綱吉�A

１ゲット〜！とりあえず毒吐き。チビッコハウスならぬ、ネコニャンハウス＆ワンコハウスを作って、皆で其処で飼えばなんも問題無いのにね~

秋さんスレ立てお疲れさん〜!!

>>>1395

>>>1413

の続きと言うことで。

ひろさんもお疲れ〜。

秋さんの経験の全体像や主張の真意が何となくおぼろげながら見えてきました。かつて秋さんの家の周囲に野良猫や放し飼いされた飼い猫が居着き、地域の猫好きなおじさんおばさんたちが餌を与え始めた。その猫たちの爪研ぎや鳴き声や糞尿に困惑した秋さんは餌やりの人たちに行為を中止するよう苦情を言ったが、「不妊・去勢してあるから」とかの理由で聞き入れてもらえなかった。そこでキレた秋さんは保健所に通報し駆除を依頼した。それを知った餌やりの人たちは大変悲しみ怒り、秋さんのことを大声で罵倒したり秋さんの敷地内に犬や猫の糞を投げ込んだ。秋さんは彼らから目の敵にされ引っ越しを余儀なくされた。こんなところではないでしょうか？
以来、今度は秋さんが猫好き人間に怨恨を持つようになり、インターネットで犬猫愛護のＨＰを検索して此処に辿り着いた。そしてここに意見投稿している猫愛護派の人たちを、かつて実際に争った餌やりの人たちと重ね合わせて報復攻撃をしている。秋さんが言った「ここで会ったが百年目。憎き奴らを絶対潰す！それがあの子たちへの弔い」とはそういうことでは？しかし、秋さんは根本部分というか出発点で致命的な勘違いをしているように思います。ここにいる愛護派の人たちは、秋さんと争ったおじさんおばさんたちとは意識が天と地ほどに違う。秋さんの主張は、私が行っている丘にいる猫女性のような“猫至上愛誤派”に向けるべきものです。うんさんもひろさんもしんの介さんもせったさんも皆、真剣に動物と人間の理想的な関係を考えています。犬や猫が生きられるなら人間の生活が壊されても構わないなどと考えている極端で偏狭な“熱狂徒”は一人もいませんよ。早くそれに気づいてください。別の論点ですが、怨みを晴らすなら晴らすで、やはり当の本人たちに毒を直接吐かなければ解決しないと思います。ネット世界でいくら無理に重ね合わせた「擬似敵」に向けても最後には空虚さが残るだけだと思うのですが。

秋さんへ
貴方は私の発言に対して悪意に満ちた解釈ばかりで理解しようともしといませんね！
私がいつどこのレスで動物嫌いな方々に何かを無理強いをしましたか？
動物嫌いな人が餌に毒をいれて与えるなんて考えもしませんでした、そんな方が実在するなら最低最悪軽蔑に値する人です
私のレスのどこをどうネジ曲げて解釈すれば秋さんが言うような事になるのか見当がつきません！

私は何度も貴方の意見に歩み寄ろうとしましたが、結局貴方は尽く否定し自分の持論を押し付け私の発言を無理にネジ曲げて解釈し、それに対しまともな説明も出来ませんでしたね……

前レスでも述べましたが今後は秋さん貴方の意見を全て否定させていただきます。

猫マルさんの４のﾚｽと　しんの介さんの５のﾚｽに同感です。
秋さん、
しんの介さんに返事しただけ？何言ってんの。（貴方達は嘘つき〜集団云々）と秋さんは言ったんですよ。しかも、しんの介さんも嘘等ついてない。ひろさんが仰られた様に皆の意見に文句だけ言ってるだけですね。
私が犯罪者予備軍等と言ってない事をひろさんも説明してくださりましたが…それに関しても秋さんの勘違いだと理解できましたか？貴方は文句言うだけ言い、問いながら、こちらが説明しても突っ込めそうな時は突っ込み、納得したかどうかはﾚｽしない。文章しかない場所だからこそ、了解したとかわかりました、勘違いでしたくらいの言葉は必要です。一つ話終われば次々文句だけ。貴方あまりにも常識なしです。それと保健所云々ですが貴方が何度も言ってる事…貴方自身が猫達殺した事は理解してるんですよね？答えて下さい。

秋さんへ。レス４の追伸です。
その後のしんの介さんのレスで気がついたことがあります。すべては私の想像や憶測の域を出ませんし考えたくないことですが、秋さんは保健所へ通報して駆除を依頼する前に毒を混入したキャットフードを仕掛けたのではないですか？それで何匹かが死に、生き残った猫を保健所に処分させた。
さて、今更こんなことを言うとしんの介さんやうんさんやひろさんたちに呆れられるかもしれませんが、私にはどうしても秋さんが骨の髄からの動物嫌い猫嫌いとは思い切れないような、言葉ではうまく言い表せない何かを感じるのです。秋さんを弁護、擁護するつもりもその必要性もメリットも一切ありませんので庇うわけではないです。ただ、かつてそんな不運で特殊な経験をしてしまった。究極のところ、秋さんは動物が嫌いなわけでも猫が嫌いなわけでもなく「野良猫に餌を与える人間」即ち人間に犠牲や我慢をさせて猫を愛護していると思い込んでいる姿が嫌いで偽善に思え憎らしいのではないですか？
私は前にも言いましたが人間は性悪だと考えています。しかし、だからこそ心の隅に僅かでも顔を出す善即ち優しい心を信じたいのです。骨の髄からの動物嫌いな人なら別の手段（例えば訴訟を起こすなど）をとったと思います。秋さんのいらっしゃる同じ兵庫県では数年前に神戸市で実際に野良猫への餌やり夫婦を訴えた裁判もありましたよね。真性のアンチ動物派は動物関連のサイトなど気紛れにも覗かないでしょう。
犬猫のことで主張したいことがあるなら真正面から実のある議論をしたほうがいいと思います。破れかぶれのようなレスはお互いにとって無意味で空虚なものでしかありませんから。
さらに言えば、秋さんは独身の方か既婚の方か知りませんが、もし秋さんに可愛い子供がいて、その子が野良猫をとても可哀相がって餌を与えていることを想像してください。猫を保健所なんかに駆除させることなどとてもできないはずです。

>>7
猫マルさんの、
さて、今更こんなこと言うと､､
の文ですが、実はわたしも同じことを思っていました。
わたしも勿論庇うつもりはないんです、が、何か気になるものがずっとありました｡｡

