫煙者の方は、分煙を主張される方も含めまして、誠に恐縮ですが、専用スレ>>>8819まで重ねてお願い致します。

前スレ>>>9282

※荒らしと思われる書き込みに対しては反論せず、サポート掲示板まで削除・排除等の申請をお願い致します。
51 呆然
窓開けたら隣から臭いのが。
暑くなると窓開けて寝たいのに開けられない…。
50 ヨナルテ◆hIRQ
通報しました。
以降>>49はスルーしてください。
49 削除済
48 デントラニー・シットパイカー
吸った事が無くて煙草に「ハマる」という感覚になった事の無い人は、どれだけ辞めるのが苦労するかわからないんじゃないでしょうか。

吸わなくなったから、より吸っている人の気持ちがわかるというか、身体に悪いのがわかってても吸ってしまう常習性の怖さもわかっているので、ただ辞めろというのではなく、きっかけになればと思っただけです。

>>41も辞めたいと言っていたので、棘のある文章で書きましたが、不快に思われた方がいるようでしたら失礼しました。

ちなみに私のレストランでは上司も含めほとんどの人間が辞めました。
年下の私に言われて「ハッ」となったのもあると思いますし、悔しい気持ちもあると思いますが、私もそうだったのではっきりと自分の意思を伝えたまでです。
47 あわわ
やったからこそ否定できるってのもあると思いますけど
46 危険な疾走◆IR49
まったく吸わない吸ったこともない人間から言わせてもらうと「目糞鼻糞を笑う」ですよ。

あまり荒れるようなことは書かない方がいいと思います。
45 デントラニー・シットパイカー
辞めると色々新しい世界が広がるよ。
煙草買ってたお金を別の物に使える訳だし。
どれだけ今まで自分が臭かったのか、他人が通り過ぎた時にわかると思うし。
私は飲食業(ホテル)で働いていますが、調理場の人間が塩とか生の肉とかワインのテイスティングとか、煙草吸った手、扱ってるの見ると信じられません。
寿司屋も同じ。
ソムリエも同じ。
味覚と嗅覚、触覚が少なくとも少しの時間弱くなる訳だから・・ま、言わなくてもみんなわかってるんだけど、辞めれないんですよね。

辞めた人間としては「あぁ、あの人ここで終っちゃうんだろうなぁ・・。」って感じです。
少なくとも自分は認めないので。

煙草吸っても関係無い、接客業でない仕事してるのであれば吸っててもいいと思います。

「値上げ(金)」や「子供」を理由に辞めようと思っている人は私の見ている限り辞めれていないので、少しでも辞めようと思っているのであれば別の強い意思が必要だと思います。

偉そうな事言いましたが、辞めて6年、今だに煙草吸ってる夢見ます。

長文失礼。
44 これがいわゆる
フルボッコってやつかな
43 ははは
>>38

愚の骨頂
42 dddd◆zI3W
>>38
つーか おめーの人間性が哀れみの対象だな。
極度に他人の目線気にしながら喫煙してんじゃねーよ。
器の小ささをタバコのせいにすんなっての。
41 なんつーかさ
>>39
やめたくてもニコチンがやめさせてくんないんだよ!!
こんなやめさせてくんないのを政府が売ってるなんて、政府もヤクのバイニンもなんも変わらんじゃないか!!

くたばれ税金泥棒!!!!
40
38はあわれだ。タバコ吸うとこんなふうになっちゃうのか。こんなふうにならないように気を付けよう。
39 ショートピース
>>38
他人に嫌われるのが嫌ならタバコ辞めれば良いのと違いますか?
少しでも余分な税金払いたくなければ、最初から吸わなければ良い!
この民主主義の世の中カネ出してやるかやらないかは全て自分の責任!
他人のせいにしたって誰も助けてはくれないし見苦しいだけですよ。
38 なんつーかさ
喫煙者はどこに行っても毛虫扱いだよな。
クサイだのケムイだの。
出世の障害になるし、中で吸えばヤニがつくだのクサイだの、外で吸えば洗濯物に臭いがつくだの。
道端で吸えば危ないとか、ライターをきちんと管理しろとかウザすぎる。
灰皿あって喫煙可のダボシーでも知らないオヤジがタバコはよせとかウザすぎるし。
会社の喫煙ゾーンで吸ってる時でさえ通行人からなんか哀れみの白い目で見られるしよ。
病院に行けば必ずタバコ吸うかと嫌みのように聞かれる。
意味不明の超糞高い税金払ってこれじゃあ、一体何のために政府はタバコなんざ販売許可してんのかね?


