嫌煙・分煙のスレ�H

タバコの撲滅や分煙を主張するスレです。

主張をするときにはなるべく感情的にはならず、自分以外の意見を聞いて学ぶ位の気持ちの余裕をもって話ができれば、建設的な方向に向かいやすいです。

当スレでは、固定ハンドルネームとトリップを推奨しますが、管理人氏のガイドラインの通りで、ルールではありません。

当スレに対するご意見・ご感想の当スレへの書き込みはお控えくださいますよう、お願い致します。

また愛煙家・喫煙者の方は、分煙を主張される方も含めまして、誠に恐縮ですが、専用スレ>>>8819まで重ねてお願い致します。

前スレ>>>9282

※荒らしと思われる書き込みに対しては反論せず、サポート掲示板まで削除・排除等の申請をお願い致します。

神奈川県民なので近所のゲーセンのＷＣＣＦ設置フロアが禁煙になりとても快適です。

カードが臭くならなくて良いです。

東京に住んで都心で働いていますが、喫煙ゾーンができたり、路上喫煙禁止になったりで、一昔前よりも大分良くなってきた気がします。

私が吸っていた頃は路上は吸いガラだらけでしたし、駅のホームでもどこでも吸ってましたし。
電車が来たらタバコ轢かせてたりしてました・・・。
流石に電車の中では吸いませんでしたが、あの頃の自分を考えると最悪のマナーだったと反省しています。

辞めていなかったら今も同じ様に振舞ってたような気がします。
おそらくこんな事考えもしなかったでしょうね・・。

嫌いで辞めた訳ではないので、なおさら喫煙者の行動が気になってしまうのですが、見ていても都心で横柄な態度の人は極一部ですね。

住んでいる場所(都心から電車で20分)くらいのところに帰ると、まだ路上でスパスパやっている人は見ますが。


あとライター。
小さな頃は好奇心旺盛だから、私も小学生の頃拾った使い捨てライターを壁に投げつけて「ボンッ」と爆発させるのが楽しかった記憶があります。
それは兄がやっていたのを真似していたのですが、自分がこの年になってみるとちょっと怖いですね。
子供はまだ火の怖さを知らない訳ですから、しっかりと親が教えてあげなければいけないんだな、と最近感じます。

そうなると、環境税も含め喫煙者には増税を課すべきだと思うがな。

親が喫煙し、ﾗｲﾀｰなどをきちんと管理出来ないが為に、子供がｲﾀｽﾞﾗし、事故になる事が多いです。
やはり喫煙者は身勝手で周りに対する気遣いが出来ない人が多いですね。その様な人ばかりでは無いのは承知ですが、もう少し気遣いが出来れば、この様な事故は減ると思います。

この事故がｷｯｶｹで100円ﾗｲﾀｰなどにもﾛｯｸ機能付がその内発売されるでしょうが、余計に危機管理意識がなくなるでしょうね…。

神奈川県で受動喫煙防止条例がスタート。このまま全国的に広まればいいのですが…。
嫌煙家には嬉しいですが、かなりコストをかけて分煙化してくれないと、仕切りを付けた位じゃ、かなり臭うんですよね。
まあどうせ違反金も安いし、コストをかけて分煙化して客を減らすより、違反金を払って営業したほうが楽、後、どう取り締まるかも定かではないので、あまり長期的には期待出来ないでしょうが。

>>18
今日の読売ですね。私も読みました。
効果があって、人気が出れば文句なしですね。
こういったタバコの税金軽減とかなら歓迎ですね。

煙が出ないﾀﾊﾞｺが発売されるそうですね。
東京限定ですが、せめて首都圏内に在住の方は、是非東京まで買いに行ってほしいです。
このﾀﾊﾞｺ、効果があればいいのですが…。

今年から全面禁煙になる模様

嫌煙で吸わない自分にとっては臭いしケムイので常に近くで吸われる事は嫌なんですが、飲食店等々禁煙と決められてない場所では喫煙をしてる人も別に悪い事をしてるわけではないんですよね…
自分には吸う人の気持ちを理解できないので考え付きませんが、理想の分煙の形ってあるんですかね？

>>14
度重なるレス、ありがとうございます。


最初に、ここでＰマンさんには謝罪しなくてはならないことがあります。
それは昨日の私の主張した>>>9282-100のことです。特にご指摘をいただいたわけではありませんが、これには致命的な欠陥があるので取り消しさせていただきます。