だからきっと秋さんなら分かってくれるのでは？とどこかで思ったからわたしは一生懸命話したのかもしれません。
（途中もう無理だ、と感じましたが）

だけどやはり気になる部分は残っています。

というか全く根拠のない、ただのわたしの勘でこんなことを言って気分を害されたらごめんなさいね、秋さん。

ひろさんこんばんわ。
ずっと読んでいたんですが、上の一文に(失礼ながら)感動して書き込みします。
猫マルさんに対しても言いたいのですが、秋さんは動物好きな方ですよ。
ただ、皆さんと意見が食い違うのは、秋さんは社会的な事を重視して考えておられる事だと思います。
いろんなサイトを見てて思うのですが、動物愛護の方は、動物を中心に考えておられる傾向が強いと思います。
その差が出て、こんなにも言い争われているのだと思います。
偉そうですいません。

>>9
たかしさん
こんばんは。

偉そうに、なんて全然思いませんよ。

そうですね、これはわたしだけのことですが、
動物＝人間
と実際に思ってるつもりですが、頭の中、心の中が、たまに『動物』『動物』になってしまうことがあります。
なので、感情的になり暴言は吐いてないかと思いますが秋さんに対し冷たい文章での返事などをしました。秋さんの態度は納得いかないのですが、（こっちの質問、回答に対し無反応、なのに人の返信の一部を突き回すなど）
他のスレで優しい言葉をかけたり、時には的確なアドバイスもしていました。

ですから基本はたかしさんの仰る通りなのかもしれません｡｡｡

あっ、わたしは秋さんの発言に賛同してるわけではないですからね。保健所云々や他のスレを全て読んで下さったのなら分かって頂けるかと思いますが。

私も最初は猫マルさんやひろさんと同じ気持ちでした。だから少しでもわかりあえればというか‥上手く言えないけど、物言えぬ命について話できればと。でも今は失礼ですがそうは思えないから、たかしさんの９のﾚｽには同意できないです。

たかしさんへ

貴方はとても心の広い方なのですね。

しかし、ここでの言い争いのような論議の"発端"は私のレスに対して秋さんからの完全否定とあげ足取りとも言える反論から始まっています。
そして、秋さんの発言やレスのしかた、(あげ足取りの反論、自分の意見に都合の悪いレスは無視、他の意見をひねくれた解釈、過去の出来事の八つ当たり)…など、百歩譲っても「社会的な事を重視」しているようには感じられません。
自分の思ったようにならなければ相手を否定攻撃して"潰す"とまで発言するしまつ、まるで小中学生の論理ではありませんか？

話の流れが返答ごとに双方でズレていってるので、内容の事を話せばキリがないのですが、、、どうも途中から１対３みたいな議論になっているのが気にかかりましたし、言葉がエスカレートしていくのが悲しく思えました。
考えはそれぞれ違うのは当然ですから、もっと互いに思いやって話して欲しいと個人的には思えます。
そうすれば、何かが見えてくるはずですから。。。

秋さん貴方は救いようの無い馬鹿ですね！
秋さんの述べた理由で野良達が死んでいく？
はぁ〜？？？
「虐殺される」の間違いですよ！
それに毒餌をまいた虐殺犯の条件を貴方は受け入れた訳ですから同罪です秋さんも虐殺犯ですよ！
私は虐殺犯にとやかく言われるスジアイはありません！
野良達に食事を与えて何が悪いのか？猫マルさんやうんさんその他の方々が餌付け後の対処方法などがいろいろとある事をアドバイスしているではありませんか！
秋さんは29才にもなってらっしゃるようですが、理解力がさっぱり無い無知で幼稚な馬鹿ですね
そんな馬鹿な貴方のレスに付き合ってくれている方々に感謝するんですよ虐殺犯の秋君！

ハイハイしんちゃんは、痛いとこ突かれた見たいやね。

たかしさんへ。
ネット議論はスポーツの試合ではないので１対３とか数の問題は無関係です。要は議論の中身でしょう。当然、こういう動物愛護サイトでの議論ならば秋さんやたかしさんのような考え方をなされる方々は少数派になるのが自然でしょう。逆に動物問題で悩む人たちが立ち上げたＨＰならここでの多数派は少数派になります。しかし、多数派少数派に関係なく議論は常に１対１です。私自身もかつて社会運動に没頭していた頃、テーマによって敢えて少数派になるようなサイトの掲示板を選び、それぞれ右翼・左翼を相手に大論戦を演じ大暴れしました。そんな経験上、一人や少数派の苦しさは身を以て充分過ぎるほどわかります。だから私は少数または一人で主張する秋さんの姿勢をある意味で評価さえしていますし、また何かを掴める実のある議論をするためには秋さんのような人が必要だとも思っています。皆が皆同じ考えでは世の中に発展はないでしょう。どんな問題にしても保守・革新、存続・廃止、守旧・急進etc.色々な考え方があるのは当然です。その人がその人なりに本当に自分の考えが正しいと思っていれば充分議論するに相応しいし、互いに独善的にならず暴走することも防げて大きなメリットがあると思います。

猫マルさん、皆さん、こんばんは。

猫マルさんの仰る意味がよく分かります。
何かを掴める実のある議論を、という箇所素晴らしいと思います。
わたしは今回秋さんの件で、秋さん、猫マルさん、しんの介さん、その他の方たちと熱く討論をする事ができました。
わたしはここの掲示板には昔からいましたが、秋さんがいなかったら熱く語ることがなかったかもしれません。
秋さんの意見とは正反対の自分ですが、皆様と話した事は大変勉強になりました。
こんな考えもあるのか、という新たな発見もあり本当に意味のある事と実感しています。

猫マルさんの仰る通り、多数派少数派も関係ないでしょうし、議論は１対１だと思います。
しかし、誰々の言う通りとか、誰々に賛成みたいな表現をしていては、１対１で議論はできないと思います。
読んでいて、多数決のような展開になっていたのが私は気になりました。あくまで第三者としての立場でそう思いました。
猫マルさん。猫マルさんは誰かに依存する事なく、自分の意見を言える立派な方だと、私へのレスを見てもそう思えます。これまた偉そうで申し訳ないですが。