こんなんだったらタバコなんか最初から販売すんなよ税金泥棒の糞どもが!!
37 まあ
ヤニが付いても臭いが付いても、迷惑なことには変わりはないよね
36 晒し者
>>35
そうとも言えますが、チャッカマンやマッチは日常的にはそんなに使わない物なので、普段はしまってあると思われます。
喫煙で使うライターは、どうしても日常的に使い慣れしてますし、すぐ手の届く範囲に置かれやすいので、飛躍的に事故の発生率は上がります。
この差は大きいと思います。

35 t0t0t0t0t0t0t0t◆2qaX
>>21
ライターはタバコ以外にも使用しますし、チャッカーマンやマッチならどうなりますか?
危機管理意識からじゃなくて、起こるべくして起こったと考えます。フールプルーフの考えですね。
34
多少は、煙にふくまれてるけど、目で見てわかるぐらいならよっぽど近い距離から洗濯物に向かって、ふきかけ続けないとわからないと思う。
洗濯物に口つけてふきかければ一回でヤニはつくけど。
例えば、部屋の壁紙がヤニ色にかわるには相当吸い続けないとかわらないかな。においは、すぐにわかるけどね。
33 あわわ
ヤニはそんなに飛ばないんですか?
臭いとともに付着してんのかと思いました。
32
庭で吸ってて、となりの家の洗濯物にヤニが付くのってありえるの?
例えば、マンションのベランダで隣の部屋の洗濯物に吹き付けてるならわかるが・・・・
においがつくとかならわかるけど!
31 あわわ
自分の家を汚さないためか知らないが、庭で吸われると困る。
洗濯物にヤニがつくし臭くなる。
マジで迷惑。自分の家の中で清浄器でも買って吸ってくれ
30 ラーク
でもタバコばかり増税すると法律違反になりませんかね?
元来、税金は皆が公平に負担するものですから
タバコの値上げから色々な物(酒、消費税等)の大増税に繋がる気がします
29 では遠慮なく。
いや、止めないなら余計好都合じゃありませんか! なんでも段階的に値上げして行き、最後には800円台にしたいみたいですよ。
28 晒し者
値上げしても喫煙者はそんなに減らないのが実情ですね。
都心だとある程度の期待は出来ますが、地方だとほとんど変わりません。
毎回値上げの度に辞めるとか言い出す人が居ますが、最初だけで結局辞めないんですよね…。
私の周りの人達は。
27 嫌煙家に朗報
煙草、10月1日より410円に値上げ決定!
26 デルベッキオ
>>25
神奈川県ですか。
とりあえず神奈川県で実施が確定したのは神奈川県内の全海岸だけみたいですね。全国でもいち早く総務省の通達に対応した地域でもあります。
総務省から通達があった「公共の場での禁煙措置」は準備期間もあるので、当然ですが直ちに実行されるものとそうどないものがあるようです。
25 僕は
ゲームセンターで働いていますが、警察や行政からは何も指導が無いので全面禁煙にはなっておりません。店長も全面禁煙にすると死活問題になるというので。ただ僕としては未成年者の喫煙を防ぐためには全面禁煙を実施すべきだと思っています。
ちなみに川崎市にある小型店舗のゲームセンターです。
24 メッツ◆VsSJ
神奈川県民なので近所のゲーセンのWCCF設置フロアが禁煙になりとても快適です。

カードが臭くならなくて良いです。
23 スモーク
東京に住んで都心で働いていますが、喫煙ゾーンができたり、路上喫煙禁止になったりで、一昔前よりも大分良くなってきた気がします。

私が吸っていた頃は路上は吸いガラだらけでしたし、駅のホームでもどこでも吸ってましたし。
電車が来たらタバコ轢かせてたりしてました・・・。
流石に電車の中では吸いませんでしたが、あの頃の自分を考えると最悪のマナーだったと反省しています。

