トレード雑談所1

トレードに関する攻略、雑談等の総合スレです。
鑑定は専用スレがありますのでそちらへどうぞ。

�@【誹謗中傷は厳禁】
�A【固定ＨＮ＆トリップ必須】
�B【あらし＆煽りはスルー】

以上、よろしくお願いします。

【テンプレ草案】
FBC同志の厚意で成り立っている、WCCFトレード鑑定用スレッドです。
鑑定以外のトレードに関する雑談は、「攻略・質問掲示板」内の雑談所スレ（>>>リンク）でお願いします。
投稿の際は、下記注意事項（>>>リンク）と依頼書式（>>>リンク）を厳守願います。
依頼人･鑑定士共に、固定HNと固定トリップをつけて下さい。

＜禁止事項＞
・あらし、煽り等、相手を非難する発言。
　鑑定内容に対抗意見がある場合でも、その根拠と結論を淡々と。
・ここでのトレード募集と応募、FBCトレード掲示板取引禁止対象を含む鑑定依頼。
・その他、FBC規約･注意事項･依頼書式から逸脱した投稿。

【注意事項草案】
＜依頼者の方々へ＞
・依頼書式（>>>リンク）に沿った投稿をお願いします。投稿前に、内容の再確認を。
・丸投げで依頼するのではなく、レートを調べる等の自助努力をお願いします。
・鑑定後は、お礼を忘れずに。

＜鑑定士の方々へ＞
・「厳しい」「いける」だけではなく、理由も教えてあげて下さい。
・依頼書式に沿わない依頼には、鑑定せずスルーをお願いします。
・ただし、以下のケースでは指摘をお願い致します。
　「スルーすべき鑑定依頼について、気づかずに鑑定された場合」
　「スルーされた依頼について、修正を経ずに再度鑑定を促された場合」
　「トレードの募集、または応募が行われている場合」

【依頼書式草案】
・最初に「放出」を書き、次に「希望」を書くこと。
・放出と希望は明確に。同カテゴリカードが複数枚ある選手もいます。
　（例1）「MVPロナウジーニョ」→「0405WMVP」「0506WMVP」「0506EMVP」
　（例2）「バレージ」→「ATLEバレージ（排出版）」「EXバレージ（付録）」
・「+α」を含むとみなされる鑑定依頼は、スルー対象です。
　（例）「損（得）ですか？」「追加希望できますか？」「どのくらい放出したら？」等
・放出/希望共に、金銭を含む鑑定依頼はスルー対象です。
・複数枚の放出・希望がある場合は、「+」「or」「（）」を使い分けましょう。
　「A､B､C」では「A+B+C」なのか「A or B or C」なのかわかりません。
　「A+BorC」の場合、「A+(B or C)」なのか「(A+B) or C」なのかわかりません。
　「悪い例１」
　　放出：(A + B) or C + D
　　希望： E or F + G or H
　「悪い例２」
　　放出： A,B,C,D
　　希望： E,F
　「良い例」
　　放出：((A + B) or C) + D
　　希望： (E or F) + (G or H)

>>24-26
>>30-32
貴重なご意見ありがとうございます。

参考にさせていただきたいと思いますが、
頂いた意見を踏まえてどうすべきか今すぐには思いつかないので、
後日まとめさせていただきたいと思います。

そろそろ鑑定論拠じゃなく、雑談めいたものになってきたので、こっちに書きます

>>>6032-87
ショップの値段を最優先すべきということであれば、トレードではなく売買が基本になりますよね
そもそもショップに大量買取依頼した人が出て、そこからいろんな疑惑発覚→値段下落 となったわけで
在庫がダブついてるショップ価格を最優先すべしというのは、結果を前提とした話にしか見えません

>>>6032-88
>>>6032-89
「Wカカって本当に人気あるの？」とのことですが、「ラヴァネッリって人気あるの？」
それこそ「以前のイメージは思い込みで判断してませんか？」と言いたい
現在の選手としての知名度と人気度合い、WCCFでの起用率（データ対戦参照）を見る限り、ラヴァネッリより人気は高いです
「現状ラヴァネッリを希望する人は少数派であり、それを覆すほどのレート差はない」という判断です
換金化前提の話なら別でしょうが、純粋にトレードとしてなら決まりやすいとは言えないと思います
何より、カカが放出されやすい根拠が「ダブってるから」というのは謎
トレード鑑定で「ダブってる人がいれば出る」と言ってるのと同じで、複数所持前提なら相対価値は下がるに決まってます

>>>6032-90
選手人気や関連性に言及するな！とのことですが、鑑定人もいろいろいるわけで
意見パクりますが、自分は「関連性のない放出だと『要らない綺羅積んでるだけじゃね？』となって悪印象」だと思ってます
（関連性のなさを上回る人気やレート差があれば別でしょうけど）
鑑定人それぞれの考えがあって、対抗意見は普通に出せばいいと思うんですよ
そこに「煽って潰してる」とか「ちゃんと見てる？」と言い出だすから不穏な感じになるわけで