しんちゃんは少し法律（ほうりつ）について、勉強した方がいいね。基本的に毒餌を蒔くのは、鼠等の害獣を駆除する目的なら、自宅の敷地内及び自宅周辺なら問題ありません。特に、糞害や異臭、庭を荒らす等の、物理的・人的・精神的に被害に遭っているなら、駆除する事には問題無し、むしろ近隣住民の同意があれば、役所も大賛成で大感激、自分達の手間が減って喜ぶ位です。

私から見たら皆さん立派ですよ、秋君以外はですが(^o^;)
40過ぎて30にも満たない若造相手に熱くなってしまった自分がほとほと情けなく感じます(T_T)

そして秋君には何を言っても塵ほども理解できる知能が無い事にも気付きました……

今後は発言を控えたいと思います。

秋さん、ちょっと待ってくださいよ。私も勉強不足で実のところ毒餌による害獣駆除についての詳細な法の条文はわかりません。秋さんはネズミ駆除に用いる殺鼠剤を例に出していますが、殺鼠剤自体を猫が食べるのですか？キャットフードの中にそういった薬をどの程度か知りませんが混入すれば猫が匂いに誤魔化され食べお腹の中に入ってしまうとしても、ここが問題の核心部分だと思うのですが、客観的に見ればそれはネズミでなく猫をターゲットにしていることになります。こうなると、秋さんが主張するそういった法令が適用されるのか？これは文字通り本当に聞いているのです。秋さんでなくても、愛護団体に所属していて動物関係の法に詳しい方、個人的に詳しい方どなたでもご存知でしたらぜひ教えて頂きたいのでお願いします。

ハイハイしんちゃんお疲れ様。４０過ぎてこれくらいの事が、解らないなら、人生一からやり直したら。私は貴方と違って、皆さんの意見を理解していますよ。理解した上で、周りの人達に迷惑を掛けないでと、言っているのです。

おまえほんまに阿保やなぁ〜不特定の者が口にするおそれがある場所に毒餌をまいたうえに近隣の同意を受けていないから問題になったとちゃうか？
それにな、おまえは都合悪い事は全て無視やな、ほんま最低やわ！
しんの介さんに君づけされたからちゃんづけかい、秋はガキやなガキやガキ、無駄に年とったガキやで
おまえ友達おらんやろ
哀れなやつやな同情するわ

秋さん、鼠駆除の問題で毒餌まくのは犯罪ではないでしょう（でも鼠被害は私はあまり聞かないし、聞いた事あるのも毒ではなく、万が一猫等や子供等が触っても死なない様な鼠捕りって言うの？ひっつくやつ。それが多いみたいですよ。かなり田舎でﾎﾝﾄに鼠が多いとこは毒餌も使うんでしょうが）敷地内であれば犯罪にはならなくても
敷地から一歩でもでれば犯罪にもなりかねないです。自宅周辺は駄目です。敷地外に毒餌置くと、人が歩いた時毒餌にあたり蹴ってしまう感じになったり車やﾊﾞｲｸでも同じ感じで毒餌が場所移動し子供等が誤り口にしてしまったら大変な事になります。洒落にもならない。散歩中の犬連れの人が毒餌の被害にあったとかも聞きました（他人の敷地内等私有地歩いた訳ではない）勿論、子供の親、飼い主にも管理不足と言えるかもですが。
鼠駆除の為にと言う名目で、公園等や猫のいる場所に置くのは言い逃れでしかない。猫にそれをするのは動物愛護法にかかり完璧な犯罪です。
後しんの介さんに対して小馬鹿にしたﾚｽやめた方がいいですよ（法律をわざわざ、ほうりつとかﾚｽしたり）議論で口調荒くなるとかなら人間なんだしまだわかるけど、簡単な漢字にﾌﾘｶﾞﾅつけたりとか見てるだけで不愉快になります。

猫マルさんへ。愛護法にはむやみに虐待や殺してはいけないと、記載されていますが、鼠等の伝染病を媒介しまん延させる、害獣を駆除する事は、公衆衛生上に置いて必要不可欠です、この様な場合は愛護法上のむやみには、当たら無いので問題ありません。野良猫犬等も、人的・物理的・精神的に被害を受けているなら、これを排除するために蒔くなら、問題ありません。

秋君……
私が恥をしのんで年齢まで発表しているのに目上の人に対して言葉使いに気をつけなさい！
先ずは意見うんぬんよりも社会人として言葉使いをしっかりと勉強しなさい！
他人に意見するのはそれからにしましょうね。

秋さん、ここでは伝染病をひきおこす危険害獣などの駆除のためにしたんだといいながら別の欄では「減れば他の子は助かるから仕方なく周りに言われた事を呑んでやった」と毒物で猫を毒物で殺したことを認めていますが？

しんの介さんへ。私なりに、かなり解りやすく貴方の矛盾点を、説明したつもりだったのですけど、それをご理解頂け無かったので、てっきり頭の悪い中坊かと思っていましたので、ご容赦の程を。

しんの介さん。私のトピの中のレス３８の結びの部分で発言されている、動物への虐待・虐殺と、弱いものいじめを子供に教えているようなものという話ですが、私もまったくその通りだと以前から思っていました。今年から東京都が上野公園で展開しているハトへの餌やり防止キャンペーンなど特定動物への餌づけ禁止などが典型的な例ですが、あそこには秋から冬にかけて不忍池に渡り鳥が飛来してきてカモ類を中心に賑やかになります。他にユリカモメ、カラス、スズメ、ヒヨドリ、ムクドリ等多種の野鳥が集まりますが、そんな中、ハトにだけ餌を与えるなというのは一面で子供の情操教育に大きなマイナスを与えると思います。差別意識や仲間外れにすることを自然と正当化してしまっている側面があり大変憂えるべきものです。
まだまだしんの介さんのような感性を持つ人には積極的な発言をしてほしいと強く期待します。ですから今後は発言を控えるなどとおっしゃらずに動物と人間のあるべき共存のしかた等について建設的なご意見を語って頂きたいと願います。

くっくさんへ。いろんな所にレスを為ているので、レスの内容がごちゃ混ぜになっていて、勘違い為れている見たいですので説明します。駆除云々のレスは猫マルさんへの返事です。条件を呑んだ云々のレスは、私が過去に経験した、餌さやりと反対派の人達のトラブルに付いてです。猫マルさんのレスを、読んで頂けると内容が解ると思います。