辞めていなかったら今も同じ様に振舞ってたような気がします。
おそらくこんな事考えもしなかったでしょうね・・。

嫌いで辞めた訳ではないので、なおさら喫煙者の行動が気になってしまうのですが、見ていても都心で横柄な態度の人は極一部ですね。

住んでいる場所(都心から電車で20分)くらいのところに帰ると、まだ路上でスパスパやっている人は見ますが。


あとライター。
小さな頃は好奇心旺盛だから、私も小学生の頃拾った使い捨てライターを壁に投げつけて「ボンッ」と爆発させるのが楽しかった記憶があります。
それは兄がやっていたのを真似していたのですが、自分がこの年になってみるとちょっと怖いですね。
子供はまだ火の怖さを知らない訳ですから、しっかりと親が教えてあげなければいけないんだな、と最近感じます。
22 火事・煙迷惑
そうなると、環境税も含め喫煙者には増税を課すべきだと思うがな。
21 晒し者
親が喫煙し、ライターなどをきちんと管理出来ないが為に、子供がイタズラし、事故になる事が多いです。
やはり喫煙者は身勝手で周りに対する気遣いが出来ない人が多いですね。その様な人ばかりでは無いのは承知ですが、もう少し気遣いが出来れば、この様な事故は減ると思います。

この事故がキッカケで100円ライターなどにもロック機能付がその内発売されるでしょうが、余計に危機管理意識がなくなるでしょうね…。
20 乳首ポロリ
神奈川県で受動喫煙防止条例がスタート。このまま全国的に広まればいいのですが…。
嫌煙家には嬉しいですが、かなりコストをかけて分煙化してくれないと、仕切りを付けた位じゃ、かなり臭うんですよね。
まあどうせ違反金も安いし、コストをかけて分煙化して客を減らすより、違反金を払って営業したほうが楽、後、どう取り締まるかも定かではないので、あまり長期的には期待出来ないでしょうが。
19 オレンジ
>>18
今日の読売ですね。私も読みました。
効果があって、人気が出れば文句なしですね。
こういったタバコの税金軽減とかなら歓迎ですね。
18 晒し者
煙が出ないタバコが発売されるそうですね。
東京限定ですが、せめて首都圏内に在住の方は、是非東京まで買いに行ってほしいです。
このタバコ、効果があればいいのですが…。
17 神奈川県の全ての海水浴場で、
今年から全面禁煙になる模様
16 ギリジン◆Ha16
嫌煙で吸わない自分にとっては臭いしケムイので常に近くで吸われる事は嫌なんですが、飲食店等々禁煙と決められてない場所では喫煙をしてる人も別に悪い事をしてるわけではないんですよね…
自分には吸う人の気持ちを理解できないので考え付きませんが、理想の分煙の形ってあるんですかね?
15 ワインレッドの心
>>14
度重なるレス、ありがとうございます。


最初に、ここでPマンさんには謝罪しなくてはならないことがあります。
それは昨日の私の主張した>>>9282-100のことです。特にご指摘をいただいたわけではありませんが、これには致命的な欠陥があるので取り消しさせていただきます。


欠陥の内容は、以下の通りです。

1、主張の真実・内容自体に誤りがあるとは感じないが、>>>9282-95のあなたの主張に対する反論としての論点としてはかけ離れていて、適当ではない
2、「他人にとやかく言われる筋ではない」という私の主張は、議論そのものに参加するに値しない発言で、したがってこの話に参加する資格がない


社会人として、誠に恥ずかしいレスでした。
お詫び申し上げます。

>>>9282-76の指す「そういう場所」が>>14の「マナーの悪そうな場所にはよらず、目の前に灰皿があるのに副流煙が・・・という主張は苦しい」という内容ならば賛同します。しかし万が一、禁煙がルールであるアミューズメントやその他の施設も含めて指しているなら賛同しかねます。

長くなりましたが、以上の理由で>>14は条件次第で賛成、>>>9282-95に関しては、私としては反論するところではなくなりました。

Pーマンさんにおかれましては、私の不手際で要らぬ手間をかけさせてしまいましたことを再度お詫び申し上げます。
14 Pーマン
>>>9282-100
そうですよ。
判っていれば問題ないじゃないですか。
マナーの悪そうな場所には寄らず、目の前に灰皿があるのに、副流煙が...という主張は苦しいって事ですね。
俺には、別にとやかくいう必要も責任もありません。
掲示板に書き込みしているだけなんです。
13 ヨナルテ◆FAzL
>>12
ガープさん

