日本航空123便墜落事件
過去ログ231
2005/7/12 23:33
♪みつ豆１号Re:なおみんさん
うん、うん。。。
嘘の言い訳も要らないからね～！
おまえが嘘つきなことは誰も疑いようのない事実ですからん♪
嘘なしでみなさんとお話できるようになってから、この掲示板に来てくださいネ！
実社会でも掲示板でも嘘つきは必要ありませんからね！
嘘が無意識に出ちゃう人って確かにいるんですよ、本人に罪悪感がないから余計に厄介なんですけど･･･
でもね、言わないだけで大概、嘘はバレてると思って間違いないですよ。
おまえが掲示板で相手にされないのも「また始まった」か、「どうせ嘘だから」ってんで誰も読まないか、のどちらかですね！
どこの掲示板見ても相手にされてないですもんね～！
嘘つきは嫌われるどころか激しくスルーされてますね♪
2005/7/12(火)23:33
♪みつ豆2号Re:そらねこ事故調再調査の息子さん
> 「たいとおっしゃる」と「はい、ありがとうございます」は
> 誰が聞いても同一人物だろ。
> 老いたねＮ・Ｍ。
だから、「手早く」が聞こえなかったり、副操縦士の声と機関士の声の区別が出来なかったり誰でも理解できそうなことがわからずに明らかに矛盾していることを凄い自信で一方的に論じたり、これはもう痴呆症状ですな。
2005/7/12(火)23:27
♪DVD聴いたよ。N.Mさんへ
ご返答ありがとうございます。
まず、私はCVR音声から読み取れる状況を率直に判断して質問をさせていただいているということを伝えておきます。貴方との認識があまりにも異なるのは、つまりそこなのです。
私の質問は、すべてCVR音声と貴方の主張との対比から出たもので、いつでも明解に質問の理由を答えることができます。
しかし、今回返答いただいた貴方の持論については、その持論の構成要素となる、
①クルー各人の緊張度
②客室乗務員の行動（呼出方法、連絡内容・順序、当時の配置）
③客の言動（ほのほめかし）、行動（スイッチ）
のうち、残念ながら現時点では、①を除きすべて確証が得られていない「憶測」と言わざるを得ません。これは過言でもなんでもないことはもはや明確で、この掲示板を読んでいる方々も恐らくそう思っていることと思います。
私は言葉尻をつついて挙げ足を取るようなことは嫌いますが、貴方の回答の語尾には、この掲示板でも何回か指摘されているように、「思われる」に代表される「主観的考え」が多々重なっていますね？それが貴方の意見をさらに不透明にしているのです。
注意深く読んでいると、いただいた回答中に挙げている「キーポイント」の３つの事項は、すべて「主観的」な憶測だったりします。これでは主張している内容以前という話になってしまいます。
また、貴方は私に対して著書を読みましたか？とおっしゃっていますが、それは私の問いかけに対する何の回答にもなっていないことは置いといて、読んでいない人に対しても納得させるくらい簡潔かつ筋が通った論理的な説明が欲しいものです。断っておきますが、貴方は元機長で、私はズブの素人ですので。
2005/7/12(火)23:15
♪なおみんRe:そらねこ事故調再調査の息子さん
> 「(トイレで)赤ちゃんに授乳したいとおっしゃる方が・・・」
> 「(トイレで)赤ちゃんのオムツ変えをしたいとおっしゃる方が・・・」
> 「(トイレで)赤ちゃんのオムツの交換をしたいとおっしゃる方が・・・」
そんなの、ウンチでもしていない限り、トイレにしけこまなくても座席で出来るよ。
落合さんと同年も、当時から爆破報道が記憶にあるも、本当です。
記憶にあったのに新聞社が否定しまくるから、国会図書館に調べに行ったのです。
> その後に続く言葉「手早く」はよく馴染みます。
> また相手が赤ん坊と母親ならクルーも慎重になるでしょう。よって「気をつけて」3回。
> （ベルトサイン点灯又は再点灯）
> いかがでしょうか？
> 「たいとおっしゃる」と「はい、ありがとうございます」は
> 誰が聞いても同一人物だろ。
> 老いたねＮ・Ｍ。
2005/7/12(火)23:13
HP
♪そらねこ事故調再調査の息子今回のＮ・Ｍ「思う」使用回数→14回
思われます、思われることから、思われたからです、思いますよ、思いますよ、思われるからです、思われること、思っています、思われること、思います、思われること、思います、思います、思われる
今回はＮ・Ｍのマネをしてみます。
「・・・たいとおっしゃる」
の部分ですが私の推測として
「(トイレで)赤ちゃんに授乳したいとおっしゃる方が・・・」
「(トイレで)赤ちゃんのオムツ変えをしたいとおっしゃる方が・・・」
「(トイレで)赤ちゃんのオムツの交換をしたいとおっしゃる方が・・・」
その後に続く言葉「手早く」はよく馴染みます。
また相手が赤ん坊と母親ならクルーも慎重になるでしょう。よって「気をつけて」3回。
（ベルトサイン点灯又は再点灯）
いかがでしょうか？
「たいとおっしゃる」と「はい、ありがとうございます」は
誰が聞いても同一人物だろ。
老いたねＮ・Ｍ。
2005/7/12(火)20:52
♪みつ豆１号Re:Ｎ・Ｍさん