あっ！すみませんでした こちらは綱吉�Aでしたか…
いつももうひとつの方が一番上にあったもので… 一気に別の様になっていたのか勘違いしていました…
では私はもうひとつの方へ戻らせてもらいますm(_ _)m

うんさん、レス２４は大変参考になりました。秋さん、レス２５での回答ありがとうございました。それぞれ見解が正反対のようですが、私の知り合いの中で法律に比較的詳しい人でもこういう分野について正確な知識があるかどうかわかりませんが、心当たりの人に聞いてみようと思います。以前、狩猟犬を他の動物に向けて放している人のことで所轄警察署の生活安全課の係員に電話で相談、質問した際、動物愛護管理法や鳥獣保護法、刑法、自治体の条例等ありケースによって色々な適用や様々な対処があるという話を聞きましたが、口頭だけの説明でしたので正直難しくて恥ずかしながらよくわかりませんでした。私は犬猫はじめ鳥獣類についての法的知識がまだ全然不足です。なかなか時間がないのが現実ですが、インターネットや書籍等でももっと勉強していかなければならないとあらためて思います。

秋さん、基本的に愛護法違反になるのは事実です。ただ、秋さんの言う事をする自治体もあります。要はｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽと言う事もありますが、本来駆除してはならない動物を問題がおき行政が判断し、捕獲の後動物園等に引き取りしてもらったり、中には殺された子もいますがね。一般人が行政の許可得て行なう事もある。でも基本的に行政は犬は捕獲しても猫はしない。問題発生したら行政が捕獲し殺す。
一般人は自ら手を下すなら許可が必要です。
それに貴方は‘鼠駆除’と言ったのですよ。
鼠駆除と嘘つき猫殺すのは詐称ですし間違いなく犯罪になります。
おわかりですか？

猫マルさん、とんでもない。お恥ずかしいです。猫マルさん仰る様に
動物の事は法律の基本があっても自治体でかわるし、難しいですね。
私こそ猫マルさんには
いつも教えられているので貴方がいて下さり嬉しいし心強いです。
これからも宜しくお願いします。

うんさんへ。何回も言うけど、よく読んでね。ちゃんと両方に付いて説明してますよ。皆さんは、法律について詳しく無いので、簡単に説明します。法律にも上下関係があって、簡単に書くと憲法＞刑法･民法等＞条例となっています。この中には、発令等の補足内容が入って来ますが、割愛します。基本的に全ての法令は憲法の枠組みの中でしか、効力を発揮しませんし、条例は法令の枠組みの中でしか、効力を発揮しません。この事はよく覚えて置いてください。

関係無い話なんですが、しんの介さんちょっと落ち着いて下さい(>_<)
僕はまだ知らない事だらけでこの話にはなかなか入っていけないので見てるだけなんですが、しんの介さんの言葉使いがちょっとキツイ様なきがします。

ムッとする時があるでしょうが、もっと丁寧に会話をすればもっと親密な話にぐぐっと近付ける様な気がします〜(^.^)
生意気言ってすいませんm(＿)mまたお話し出来たらよろしくお願いします(＾-＾)ノ~~

野良に定期的に餌付けしていると、その野良は餌付けしている人の飼い猫(犬)とみなされると弁護士さんが言っていました、その野良と呼ばれる飼い猫(犬)の糞尿の被害や鳴き声被害などを法的に訴えると器物損壊などの罪にとわれ損害賠償や慰謝料の対象になるとの事でした。
行政も安易に民間人に毒餌散布の許可は出さないだろうし、申請があった場合は数カ月にわたり調査をしっかりとしてから判断し書面で回答するハズとも言ってました。
許可が無い状態で毒餌をまいて殺害した場合は完全に犯罪だそうです。

秋さん、そのくらいの知識は義務教育である中学校の社会科に盛り込まれているので、しがない私の頭にも入っていますよ（苦笑）。ここにいる人たちも多分皆知っていると思います。要は私が知りたいのは動物愛護管理法や鳥獣保護法の具体的条文内容と、特に適用される判断基準です。報道に接していると、例えば同じような犬猫虐殺・虐待事件でも動物愛護管理法違反及び器物損壊罪に問われる場合と鳥獣保護法違反に問われる場合、さらに自治体で発令している条例違反が適用されることもあるようです。以前、所轄警察署や専門分野に詳しい本部の警察官、動物の問題で私が他人とトラブルを起こしたり別件での情報提供等でたまたま話す機会があった現地所轄の警察官に聞いたりしても難しかったり警察官が知識不足だったりでなかなか納得のいくまでには至りませんでしたので書籍を入手したいと思っています。弁護士会館や管轄省庁の書籍コーナーにでも行けば見つかるかもしれませんから。

しんの介さんへ。私のレスへの裏付けありがとうございます。1つ付け加えると、被害の度合いが大きく、速やかに駆除が必要な場合は、事後承諾と言う形もありますので、問題ありません。

猫マルさんへ。簡単に分けると、放し飼い餌付けは愛護法、餌付けされていない野良は鳥獣保護法です。

秋さん
皆さんは法律に詳しくないのでって？（笑
貴方が35でﾚｽした様な事皆さんも私もわかってますよ。勝手な思い込みは他人様に失礼な事くらい貴方わかるようになりましょうね。
読んでても理解できないだけかもけど、ちゃんと読まなきゃﾀﾞﾒなのも
貴方ですよ。
犯罪者予備軍云々も
他人責めといて単に貴方の勘違いだったでしょ。一言も納得したかも謝りもなかったですが、
毎度簡単な文章理解できてないのは秋さんです。少しは我が身振り返り
お考えなさいな。
で？貴方毒餌まいた事あるらしいけど‥しんの介さんと私は行政の許可がいると言ってる。貴方は事後承諾と言ってるけどその時承諾してもらったんでしょうね？電話だけなら承諾とは言えませんからね。

くっくさんへ。猫マルさんのトピの２５のレスを読んでね。

41は私です。
後、餌付けされてる子は放し飼いの子と同じく
愛護法と自ら仰ってますよね、秋さん。
それは即ち貴方が過去毒餌まいた事や引っ越し余儀なくされた件の毒餌まいた人は愛護法にひっかかるという事。
それとその件の子猫と成猫の数お聞きしたんですが答えて下さらないんですね？