基本的に平行線だから話は交わらないだろうけど

何でもかんでも人気やら書いてますけどそもそも人気って理由になります？

こちらの疑問は根本的にこれです。

こちらからすれば、ヤフオクレートが一番安定はしてますよ。

市場と言う大きな範囲で、個人の主観はほとんど入らない。
(人気があれば高くなるし、なければ安くなる。
数が多ければ安くなるし、少なくなり、人気があればそれなりの値段になる。

客観的にすべて同じ物差しでみれます

それをやれ関連だ何だと
個人の主観を上乗せするから話がおかしくなるんです

関連がないとチリツモに感じるのはそれはただのチリツモだからでしょう。

たとえばビジャとメッシのレート差が400円くらいだとして、YGSシウバやアルベルダみたいな価値が微妙だけど
バレンシア関連のカード添えてレート以上出したらこれって関連があるからでますか？

メッシ側から見れば確かに関連はあるけどそんなカードで格上げされてもと感じません？

今回の問題のケースって実質200円から300円の差をカード二枚で700円ぐらい出しているのに主観的な人気がという判定をしているんですよね。

これって本当にただしい判定なの？

以前に書いたけどそれこそ個人主観で理由がない判定じゃねーのと思ったら書いたんですよ。
特に最近カカの判定回り明らかにおかしいですしねぇ。

まぁいいですよ、
普段判定している人が正義でしょここでは
常に見てられませんから

てかさぁ、グダグダ言い合うぐらいならこんなスレやめちまえよ！
そもそも鑑定したところでどうなるんだ？

例えば放出Ｍメッシ、希望Ｍトッティ。
このスレではどうせ無理だと判断されるだろ？
でもその内容で決まる人だっている！
双方が欲しいと思うなら成立する。
それがトレード。

それをいちいち鑑定して能書きばっか垂れられても気分悪いだけ。


親切心からか、お人好しかわからないけど鑑定して何がしたいんだ？

少なからずここの鑑定意向がトレード板に影響しているのは事実で、変に印象操作されてる様に感じる時がある。

「人気」という言葉は鑑定する上では使わない方がいいのでは？

あと鑑定士の人達がどのレートを見て鑑定してるのかも曖昧なんで、ここがいけないと思う。
統一するか「レートは〜参考」と書かせるべきでは？
鑑定される側に曖昧は許されないのに、鑑定士側に曖昧があるのはルール上どうかと思います。


あと>>36が真理ですね、極論は。

それは何俺サメトレができるからですよ
さー

例えば先のラヴァネッリの件

明らかに余裕だがきつめに言って＋αを期待しよう
郵送すれに来ればラッキー
おっ出てる、出てる

何だよなに判定と違ってカカ側に＋αしてやがる

煽ろう（ｶﾞｰ）

スレ主締める

辻褄あっちゃった（笑）

まず「レート＝人気」で成立するならレートの合計値を各自で出して終わりですよね。
そこには希少性、EX、リアルでの活躍等さまざまな要素を含むわけで。

依頼者に曖昧が許されず、鑑定者に曖昧が許されるのはなぜか？
それはレートのような明らかな数値だけではなく、
人気等曖昧な部分について第三者の意見を求めたいからだと思ってます。

自分は客観的に見ているつもりです。
全員が全員同じ物差しでみているわけではないですよね。
そういったレート以外の要素について、第三者の意見を聞きたいと思ったときこのスレの存在意義があると思います。

日本人３枚について、確かに希望は見かけますが、
希望する人より放出に挙げる人のほうが多いと見受けられたので、
トレード放出に挙げるなら成立しにくくする要素になりうると思いました。

関連について言えば、ないよりあったほうがとは思います。
バラバラに出されるよりかは、チームや国籍等わかりやすい繋がりがあるほうが、
印象は良くなる要素だと思いますし。

「今回の問題のケース〜」はおそらく自分の鑑定だと思いますが、
300円のレート差を700円で出して埋めれば必ず成立するのかといえばものによりますよね。
自分はそれこそ「そんなカードで格上げされても」と思いました。

鑑定スレのついて、もしトレ板やオクレートに著しく多大な悪影響を与えているなら
継続については考えなければならないとは思いますが、
多少の影響はあっても多大な悪影響を与えてることはないと思います。

レートはオークファンで出すのが基本だと思いますが。
もしオークファンで出てこなければ「栗レート参照」とは自分ではその旨記述するようにしてます。
この点についてルールの見直しが必要ではあると思います。ご指摘ありがとうございます。

>>35の末尾一文は余計だと思います。
ただ成立するか否かを聞かれて厚意でそれに答える。
全員が正義ですよね。見方の違う考え方があるだけの話で。

36と同意見
トレード板に書いて見なければわからない。
1000円位の差だったら気にしない人もたくさんいる。

えーと
余りにひどいので揚げ足とりー

とっとさんは自分は客観的と言ってますが

じゃあそもそも人気によっていくらくらい＋に見てるのか基準がない件について

これって主観でいくらでも感覚操作できますよねぇ

根拠を淡々ととテンプレに書いておきながら主が根拠が曖昧な人気と言う発言してますよー

それって主観混じりまくってます

具体的に人気があるない
その差はどこにあるの？
それによってどう判定しているかはとっとさんや失点さんの脳内ですよねー

主観的な回答を聞きたいです