私自身も>>1は完読・熟読するにはあまりに長いので、利便性を欠いているという認識はありました。


私の考えでは、スレ主は、スレに一番近い管理者(何の権限もなければ義務もありませんが)として、いつでもスレを注視していて、かつ、不正や不適当な発言に対しては毅然とした態度をアピールのが役割と思ってスレを運行させています。

不要かつ無秩序なレスの膨張を防ぐのが主たる目的で、削除やアクセス禁止を申請はしました(しています)が、彼らに恨みがある訳ではありません。
本音を言えば、彼らが訴えに気付いて(私は、いつも訴えていることを知らせるレスをします)矛を納めてくれたなら、誰の手を煩わすことなく、また誰をも傷つけることなく収束に向かってくれるのではないかと期待するところもありました。
私は恐らくガープさん以上に複数のトリップを持ち、一度は引退宣言をして愛着のあるスレを勝手に全て放棄しておきながら、今はまた、複数のスレ主をやっている身です。
今日はこういうことになってしまいましたが、場所が変われば私も彼らと楽しくやっていたはずという確信があります。
管理人氏の今のご裁定がどういったものかを正確に推し量ることはできませんが、もしまた彼らと楽しくやれる機会があれば、私は楽しくやりたいと思っています。


煙草を取り巻く環境は、>>12でガープさんが仰る通りで、煙草の歴史上でも際立った速度で環境が変わりつつあります。
その背景には、煙草が社会問題として認識されるように、訴えてきた先人たちの努力があったからだと思います。良い方向を見失わないように、嫌煙家としては努めていきたいと思っています。


私の伝えたいことが、あなたに伝わったなら、返信は不要です。

お互いに、最初に出会ったときの姿で語り合うことはもうないかも知れませんが、またどこかでお会いしましょう。
12 ガープ◆o9BP
サポート板も拝見しました、結論から書き込むと>>1を読まずに横槍を入れてしまったみたいですね。
>>1を熟読して過去スレも拝見させてもらいました、私も軽く書き込みするタイプだったので議題の重さなどの認識不足だったと痛感しております。
違うハンドルネーム、トリップでスレを立ち上げていますが議論や前向きな提案などとは程遠いワイワイ書き込む感じなので同じ感じで此方にも書いてしまいました。

煙草は吸わない方にとっては良い方向に向かっていると思いますよ。
10〜20年前と比べたら凄い進歩だと思います。

私は煙草を吸うので感慨深い書き込みを拝見できて良かったと思います。
長々と長文失礼いたしました>>ヨナルテさん
11 ヨナルテ◆hIRQ
>>>2-8
特にガープさんへ。

私も直接の(誘導はしましたが)警告なしにアクセス禁止を申請したのは初めてです。
私自身、この申請を極端と言われたら、その通りだと思っています。

しかし、>>1をご覧になっていただけたでしょうか?警告は>>1で済んでいると私自身は認識しています。
スレ違いは明確な規約違反と認識しています。
>>5は明らかに嫌煙・分煙と関係のないところで、スレに関して言及しています。
仮にもスレの管理者の端くれである私が、これを放置したり、また反論などすればどうなるかは、二つ前>>>8858のスレをご覧になっていただければご理解いただけるのではないかと思います。

ご協力の程、よろしくお願いいたします。
10 削除済
9 削除済
8 ガープ
ロムはしていたのですが此方の板に書き込みは初めてです。
初めまして皆さん

確かに煙草は吸わない方にとっては迷惑だと思いますが中毒性があるので止めるのには決意が必要だと思います。

煙草を吸っている人達の話では値段がいくらになったら止める?などの話はよく聴きます。
喫煙に繋がるのは倫理観より経済的な圧迫、法律的な抑制が一番ではないかと安易に思っております。

>>5 仕分け人さん
この方の書き込みを拝見する限り同調しているだけなのでアクセス禁止はあまりに極端だと思います スレ主さん

お邪魔しました。
7 削除済
6 ヨナルテ◆hIRQ
>>2-5
通報しました。
5 削除済
4 削除済
3 削除済
2 削除済