うんさんへ。もう一回だけ言うね、私のレスをよく読んでね。これ以上はもう言わないよ。猫の数、子猫と成猫合わせて１２、３匹やったかな。

うんさんへ。そんなことわざわざ言わなくてもいいのに（笑）。皆さんもお気づきだと思いますが、ここのシステムはレスの後に携帯の機種名が自動表示されるようになっています。同一機種を使用している人もいるから１００％とは言えなくても文章の癖や書き込んでいる時間帯でだいたいわかります。うんさんは、ご自分で「いつも続けて投稿する」とおっしゃっていましたし、私はだいたいわかっていました。
でも、所詮は嘘をつけないうんさんの誠実で正直な人柄がよくわかります。私が知る限り動物を愛護する人は癖はあっても皆善い人ばかりです。
私も今は猫の魅力にとりつかれていますが、以前は犬と鳥が大好きでした。幼い頃、家には雌のスピッツがいて私はとても可愛がっていました。その頃はまだ東京でも犬の放し飼いが普通に行われており、ある日私が幼稚園に行く時に尻尾を振りながらついてきた犬を野良犬捕獲車が一瞬にして檻の中に放り込みました。檻の中にはたくさんの犬が入れられて鳴いていました。その光景は今でも脳裏に鮮明に焼き付いて決して消えません。母の話では、その時私は気が狂ったように泣き喚いて捕獲車の後を追いかけたので職員もすぐに放してくれたということです。いくらかお金は渡したらしいですが。以来、うちでは放し飼いはやめました。雌だったのでよく外で子種をもらってきては産み、私は育てたかったのに両親はそれを頑として許さず張り紙をして希望者に全て譲ってしまいました。幼稚園から帰って来ると母犬そっくりの子犬が全部いなくなっていたのはとても悲しい思い出です。スピッツが亡くなった後は雄の柴犬を子犬の頃に同級生から譲り受けて育てました。今、ＴＶＣＭや店で充実したドッグフードラインを見ると、あの子たちにもこんなごはんを食べさせてあげたかったな、と思います。

秋さんへ。
４０のレスありがとうございました。今、手元の資料を探したら、ある野鳥図鑑に野鳥の保護に関係する法律や条約について鳥獣保護法（２００３年４月現在）が野鳥に関するポイントだけ抜粋されているのを見つけました。正式には鳥獣保護及び狩猟の適正化に関する法律というようです。捕獲や狩猟の制限、飼育や販売の規制、鳥獣保護区の設定や管理等について定めていると書かれています。ぜひ全文を読みたいと思います。この他、動植物関係の法律として種の保存法、文化財保護法、自然公園法、自然環境保全法、さらに環境影響評価法、河川法、海岸法、国際条約としてはワシントン条約、ラムサール条約、渡り鳥条約（日米、日ロ、日豪、日中）等色々あるようです。
虐待・虐殺、保健所での殺処分の方法、ペットショップや飼い主の義務やマナーなどを改善するためにはまず動物関連の法律を学び、日本の行政の遅れている点や革新すべき点などは諸外国にも働きかけを促していくことも中長期ビジョンとしては重要と思います。

うんさんへ。他者の名前を語るのは止めましょう。名前を語られた方に御迷惑が掛ります。それとも、偽らないと反論出来ないヘタレの小心者ですか？

は？他者の名前語って等いませんが。41は私ですと43で言ってますよね！猫マルさんにも勘違いされた様ですが最初からﾊﾝﾈなしでﾚｽする気はなく入れ忘れたので慌てて続いてﾚｽしたんですがね。41のﾚｽは悪口だとも思ってませんし。
秋さん、貴方へ忠告して差し上げたんですよ。
第一犯罪者予備軍云々の話は私のﾚｽに秋さんが
勘違いで文句つけてきてひろさんも説明して下さった件です。わかる人にはわかる事。ﾊﾝﾈ隠してﾚｽする様な内容だとは思っていない。私はその辺の男より男らしく男前と友人達にも言われてるので秋さんの言う様な
みみっちい事しません。早合点しない様に気を付けなさい。

動物の中で人間が一番迷惑をかけて生きてるんじゃないかな？

ここは確か名前を入力しないと自動的に『無名さん』になるんだったと思いますよ。

前に名前入力忘れた際に無名さんとなった記憶が｡｡

秋さんそんな言い方しなくてもー。普通に突っ込めばいいじゃないですか。
うんさんが気分悪くするに決まってるじゃないですか。

ここにケンカしにきてる訳ではないんでしょうから普通に話しましょうよ。

秋さん、屁たれとは貴方ですよ。野良猫迷惑で毒餌まく人。餌付けした人。その仲裁に入り本当に子猫の里親探したのなら、何故引っ越し余儀なくされたのか不思議です。最初貴方を女性かと思ってたので気の弱い方ならあるかもと思いましたが、まがりなりにも秋さんは男性でしょ。考えられないです。私ならきちんと考え行動した事に何言われても引っ越し等しない。勿論人間だし
猫マルさんの話お聞きしていたら、まだまだ色んな方から学びたい事や
自分とは違う見方もあるの当たり前で‥感じ入る部分あれば自分を見つめなおしたり、人様の意見聞き、気付いた部分や間違いあればただしたり
かえていかなければとは思ってます。少なくとも秋さんの様にだけはなりたくない。猫マルさんの様にどなたの意見もちゃんと聞く大人になりたいと思ってます（年令は既に十分大人ですけど）
私はこちらには最近来たとこですが、冷静で頼りがいある大人の猫マルさん、物言いも優しいひろさん、素直で動物好きのしんの介さん達にお会いできてよかったです。

年令は既に十分大人とは私自身の事ですのでm(__)m

そこに住むのがウザく為ったからと仕事の都合上

うんさんへ。
私のレスで気分を害されたならすみませんでした。もちろん、今までのうんさんのレスから判断してもうんさんがコソコソ他者の名前を使って反論するような人でないことは充分伝わってきます。男より男らしいとは、まさに私が想像していたうんさんの人物像です。私は前のレスでそういう意味で言ったわけではなく、ネット議論ではよくあるアトラクション的な悪意のない手法というニュアンスだったのですが、勘違いは大変失礼しました。おっしゃる通り、ＨＮを隠す必要のないレスですよね。

