トレード雑談所1

トレードに関する攻略、雑談等の総合スレです。
鑑定は専用スレがありますのでそちらへどうぞ。

�@【誹謗中傷は厳禁】
�A【固定ＨＮ＆トリップ必須】
�B【あらし＆煽りはスルー】

以上、よろしくお願いします。

>>24-26
>>30-32
貴重なご意見ありがとうございます。

参考にさせていただきたいと思いますが、
頂いた意見を踏まえてどうすべきか今すぐには思いつかないので、
後日まとめさせていただきたいと思います。

そろそろ鑑定論拠じゃなく、雑談めいたものになってきたので、こっちに書きます

>>>6032-87
ショップの値段を最優先すべきということであれば、トレードではなく売買が基本になりますよね
そもそもショップに大量買取依頼した人が出て、そこからいろんな疑惑発覚→値段下落 となったわけで
在庫がダブついてるショップ価格を最優先すべしというのは、結果を前提とした話にしか見えません

>>>6032-88
>>>6032-89
「Wカカって本当に人気あるの？」とのことですが、「ラヴァネッリって人気あるの？」
それこそ「以前のイメージは思い込みで判断してませんか？」と言いたい
現在の選手としての知名度と人気度合い、WCCFでの起用率（データ対戦参照）を見る限り、ラヴァネッリより人気は高いです
「現状ラヴァネッリを希望する人は少数派であり、それを覆すほどのレート差はない」という判断です
換金化前提の話なら別でしょうが、純粋にトレードとしてなら決まりやすいとは言えないと思います
何より、カカが放出されやすい根拠が「ダブってるから」というのは謎
トレード鑑定で「ダブってる人がいれば出る」と言ってるのと同じで、複数所持前提なら相対価値は下がるに決まってます

>>>6032-90
選手人気や関連性に言及するな！とのことですが、鑑定人もいろいろいるわけで
意見パクりますが、自分は「関連性のない放出だと『要らない綺羅積んでるだけじゃね？』となって悪印象」だと思ってます
（関連性のなさを上回る人気やレート差があれば別でしょうけど）
鑑定人それぞれの考えがあって、対抗意見は普通に出せばいいと思うんですよ
そこに「煽って潰してる」とか「ちゃんと見てる？」と言い出だすから不穏な感じになるわけで

基本的に平行線だから話は交わらないだろうけど

何でもかんでも人気やら書いてますけどそもそも人気って理由になります？

こちらの疑問は根本的にこれです。

こちらからすれば、ヤフオクレートが一番安定はしてますよ。

市場と言う大きな範囲で、個人の主観はほとんど入らない。
(人気があれば高くなるし、なければ安くなる。
数が多ければ安くなるし、少なくなり、人気があればそれなりの値段になる。

客観的にすべて同じ物差しでみれます

それをやれ関連だ何だと
個人の主観を上乗せするから話がおかしくなるんです

関連がないとチリツモに感じるのはそれはただのチリツモだからでしょう。

たとえばビジャとメッシのレート差が400円くらいだとして、YGSシウバやアルベルダみたいな価値が微妙だけど
バレンシア関連のカード添えてレート以上出したらこれって関連があるからでますか？

メッシ側から見れば確かに関連はあるけどそんなカードで格上げされてもと感じません？

今回の問題のケースって実質200円から300円の差をカード二枚で700円ぐらい出しているのに主観的な人気がという判定をしているんですよね。

これって本当にただしい判定なの？

以前に書いたけどそれこそ個人主観で理由がない判定じゃねーのと思ったら書いたんですよ。
特に最近カカの判定回り明らかにおかしいですしねぇ。

まぁいいですよ、
普段判定している人が正義でしょここでは
常に見てられませんから

てかさぁ、グダグダ言い合うぐらいならこんなスレやめちまえよ！
そもそも鑑定したところでどうなるんだ？

例えば放出Ｍメッシ、希望Ｍトッティ。
このスレではどうせ無理だと判断されるだろ？
でもその内容で決まる人だっている！
双方が欲しいと思うなら成立する。
それがトレード。

それをいちいち鑑定して能書きばっか垂れられても気分悪いだけ。


親切心からか、お人好しかわからないけど鑑定して何がしたいんだ？

少なからずここの鑑定意向がトレード板に影響しているのは事実で、変に印象操作されてる様に感じる時がある。

「人気」という言葉は鑑定する上では使わない方がいいのでは？

あと鑑定士の人達がどのレートを見て鑑定してるのかも曖昧なんで、ここがいけないと思う。
統一するか「レートは〜参考」と書かせるべきでは？
鑑定される側に曖昧は許されないのに、鑑定士側に曖昧があるのはルール上どうかと思います。


