トレード雑談所3

トレードに関する攻略、雑談等の総合スレです。
鑑定は専用スレがありますのでそちらへどうぞ。

�@【誹謗中傷は厳禁】
�A【固定ＨＮ＆トリップ必須】
�B【あらし＆煽りはスルー】

前スレ>>>6041

以上、よろしくお願いします。

＜最初に＞長文の戯言です

確かにテンプレ草案出したのは自分ですが、あの頃と今は状況が違うと思います
まずは、現行スレッドを管理されているウッズリーさんと話をするのが先決では？
そこで「今後はトットさんお願いします」となったなら、そこで初めて考える話なのではないでしょうか？
そして、その場合であっても、まずはウッズリーさんが採用したテンプレをどう組み込むか？が先だと思います

その上で言うんですが、ぶっちゃけテンプレなんてスレ主の一存で良いと思うのです
みんなの話を聞くのは良い事だけど、悪い意味でそれに振り回されてしまってるような気がします
過去の経緯･荒れた状況を知らない人に話を聞いても、荒れる要素を持ち込むだけと言うか…
そういう人にとっては「ウザい」の一言で片付いちゃう訳ですし
何より、ウッズリーさんが管理してる状況下で、問題らしい問題が起きてないのは事実
今後どうなるかは解りませんけど、今は様子見で良いと思うんですね
ウッズリーさんから尽力を求められた時に、初めて今後を検討すればいいのではないかと思います

確かにそうですね。
またまったりを忘れて少し力んでいたかもしれません。
現状問題ないですしね。

大したことない自分ですが、もし協力して欲しいとのことでしたら、無論惜しみない協力で応えようと思います。

>トットさん
度々お邪魔しますm(__)m
トットさんがﾄﾚｰﾄﾞ鑑定掲示板を良くしたいという気持ちは伝わってはいましたが、荒れないようにと努力していたことが、悪い方に出てしまったのかな？というのが印象です。
とりあえず鑑定人として協力していただけませんか？
いづれはスレ主に復帰して貰いたいとも思っていますm(__)m

>>4
本来は自分が解決すべきこと、ｳｯｽﾞﾘｰ様に押し付ける格好となり不甲斐無い次第です。

今回の問題の根源は自分の鑑定からですので、
「惜しみない協力で」とは言いましたが、
鑑定することについてしばらく謹慎しようと思ってることに変わりはないです。

スレ主というのもどうなんでしょう。
「まったり」を忘れて何かと力んで空回りしがちな自分より、
上手く出来る方はいらっしゃると思うのですが。

俺はトットさんのスレッド好きだったけどな。
なんだかんだで分かりやすかったし

結局２，３人の否定派が意見が目立っただけのようなきがするけど。。。

私はトットさんに間違いは無かったと思います。何より、スレ主として真摯に対応される姿は心から敬服します。ただ、今更こんな事を言うのも卑怯かもしれませんが、しっかりとしたルールを目指すあまり「遊び・余裕」が無さ過ぎたのかなと思います。ですが、鑑定スレの方向性、存在意義がここまで深く議論されたのは非常に大きな成果だと私は確信しています。

>>8
初めの一文について、そういっていただけるとありがたいです。

中の一文について、確かにそう思います。
でもそれをまったりと忌憚なく言っていただけることは卑怯でもなんでもないです。
むしろありがたいと思います。

自分もこれだけの議論が出来たのは大きな収穫だと思います。

このスレを作成して２ヶ月たちましたが、
特に使うことがなくなっていますので、
レートを載せるスレとして再活用してみたいのですがどうでしょうか？

某大戦サイトを参考に下記のようなものを作ってみました。
2011/09/13 01:00作成
選手名----------- VER-- カテ-- 中央-- 平均-- 最高-- 最安-- 最古--件数
ヴィエリ---------0203-- TS-- 3795-- 3847-- 4700-- 3333--08/22--10
ネドヴェド-------0203-- MVP-- 7788-- 7838-- 9600-- 6849--09/02--10
トッティ---------0203-- MVP-- 7575-- 8013-- 9980-- 6999--08/29--10
ジダン-----------0203-- LE--13816--14116--15700--13131--08/29--10

ニーズはありそうでしょうか？
このスレが出来た原因は私だと思いますので、
なにかしらの貢献になればと思います。

そのレート表をどれだけの人が使うかですよね。
有名サイトのレートでも差がありそれに個人の主観が入るのが現在のトレードを考えている人のレートの考え方でしょうし。1週間単位とか微妙な優良とかも常に掲示されるのであれば重要は高そうですね。