いえ�Aとんでもないです。猫マルさんには全然気分害なんてないですし
それどころか猫マルさんなら　私が何かで興奮とかして変な事言っても、悪くとらずに話聞いてくれそうな‥うまく言えないけど文章だけの世界だし私も勘違いするかもだし、でも猫マルさんとならもしお互い勘違いみたいな事あっても話せばすぐ猫マルさんにはわかってもらえる様な‥わかりあえるのではと勝手に思っちゃってるぐらいです(^^ゞ
秋さん、貴方今迄仕事の都合上等と一言も言わなかったですよね。
皆さんが貴方に対し
反対意見が多く色んな意見の交換あった時に
偏った猫好きの為に
引っ越し余儀なくされたとだけ言い、皆さんはそれについては同情的な意見で（私も）
なんか卑怯ですね。
猫のせいだけにしてたなんて(￣〜￣)ξ
まぁ後々は貴方にも原因があったからだと皆さんも私も思いましたが。。

最近、駐車場で野良猫が俺らの愛車の上でお昼ね中。無理に追いやるとボンネットに傷が付くので、なんかいい方法ありませんか？春先に子猫が1匹ぺったんこ。

ひろさんへ
50のﾚｽ、ありがとうございます。前も今回もﾎﾝﾄありがとうです(*^_^*)

秋さん、子猫がって(>_<)その子貴方が轢いたって事じゃないですよね？違うならすみません。。車ですけど、野良ちゃんなら声かけたら逃げる筈ですが‥素早く逃げるだけでそんなに傷つくもんでしょうか？懐いてるなら抱いておろせば車には傷はつかないでしょうが、懐いてないなら車の上から追い出すしかないです。それがどうしても嫌なら車にカバーつけたらどうでしょう？猫の嫌いなﾆｵｲするｽﾌﾟﾚｰや色んな物売ってるので車にかけておくとか。雨なら効果なくなるけど雨の日には猫も車の上等のらないと思うし。

秋さんへ。
私は使ったことはないですが、うんさんのレスの通り猫除けスプレー等、ドラッグストアやペットショップでも売っていますよ。百円ショップにもあったような記憶があります。猫を傷つけず秋さんの愛車も猫に傷つけられないようにする手段、方法を選択してくださることを期待します。私は餌を与えたハトやヒヨドリに頭の上（帽子はかぶっていますが）に糞をさんざん落とされましたし、子猫に脚や背中で爪研ぎされ生傷が絶えませんが、動物に悪意があるわけではないのですから。猫にしてみれば懐いて戯れているわけです。もちろん猫にはその場で頭を叩くなど躾のようなことをします。猫はだんだんやらなくなりますよ。ハトやヒヨドリには躾しようがないですが。

レスありがとうございます。意外と傷は付きますよ。寝ている所を起こすので、びっくりして爪立てますから。

ちなみに轢たのは、私ではありません

秋さんへ。
私も猫に車を傷つけられていると怒っていた人にその人の車を見せてもらったことがあります。最も注意しなければならないのはタイヤでの爪研ぎです。それでパンクすることはないと思いますが、ボディーよりもむしろタイヤを重点的に守ったほうがいいと思います。しかし、猫を轢いたらもっともっと後味が悪いと思いますよ。私は幸い今日までのところ猫を轢いたことはないですが、旅行やドライブばかりしていた頃は放し飼いの犬を危うく轢き殺しそうになったことが２度ありました。いずれも１０年以上前ですが、地方では今現在でも放し飼いされた犬がいるようで時々見掛けます。その時は茨城県と熊本県でした。まるで飛び込み自殺をするかのように走行中の車の斜め前から走り寄って来た同様のパターンで、ブレーキ踏む間もなく咄嗟にハンドルでかわしたら、２回とも「キャンキャン！」という悲鳴とともに車の下を潜って後方から抜けました。ボディー下部にでも当たれば衝撃を感じるので多分強くは当たらなかったようです。それにしても心臓が飛び出してくるかと思うくらいドキドキし、道の脇に寄せて停止し心臓が落ち着くまで５分くらいは走れませんでした。犬猫を撥ね殺した轢き殺したと世間では簡単に言いますが、実際に轢いたら言い表せないほど気持ち悪いと思います。

猫マルさんへ。そうですか、後味悪いですか。昨日もノーリードのチワワを轢きそうになりました。

今日はいつもの面子からのレスが無い。どうやら私の言ってる事を御理解頂けた様だ。

こちらのレスを弁護士さんに見せ話しを伺ったところ、秋さんの経験したケースは明らかに"犯罪"だそうです。急を要する駆除が必要な場合とは「野良犬猫に噛み付かれた、明らかに伝染病が蔓延している」などの場合であって、糞尿や鳴き声では急を要する被害とは言えず、事後承諾の対象外になるそうです。
間違っても秋さんが経験したケースでは事後承諾の許可はおりないそうです。

いつもの面子からのレスが無いのは貴方の自己中心かつ何度も簡単に説明しても理解できず、ネジ曲げた解釈して暴言を言う貴方の阿保さかげんに呆れてきたのかもしれませんね┓(´_`)┏

うんさんへ。犯罪と仰いますが何法に抵触するのですか？詳しく弁護士さんに聞いてください。それと、どの程度の被害ならばよいのか詳しく聞いてください。野良猫犬に引っ掛かれたり。噛まれたら駆除してもＯＫ

基本的に野良犬猫が人間を噛む襲うなどする時は、危険を感じて反撃する時はです。犬猫は快楽で人間に攻撃を加えたりしません。すなわち、被害と言ってもケースバイケースで、自業自得の軽傷の場合は本人の責任であって駆除許可の対象にはならないと思われます。


そしてこれは、単純かつ基本的な事なので誰でもわかっている事と思いますが、いくら犬猫が嫌いだからと言っても簡単に殺害をしてはいけない事です。また、いくら犬猫が好きだからと言っても責任の取れないような可愛がり方もしてはいけませんよね……

しんの介さんへ。そうですよね、責任とれないなら餌付けなど止めましょう。

しんの介さんへ。怪我したら駆除してＯＫ。うんさんもそう言ってます。弁護士さんも。

しんの介さん、皆さん　こんばんは。
秋さん、貴方と綱吉トピで出会った一番最初から貴方の意見の何一つにもどなたも納得した事ないと私は感じますが、勿論私も。突っ込むだけ突っ込み挙げ足とりながら
自分の勘違いだとわかっても認めも謝りもしなかった貴方には正直もうあまり私は話す気はしない。猫の毒餌の件ですが、私の意見はすべてﾚｽしましたし間違ってるとは思いません。弁護士に何人かおりますが、詳しくそのケースを話さなきゃいけない。まして、又言う事違う貴方。今度は猫に怪我させられましたか。もう笑えますね。
ご自分が過去猫殺したり引っ越しの時の件も一番おわかりなんだから、
ご自分で弁護士にお聞きなさい。大の男が何でも他人に頼ってばかりではいけませんよ。貴方が知り合いに弁護士いなくても、その辺で　30分5000円程で簡単に聞けますからどうぞ何時間でも教えておもらいなさいな。