ところで、嘘と自演をあばかれた"安東なおみんちゃん"は、また逃げてんですかいな？
何日が調子良く吹き上がってたけど、どうなりましてん？
嘘がバレた時こそ自演ですよ！
nanasi mamasi etc たくさんいるじゃない？
村岡さんも気の毒だよね･･･
味方というか、賛同してくれるのが嘘つきで自演の荒らし厨じゃね！
こんな者に、まとわりつかれて、さぞ迷惑でしょうな･･･
刺激すんと他で謂れの無いことまで叩きまくるからね！
教祖とかアダルト管理者とか、バカにされながらよく仲良くしてるよ！
そこだけは村岡さんに同情します。
2005/7/12(火)19:12
♪みつ豆１号Re:Ｎ・Ｍさん
え～とですね･･･ 今度の村岡さんのお話は
事故調によるCVRの改竄があったことが
大前提になります。
長々といくつも書いてますけど、それは改竄の確証にはなりません。
僕らが村岡さんに訊きたいのは「何秒～何秒までの間に改竄の跡がある」とか
具体的なお話なのねん♪
今は村岡さんの感想だけで、何もないでしょ？
緊張度にしても村岡さんの感想だけでしょ？
どこの音の周波数が違うとか、前後のノイズレベルが違うとか、科学的なお話が訊きたいのよねん♪
こう言うと村岡さんは「専門家にお尋ねください」って言うけど、それじゃお話にならないでしょ？改竄を主張する以上は！
DVDとネット上の二つの音声を同じマシンで再生した波形でも出して、こことここが違うよって言うなら話としては通じるものがあるけど･･･
な～んもしないで、とうとうと感想だけ言ってても誰かさんの自衛隊関与説と変らないよ！
今の村岡さんのお話は
苦し紛れのコジツケでございます。
2005/7/12(火)19:04
♪Ｎ・Ｍ下記ページの続き
③チーフ スチュワーデスがコクピットに入室して、キャプテンに不審乗客に関する報告・説明をしていると思われること。
Ｌ５のスチュワーデスが不審乗客を発見し、その不審乗客についての報告が、まずチーフスチュワーデスへなされ、また爆破・墜落のほのめかしがあったことについても報告がなされたため、チーフ スチュワーデスも不審乗客の状況を確認したと思います。その上で、チーフ スチュワーデスはコクピットへ入室し、コクピットクルーに爆破・墜落のほのめかしを含め、不審乗客についての報告・説明をしたと思います。
結論として言えば、コクピットクルーは、Ｌ５のスチュワーデスから「スイッチを押している方が・・・」との緊急呼び出しがある前に、既にチーフ スチュワーデスから不審乗客に関する報告・説明を受けていたと云うことです。そのために、副操縦士は緊張度６で一秒後に即答をしたと思われると云うことでもあります。
2005/7/12(火)18:21
♪Ｎ・Ｍ下記ページの続き
②スチュワーデスからコクピットへの緊急呼び出しがなされていると思われること。
「スイッチを押している方が・・・」との質問は、通常のインターホーン操作（コクピットを呼び出すためには３と１を押す必要がある）による通話ではなく、Ｐボタンと言われるものが押されたことによる緊急呼び出しであったと思います。その理由はフライトインターホーンと言われるスイッチに消し忘れが考えられるからです。
2005/7/12(火)18:19
♪Ｎ・Ｍ下記ページの続き
＞よって、上の文言を成立させるとしたら改竄すべき箇所は、「押している方」を「したいってとおっしゃる方」に変えるだけでなく、「じゃ、気をつけてお願いします」から「まずい、何か爆発したぞ！？」までの操縦室の音声までも改竄する必要がありますね？の件、
◎私は、そこまで改竄をする必要はないと思いますよ。何故なら、「たいとおっしゃる方が・・・」と捏造・改竄するだけで、この会話はトイレにいきたい等の乗客の要望に関係した会話と云うことなってしまうのであり、航空機内部爆破の可能性があるとの私からの指摘及び意見書も、完全に抹殺されてしまうと思われるからです。
＞客室乗務員の問い合わせに対して、約１秒後に「気をつけて～」と、即答とも思える返答の仕方を副操縦士がしているのであり、その「スイッチ」が、とりわけ特別なものであったとは思えませんの件、
◎私は、むしろ副操縦士が、緊張度６で「気をつけて～」と、即答とも思える返事をしていることに、特に疑問を感じました。そのため、その点に注目をしていた訳です。
ここに私の本の、説明の内容を要約してお伝えすることと致しますが、その前に、私は爆発音前の乗務員による奇異な会話部分については、挙動乗客が爆破・墜落をほのめかしたと仮定して、事故調へ報告をしたと云うことを、まず、お伝えしておきます。本の内容を要約してお伝えする場合は、次の点がキーポイントになります。
①この約７秒間の会話には二人のスチュワーデスが登場していると思われること。
その理由は主に、音声が重複していることにあります。
なお、私は「たいとおっしゃる方が・・・」の声はＬ５ドア担当のスチュワーデスのものであり、「はい、ありがとうございます」の声は、別のスチュワーデスであるチーフ スチュワーデスのものであろうと思っています。
2005/7/12(火)18:15