欠陥の内容は、以下の通りです。

１、主張の真実・内容自体に誤りがあるとは感じないが、>>>9282-95のあなたの主張に対する反論としての論点としてはかけ離れていて、適当ではない
２、「他人にとやかく言われる筋ではない」という私の主張は、議論そのものに参加するに値しない発言で、したがってこの話に参加する資格がない


社会人として、誠に恥ずかしいレスでした。
お詫び申し上げます。

>>>9282-76の指す「そういう場所」が>>14の「マナーの悪そうな場所にはよらず、目の前に灰皿があるのに副流煙が・・・という主張は苦しい」という内容ならば賛同します。しかし万が一、禁煙がルールであるアミューズメントやその他の施設も含めて指しているなら賛同しかねます。

長くなりましたが、以上の理由で>>14は条件次第で賛成、>>>9282-95に関しては、私としては反論するところではなくなりました。

Ｐーマンさんにおかれましては、私の不手際で要らぬ手間をかけさせてしまいましたことを再度お詫び申し上げます。

>>>9282-100
そうですよ。
判っていれば問題ないじゃないですか。
マナーの悪そうな場所には寄らず、目の前に灰皿があるのに、副流煙が．．．という主張は苦しいって事ですね。
俺には、別にとやかくいう必要も責任もありません。
掲示板に書き込みしているだけなんです。

>>12
ガープさん

私自身も>>1は完読・熟読するにはあまりに長いので、利便性を欠いているという認識はありました。


私の考えでは、スレ主は、スレに一番近い管理者(何の権限もなければ義務もありませんが)として、いつでもスレを注視していて、かつ、不正や不適当な発言に対しては毅然とした態度をアピールのが役割と思ってスレを運行させています。

不要かつ無秩序なレスの膨張を防ぐのが主たる目的で、削除やアクセス禁止を申請はしました(しています)が、彼らに恨みがある訳ではありません。
本音を言えば、彼らが訴えに気付いて(私は、いつも訴えていることを知らせるレスをします)矛を納めてくれたなら、誰の手を煩わすことなく、また誰をも傷つけることなく収束に向かってくれるのではないかと期待するところもありました。
私は恐らくガープさん以上に複数のトリップを持ち、一度は引退宣言をして愛着のあるスレを勝手に全て放棄しておきながら、今はまた、複数のスレ主をやっている身です。
今日はこういうことになってしまいましたが、場所が変われば私も彼らと楽しくやっていたはずという確信があります。
管理人氏の今のご裁定がどういったものかを正確に推し量ることはできませんが、もしまた彼らと楽しくやれる機会があれば、私は楽しくやりたいと思っています。


煙草を取り巻く環境は、>>12でガープさんが仰る通りで、煙草の歴史上でも際立った速度で環境が変わりつつあります。
その背景には、煙草が社会問題として認識されるように、訴えてきた先人たちの努力があったからだと思います。良い方向を見失わないように、嫌煙家としては努めていきたいと思っています。


私の伝えたいことが、あなたに伝わったなら、返信は不要です。

お互いに、最初に出会ったときの姿で語り合うことはもうないかも知れませんが、またどこかでお会いしましょう。

サポート板も拝見しました、結論から書き込むと>>1を読まずに横槍を入れてしまったみたいですね。
>>1を熟読して過去スレも拝見させてもらいました、私も軽く書き込みするタイプだったので議題の重さなどの認識不足だったと痛感しております。
違うハンドルネーム、トリップでスレを立ち上げていますが議論や前向きな提案などとは程遠いワイワイ書き込む感じなので同じ感じで此方にも書いてしまいました。

煙草は吸わない方にとっては良い方向に向かっていると思いますよ。
10〜20年前と比べたら凄い進歩だと思います。

私は煙草を吸うので感慨深い書き込みを拝見できて良かったと思います。
長々と長文失礼いたしました>>ヨナルテさん

>>>2-8
特にガープさんへ。

私も直接の(誘導はしましたが)警告なしにアクセス禁止を申請したのは初めてです。
私自身、この申請を極端と言われたら、その通りだと思っています。

しかし、>>1をご覧になっていただけたでしょうか？警告は>>1で済んでいると私自身は認識しています。
スレ違いは明確な規約違反と認識しています。
>>5は明らかに嫌煙・分煙と関係のないところで、スレに関して言及しています。
仮にもスレの管理者の端くれである私が、これを放置したり、また反論などすればどうなるかは、二つ前>>>8858のスレをご覧になっていただければご理解いただけるのではないかと思います。

ご協力の程、よろしくお願いいたします。