秋さんへ
言葉の一箇所だけを誇張しての過大解釈はやめましょうね。
貴方の悪い癖ですよ。

怪我したと言っても、人間から動物に危害を加えようとしたり、又は動物が明らかに警戒して嫌がっているにもかかわらず近寄って何かをしようとした場合の軽傷は駆除対象にはなりません。
なかには虐待や虐殺目的で近寄って反撃され、怪我した事だけを騒ぎ立てるキチガイもいないとはかぎりませんからね。

その時の状況や怪我にいたるまでの経緯、事実確認がなされてからの判断となりますので、怪我イコール即座に駆除ＯＫと思うのは間違った解釈ですので勘違いなさらないようにして下さい。

それをふまえて怪我イコール駆除して良いと言うような弁護士がいるのなら、その方は法の番人では無く、好き嫌いで物事を判断し動物の命を軽視する弁護士の風上にもおけない最低な方ですね。

69の秋さんのレスへ
では、駆除と称して殺害された犬猫の命に対して、殺害した方達はどう責任をとれるのでしょうか？無視せずに答えて下さいね！
殺害した者の命の責任を取れないなら犬猫の命を奪うのは止めましょう。

結局のところ、散々色々話したけど…秋さんは　野良猫の避妊去勢もしないで殺すのが一番との考えの人みたいですもんね。話にもならない。
愛護は勿論愛誤にもならない、ただの人間至上主義の動物に対し感謝や情愛の欠けらもない人だって事ですね。最初はいかにも自分は愛護精神があり努力したけど、偏った猫至上主義の人に引っ越し余儀なくされる程
ﾋﾄﾞｲ事されたみたく
仰ってましたが、
段々化けの皮が剥がれてきた。私のもっとも嫌な人間が貴方です。
猫が迷惑なら、最初から駆除大賛成と言えば済んだ話。なんかみみっちいし女々しい。少しは男らしくなった方がいいですよ（今の時代男らしく女らしくは死後かもですが）やはり大なり小なり　女は自分より強く尊敬できたり女とは違う優しさある男にひかれたり
友人になりたいと思いますからね。私もう貴方はいいです。

後70の秋さんのﾚｽ
又勘違いですね。
勝手な思い込み決め付けやめて下さい。
私はしんの介さんの72の意見と同じ意味合いの事言っただけです。
しんの介さん、ありがとうございます。

しんの介さんの72の問いにもｽﾙｰしたり話の矛先かえず答えて下さいね。私も同じ事質問しましたが、ずっと秋さんは答えはしないでｽﾙｰし、次々と話かえ他人に質問ばかりと難癖つけてんじゃないですか。逃げて答えないなら、他人様にも質問なさらないように。

秋さんへ
言葉の一箇所だけを誇張しての過大解釈はやめましょうね。
貴方の悪い癖ですよ。

怪我したと言っても、人間から動物に危害を加えようとしたり、又は動物が明らかに警戒して嫌がっているにもかかわらず近寄って何かをしようとした場合の軽傷は駆除対象にはなりません。
なかには虐待や虐殺目的で近寄って反撃され、怪我した事だけを騒ぎ立てるキチガイもいないとはかぎりませんからね。

その時の状況や怪我にいたるまでの経緯、事実確認がなされてからの判断となりますので、怪我イコール即座に駆除ＯＫと思うのは間違った解釈ですので勘違いなさらないようにして下さい。

それをふまえて怪我イコール駆除して良いと言うような弁護士がいるのなら、その方は法の番人では無く、好き嫌いで物事を判断し動物の命を軽視する弁護士の風上にもおけない最低な方ですね。

69の秋さんのレスへ
では、駆除と称して殺害された犬猫の命に対して、殺害した方達はどう責任をとれるのでしょうか？無視せずに答えて下さいね！
殺害した者の命の責任を取れないなら犬猫の命を奪うのは止めましょう。

手違いで同じ内容のレスしてしまってすいませんでしたm(__)m

71の、うんさんの御意見もっともです。
秋さんは全てにと言っても過言では無いくらいの責任転嫁ですね、いままで自分に都合の悪い事は全て他人のせいにして生きてきたのでしょう……
ここまで自分に都合の良い解釈しか出来ない方をはじめて見ました。
同じ人間として悲しいですね。

うんさんへ。弁護士出せば納得すると思ったのでしょうか、弁護士出すならちゃんと裏付けも出してね。それとしんの介さんへ。駆除した人に責任はありません。責任が有るとすれば捨てた人間と餌付けしていた人間です。

それと私は駆除に大賛成ではありません。餌付けに反対為ているのです。餌付けに因るデメリットを言っているだけです。

秋さん、弁護士という言葉最初にだしたのは貴方ですよ。失礼ですが病気としか思えない。毎回何責任転嫁ばかりしてるのかしら？
後、大賛成であろうがなかろうが、保健所処分が野良減らす一番の早道と何度も言う貴方を一般常識からしたら　賛成派と言います。
それから、駆除した人は責任ないどころか犯罪です。一般人が自ら手を下してはならない。犯罪でないのは保健所等に通報し捕獲しにきてもらうか、捕獲し持ち込むかのどちらかです。
それと、しんの介さんと私の質問にいい加減逃げてないで答えたら如何？

結局猫殺した人達は
秋さん曰くの事後承諾さえしなかったという事ですね。それは松原みたいな異常性犯罪者となんらかわりない事になります。犯罪じゃないなら堂々としたらいいのに
どうせｺｿｺｿ殺戮したんでしょうね。
自宅近所や現場周辺の家々や皆さんに報告し
野良猫駆除の為毒餌まきますのでお気を付け下さいとの貼り紙でもしましたか？それぐらいは犯罪じゃないと言うなら
常識ですよ。
それもできない気味悪い毒餌まく人達。とても気持ち悪いです。