あと>>36が真理ですね、極論は。

それは何俺サメトレができるからですよ
さー

例えば先のラヴァネッリの件

明らかに余裕だがきつめに言って＋αを期待しよう
郵送すれに来ればラッキー
おっ出てる、出てる

何だよなに判定と違ってカカ側に＋αしてやがる

煽ろう（ｶﾞｰ）

スレ主締める

辻褄あっちゃった（笑）

まず「レート＝人気」で成立するならレートの合計値を各自で出して終わりですよね。
そこには希少性、EX、リアルでの活躍等さまざまな要素を含むわけで。

依頼者に曖昧が許されず、鑑定者に曖昧が許されるのはなぜか？
それはレートのような明らかな数値だけではなく、
人気等曖昧な部分について第三者の意見を求めたいからだと思ってます。

自分は客観的に見ているつもりです。
全員が全員同じ物差しでみているわけではないですよね。
そういったレート以外の要素について、第三者の意見を聞きたいと思ったときこのスレの存在意義があると思います。

日本人３枚について、確かに希望は見かけますが、
希望する人より放出に挙げる人のほうが多いと見受けられたので、
トレード放出に挙げるなら成立しにくくする要素になりうると思いました。

関連について言えば、ないよりあったほうがとは思います。
バラバラに出されるよりかは、チームや国籍等わかりやすい繋がりがあるほうが、
印象は良くなる要素だと思いますし。

「今回の問題のケース〜」はおそらく自分の鑑定だと思いますが、
300円のレート差を700円で出して埋めれば必ず成立するのかといえばものによりますよね。
自分はそれこそ「そんなカードで格上げされても」と思いました。

鑑定スレのついて、もしトレ板やオクレートに著しく多大な悪影響を与えているなら
継続については考えなければならないとは思いますが、
多少の影響はあっても多大な悪影響を与えてることはないと思います。

レートはオークファンで出すのが基本だと思いますが。
もしオークファンで出てこなければ「栗レート参照」とは自分ではその旨記述するようにしてます。
この点についてルールの見直しが必要ではあると思います。ご指摘ありがとうございます。

>>35の末尾一文は余計だと思います。
ただ成立するか否かを聞かれて厚意でそれに答える。
全員が正義ですよね。見方の違う考え方があるだけの話で。

36と同意見
トレード板に書いて見なければわからない。
1000円位の差だったら気にしない人もたくさんいる。

えーと
余りにひどいので揚げ足とりー

とっとさんは自分は客観的と言ってますが

じゃあそもそも人気によっていくらくらい＋に見てるのか基準がない件について

これって主観でいくらでも感覚操作できますよねぇ

根拠を淡々ととテンプレに書いておきながら主が根拠が曖昧な人気と言う発言してますよー

それって主観混じりまくってます

具体的に人気があるない
その差はどこにあるの？
それによってどう判定しているかはとっとさんや失点さんの脳内ですよねー

主観的な回答を聞きたいです

後日本人三枚って
とっとさんがだいすきな関連性ならば
日本人という分かりやすい関連ですよー

ぶっちゃけ、そこまで文句言ってんなら使わなけりゃいいし、見なけりゃいいんじゃないの？

自分視点から見て間違ってると思うから言いたくなるのも分かるけど、鑑定版使ってる人はトレードしたいけど分かんないからトットさんの言う第三者の意見がほしいっていうひとじゃないんですか？

結局、決めるのは自分なんだし、

なんで煽るかなぁ？

結局曖昧なのに影響力があるのが問題点なんですよ。

実際鑑定板で〜というメールは4、5件もらった事あります。
どれも？な内容でした。

実際鑑定してもらって却下され、出せば成立するかもしれないトレードを不意にした人は多いと思います。
内容は僅差で人気やら関連性やらで成立しないとか書かれる方が多いかと。

客観性をというのであれば、もう少し鑑定士サイドの曖昧さを無くすべきかと。

影響力無いわけないでしょう。
たぶんWCCFで一番のトレードサイトの鑑定板ですよ。
そこは管理人として自覚すべきです。

曖昧さで自分の持ってるカードの優位さを出しちゃえば後々楽だしねぇ

正直人気によるとか言ってるけど
川口ってここの鑑定人からすると人気がないらしいけどこれも根拠レスだよねぇ

少なくとも人気がないなら今ほとんどの今バージョンカードが500円切ってるのに万人が使うオークションで1000円越えしてるの
ならそろは人気ありでしょう

オークファンで見た限りミリートとかルーニーぐらいと同じ
だから市場的にはそのレベルの人気はあると第三者が判断できる

オークファンで見たらWMVPカカってピンで見たら1980とかの落札はあるけどすごいバラバラでセットで1300とか実質1000切ってるともいえる

トレードでは旧カードだからと言って額面通りにトレードされてないでしょ

人気とか書くなら客観しできるデータ出したら納得するけど

例えば、今の郵送スレ全部検索した結果こういうデータが得られました

統計学的には、こういうトレードが好まれてまして実際成立してます

とか具体的に書ける？

その結果人気としていくら分＋に見てますとか言えば客観的だよ
でも書いているのは
人気がないから
本当に客観的？
客観視って誰から見ても同じ判断ができるってことだよ