>>12
過去を引きずりすぎですね。
すみません。

>>15
たしかにそこなんですよね。
ニーズがどれだけあるか。
個人個人でレートに対する考えが違うこと。

戦国大戦のほうではわりかし皆さんで共通的に使用してるみたいですが、
WCCFでは個人での考え方にばらつきが大きいみたいですし。

そもそも誰がそのレートを掲載するんですか？
トレードで得したい人が都合よく利用する可能性もあります。
客観的にデータを更新しているサイトもあるので、
現状通りそれを参考にすればいいと思います。

「勝っているチームはいじらない」ではないですが、
今のトレード鑑定所が問題なく運用されているのであれば、
むやみに新しいことをする必要もないかと。

トットさんの責任感の強さには頭が下がりますけどね。

レート表と言えば、いつもの香具師さんと645節の804さんはお元気でしょうか？
それはさて置きまして…現状主にに利用されているのは、トレカ.comさんとマロンさんかと思います
どちらも、全ver定期更新されてますんで、取り立てて新しいものを作る必要を感じないです
しかしながら、一部カードの集計が放棄されていたり、旧verほど更新が鈍かったりする、等の問題はあります
そういったカードに絞って更新する、等の独自性が必要になるかもしれません
いずれにしても、いつ香具師さんの言葉を借りますが「叩かれるのは覚悟の上で」の精神が必要になるかと…

（三国志・戦国）大戦の話がありますが、あちらはverUPされると、最新ver以外はレート更新が止まる傾向があります
なので、誰か有志がレート集計する文化がありまして、一概に比較はできないのかなと思われます

>>17
「誰が掲載するか」は言いだしっぺの自分が言うのもアレですが
確かにこまめに更新できるかの自信もないところです。

ただ、特に鑑定所を意識したつもりはないですよ。
「なにか皆様の欲しがるものはないか」ということと
「使用感と違いどこでも調べられることを提供出来ることはないか」を考えてみて、
思いついたものを提起しただけです。
まあ特に今のところ賛成をいただけてませんが。

>>18
栗レート表の過去分（01〜09）が半年前で止まっているのを見て
今回の提起をしてみました。

トレカコムさんはこまめに更新してるみたいです。
叩かれる覚悟、自分はおそらく持ち合わせていないです。
確かに大戦でやっているからといやおうなしにこちらに持ち込むのは考えものですね。


まずは、「欲しい」という意見がないので見合わせます。
カード種類の多さ、更新頻度等の問題が山積みのままですし。
>>12は微妙にずれてますが手持ちの試作品は直しましたので、
要望があれば載せようかなぐらいでいます。

レート表ですが、>>19の様なメリッを踏まえても、私も賛成しかねます。他の方と重複しますが理由として３つ、継続性、誰がやるのか？、それは信頼・定着されるのか？(マロンは企業がやっていますが、これだと個人が集計する形になりますので)です。
トットさんの責任感の強さ、真摯さはとても素晴らしいですし、尊敬しています。ですが一個人の戯れ事をとして、少し"まったり"される事を勧めさせて頂きたいです。

トットさんの責任感凄いと思いますが色々深く考えすぎでは??
以前のトレード板が荒れた件も皆忘れてきてますし、いっそこのスレ削除して
トットさんも以前の様にトレード板に参加したらいいんじゃないですか？

疲れちゃいますよ...

こちら平山、宮本、BRSﾙｼｵ､WFWﾄｰﾚｽ
相手中澤、川口

めっちや損ですよね

最悪や

げ

放出
LEｳﾞｪﾛﾝ BEﾄｰﾚｽ
希望
ATLEﾎﾞﾊﾞﾝ SPSｶｼｰｼﾞｬｽ ｼｬﾋﾞ
鑑定よろしくお願いします

>>1ぐらい読めｋｓ

少し変えてみましたが、いかがでしょうか？

依頼者へのお願い

�@固定HN＋ﾄﾘｯﾌﾟ必須です
�Aｵｰｸ ﾌｧﾝなどで先ずは自分でﾚｰﾄを事前に調べて下さい。
�BVer、ｶﾃｺﾞﾘｰを必ず明記し、分かりやすく投稿して下さい。(>>>6032参照)
�C複数枚の依頼は、塵ツモ、鮫トレ依頼防止の為、基本上限は３枚までとさせていただきます｡
�D金銭を含む依頼は控えて下さい。
�E＊＊＊はいくらですか？といったﾚｰﾄの質問は控えて下さい。
�F｢損ですか？｣or｢得ですか？｣といった質問は控えて下さい。

�@〜�Fが守られていない場合、荒れる原因になることもありますので、ご協力お願いします。

参考にするﾚｰﾄや時期、排出期間、ｶｰﾄﾞ人気等によって鑑定人のｶｰﾄﾞに対する価値観は異なります。
当スレはFBC同志のご厚意によって成り立っておりますので、回答のあった依頼には、鑑定人(有志)へのお礼の一言をできれば、お願いします。

依頼者につきましては上記、ご理解いただいた上での投稿をよろしくお願いしますm(__)m


鑑定人(有志)へのお願い
◎固定HN＋ﾄﾘｯﾌﾟ必須
◎依頼者へのお願いが守られていなかった場合の判断はお任せ致しますが、穏便な対応をお願い致しますm(__)m
※上から目線の対応、中傷はご法度です。
◎鑑定の理由はなるべく添えて下さい。

ご協力よろしくお願い致しますm(__)m

>>27
こんな自分が言うのもなんですが、
大丈夫だと思います。

スレ主様の裁量でバシバシ引っ張っていいのではないでしょうか。

>>28 トットさん
ありがとうございます
m(__)m


金銭を含む依頼、回答の有り、無しについてはどう思われますかね？
解決法としてははやいのでしょうが、荒れる原因になりそうなので･･･(^^;

鑑定レスとあまり変わらないような…。最初の規則にあるように個人的には雑談、鑑定レスの補助をメインにして欲しいです。例えばアンリは今回なってレートが上がったんで○○級のカードじゃないとでなくなったとか、カズはレート的にあっていても所持してる人にファンが多いので1.5倍は高めに見ないといけないとかそんな感じのプチ情報を語り合っては？

当初は、その辺の個人的考えを述べるスレだったんだけどねー
レート以外の要素を持ち込むのを嫌がる人が出てきて、当時の鑑定を否定して掛かった人が出た
対抗鑑定するだけなら良かったけど、個人攻撃に走ってまでそれを押し通そうとしたのがいたんだよｗ
その結果、荒れに荒れてスレ主が変わる事態にまで発展した
その現実を踏まえると、その提案は現実的とは言えないかな
カズの話が出てるけど、そういう鑑定意見出したら、当時の雰囲気で行けば相当叩かれる結果になったんじゃ？
今はもう、格上げ案件であるだけで絶対的に決まらない感じすらする

でさ、レートを絶対とした鑑定って、鮫・塵ツモしたい人にとって格好の状況なんだよ
格上げ・新⇔旧（排停）とかも考えなくて良くなるからね
色々意見はあるだろうけど、金銭を含む鑑定も回答の有無についても、スレ主がどうしたいかじゃないの？
何かおかしい依頼でも、禁止事項に触れる依頼でも、結局スレ主が鑑定するんでしょ？

【放出�@】
EMVP ロナウジーニョ
EMVP カンナバロ
B E テュラム

【希望�@】
MVP フォルラン
--------------
【放出�A】
ARS4 メッシ
SPS5 ビジャ

【希望�A】
LE マケレレ

ご鑑定、宜しくお願い申しあげますm(_ _)m

フォルランは微妙
他はいける

>>28
今それらが禁止になっているのは過去に問題が起きたからだと思います。
ただニーズは刻々と変化するものですし、スレ主様の裁量で試験的に変えてみて様子をみるのもありだと思います。

>>30
今回ｳｯｽﾞﾘｰ様が作っていただいた>>27は鑑定スレのテンプレ案だと思ってます。
鑑定スレでこのやり取りをすると本流を邪魔してしまいますし。
鑑定スレのあり方やテンプレを議論する場としてもこのスレは意味があると思います。

では、議論する場としてあげます

【放出1】
SPSイニエスタ
【希望1】
SPSシャビ
【放出2】
CRAテベス
【希望2】
CRAアンリ

鑑定お願いします。

>>36

どちらもレートが足りてません

>>34 トットさん
遅れましたが、ありがとうございましたm(__)m

鑑定お願いします

放出
0607サビオラ
希望
EXトレセゲ

鑑定お願いします

放出
SPSイニエスタ＋SPSアロンソ
希望
ARSメッシorSPSシャビ

トレード鑑定依頼はこちらでどうぞ
2chとは違いますので、雑談所で鑑定依頼は行っておりません

ﾄﾚｰﾄﾞ【鑑定･相談】板��202
>>>6096

>>39
可能です

>>40
メッシは厳しいですね

はさん
鑑定ありがとうございます

このスレの存在理由がいつまで経ってもふわふわしてるけど、もっとざっくばらんに話す場所でいいと思うんだけどねー。
このカードはトレードでも出にくくなったとか、このカードはレートが下がりそうとか、詐欺の対策とか。
いつまでも『スレのためのスレ』みたいなこと続けてても生産性がないですよね。だいいちそんなスレ他にないし。

それよりも、たくさんの人がここをトレード鑑定所と間違えてる現状に目を向けるべきでは？
同じ所にトレード鑑定板とトレード雑談所があるからややこしいんだと思う。雑談がしたいなら雑談掲示板に移設するべきではないでしょうか。それか鑑定も雑談も全部ひとつにまとめるか。

そう思うけど>>31みたいだし、今のままがいいのかも。埋まれば新規に立ち上げないでしょうし。

> 詐欺の対策とか
これはともかく

> このカードはトレードでも出にくくなったとか
> このカードはレートが下がりそうとか
こんなのやろうものなら、裏に一物も二物もある人達が情報操作する未来しか見えない
雑談掲示板でもネドベドのレートがどうなるかで荒れてたし

>こんなのやろうものなら、裏に一物も二物もある人達が情報操作する未来しか見えない
レートなんて結局人の操作だよ。ただここで一人が発言して操作の流れを作ろうとしてどれだけ効果があるか・・・
ＷＣＣＦ有名ブロガーとじゃないとたいした効果ないから操作にもならないと思うよ。

>>47
効果があるかないかは、当人にとってはどうでも良いんだよ
自分の思惑に沿わない予想を徹底的に叩く人が出るってこと
ちょっと前まで、それが凄まじかったじゃないｗ

よっぽど自分の思惑に沿わないんだねｗ

>>50
百歩譲って、自分の思惑に沿わないとしましょうか？
それでも、自分は誰かをトレード鑑定または雑談絡みで叩いたことはありません
あなたと違ってね

言ってんの？いたるとこで突っ掛かってるじゃん？叩いたじゃなくて意見や感想いっただけ？なら君と同じで沿わないんだねって感想言っただけなんだけど？
まぁ、文字だし感情は完璧には伝わらないからお互い感じ取り方を間違えたってことでお互い叩いってなってことで

>>52
反論するのは結構だけど、人の話を「きちんと」読んでからにして下さい
「トレード鑑定または雑談絡みで叩いたことはありません」とは言っていますが、それ以外の事で叩いたことがないとは言っていません
人の話をきちんと読まずに脊髄反射しちゃったんだろうけど、その状況で何が「お互い様」ですか
冗談も程々にして下さいな

屁理屈で返すなら、色んなとこまで「きちんと」読んだからいたるところでって言ってるんだよ。普通は他の場でしてたら同じだから通らないと思う。でも他の場で叩いてもここでは叩いてないって前置きから自分が正論って言うならそれでもいいよ。
じゃあ、「あなたと違って」ってのは叩いてないの？って話。それを言ったら意見、感想、感じ取りの違いだって屁理屈でいくらでも自分は叩いてないって言いそうだから「お互い様」って言っただけ。
同じじゃなくて自分が正しいって言う返信の発言はいいよ。また「お互い」じゃないって言いそうだけどお互い絶対に認めないと思うから。他のとこ見ても分かるけどここまで言っても絶対、自分の発言で終わるように返信してくるんだろな。自分の発言で終わらないと気がすまない「お互い様」だから

俺の理屈は屁理屈ではないけど、お前（俺）の理屈は屁理屈　まで読んだ

お互いも何も、お前は俺より国語力も自尊心も低いとお前自身が認めたんだろう？
そんな人間が、何を上から目線で「お互い様」なんて言ってんの？
ああ、国語力や自尊心だけじゃなく知能指数まで足りなかったのか
じゃあしょうがねえな
さて、自分の発言で終わらないと気が済まないんだろう？
どうぞ続けてくれ
お互いアク禁になって削除されるまで続けりゃいいじゃねえかｗ

もうやめましょう！
面倒だから、直接会って話したら良いと思います。

失礼ながら、第三者から見れば五十歩百歩です
お二方とも、その国語力でどうぞ利用規約を読んでください
・固定HNと固定トリップをつけましょう
・煽り荒らしは禁止です

>>55
お前はもう書きこむな
どのスレでも不愉快や