秋さん、うんさん、しんの介さん。レス７９と８０への横レス失礼します。
野良猫の場合、捨てた人が一番悪いし責任があると私も思います。但し、これは道義的側面で悪い、社会的に責任があるということです。法的側面では、捨てた人にも当然罰則が適用されるはずと思うのですが（詳しくなくてすみません）、現実的には捨てた人を特定することは証拠もないし、まず不可能です。一般的には野良猫虐待事件が露顕した場合、違法な方法により駆除した人若しくは虐待した人がはっきりしているなら、その人が法的には責任を負わなければならないはずです。少なくとも捨てた人や餌づけした人だけが法的責任を問われ、違法駆除したり虐待した人には法的責任がないことにはならないと思います。
愛護法の条文の具体的詳細は残念ながら資料もないし知りませんが、捨てた人に最も重い罰則が適用される内容に改正してほしいと思います。現在のように違法な手段で駆除した人や虐待した人だけが罰則の対象となるのではなく、同時に捨てた人を特定可能にするような完全登録制、定期検診制なども義務づけていくべきですね。さらに、去勢しないまま餌づけを行った人にも罰則が適用されるように改正していかなければ、私が行く猫の丘の一部エリアのように、野良が大繁殖して種々の事件やトラブルのもとになりますから。
あと、駆除に賛成でなく餌づけに反対なら里親を探し切れない現実に鑑みれば不妊・去勢の推進とその上での餌やりには異論がないという帰結に至ると思うのですが。秋さんも餓死推進に賛成というわけではないですよね？

またまた責任転嫁ですか貴方の精神構造を疑いますね┓(´_`)┏
貴方の言い分では殺人犯には人権があり、殺された被害者には人権は無いと言ってもいるようなものですよ！

私が秋さんに問いたのは「秋さん達が殺した猫達は、秋さん達が手をくださなければ、まだまだ生きられた命です。その尊い命を奪った責任はどう取るのか」と言う問いです！
さあ！どうです？
しっかりと答えられますか？それともまた、責任転嫁か問題のすり替えでもするのかな？

ひとつ言うと私全て合法的に処理しましたよ。捕獲した成猫を保健所で処理し、被害者さん達に謝罪と駆除の延期を頼み、餌やり達の説得をしましたが、餌やりの人達と被害者達で、喧嘩になりやも終えなく、保健所にて駆除されました。人の事を言う前に、書いてる事をしっかり読め、詳しく書いてるから。読んで分からないなら、分かる間で読め。

ひとつ言うと私は全て合法的に処理しましたよ。捕獲した成猫を保健所で処理し、被害者さん達に謝罪と駆除の延期を頼み、餌やり達の説得をしましたが、餌やりの人達と被害者達で、喧嘩になりやも終えなく、保健所にて駆除されました。人の事を言う前に、書いてる事をしっかり読め、詳しく書いてるから。読んで分からないなら、分かる間で読め。

あなたは精神異常者ですね。それで何が猫好きなんですか？あなたみたいな人は動物なんか飼わなくていいからそのまえに精神科に行かれたらどうですか？言ってることと行動がおかしいですよ。松原と変わりないですね。

秋さんこそしっかり読んでから反論しなさい、これは貴方より人生経験がある者のからの助言ですからしっかり聞きなさいね。
私は定期的に餌付けをした場合は餌付けをしている人達の飼い猫と判断される、と弁護士さんから聞いたと言っているのですよ！
それを勝手に捕獲して保健所へ連れて行って、何が合法的なのですか？
貴方は餌付けしている人達に告訴されたら窃盗罪になる事を行ったのですよ！
何事も全て自分に都合よく解釈する悪癖を悔い改めて下さいね……

しんの介さん、猫マルさん、皆さん、こんばんは。秋さん
86は引っ越し余儀なくされた件ですよね。被害者への謝罪とは餌付け側が野良迷惑側に謝罪と言う事を貴方が餌付け側に頼んだんですよね。でも引っ越し余儀なくされたくらいだから貴方の話は聞き入れてもらえなかった。それに貴方言う事違いますよ。餌付け側に話し聞き入れてもらえず、迷惑側が怒り保健所に連れていかれたと貴方は言ってたんですよ。実際は貴方達が捕獲したんですね。しかも里親探す気もなかった貴方が保健所に殺すのを延長する様に頼んだって、そんなの意味ない事じゃないですか。
貴方矛盾ばかり。
私は引っ越しの件ばかりを言っているのじゃないしね。貴方が過去毒餌まいた事ある事について言っているんですよ。
ちゃんと答えて下さいね。

猫マルさんの83のﾚｽ、
まったくその通りだと思います。いつも思うんですが‥猫マルさんの噛み砕く様に丁寧に説明されたﾚｽを秋さんしっかり読み理解されてないですね。しんの介さんや私の問いや話も理解はされてない様だし。結局避妊去勢反対だ、保健所で殺すのが早いと言った秋さんにに皆さん散々ﾚｽされましたが、それについても散々言わせといて、最後はﾊｯｷﾘ答えない。貴方そんなんじゃ誰も相手にされなくなりますよ。引っ越し余儀なくされた時も
実際何されたか知らないけど‥推測ですが、貴方はかき回すだけかき回し何一つおさめられないのに口だけ煩い関わるなとか周りに思われたんじゃないですかね？少なくとも私が渦中にいたなら　猫マルさんやしんの介さんには相談して知恵貸してほしいし話し合いにも来てほしいし‥一緒に関わってほしいとお願いするけど、秋さんみたいな人には頼まないどころか関わってほしくない。
殺してしまうだけなら、話もへったくれもないですからね。

私のやった事は全て合法です。説明しますが、法律用語的になりますので、理解出来ない場合は、弁護士にでも直接見せれば、詳しく説明してくれます。まず第一に、毒餌による駆除は行われてはいません。私の説得で中止になりました。第二に最終的な駆除は保健所にて行われています。第三に所有権の問題ですが、餌やり同士の協議（私を含む）にて、近隣住民からの申し入れに対して、現状の改善を拒否する意見が大勢を占め拒否する事になりました。この時点で私以外の餌やり達は、管理義務を放棄しました。管理義務の放棄は、飼育権や所有権の放棄と同義です。理由はペットを飼う者は、飼育する権利と所有する権利とともに、周囲対して迷惑にならない様に管理する義務があります。この三つは飼い主にペットを飼う権利を保証するものです。従ってこの内の1つでも放棄すれば、ペットを飼う権利及び所有権の放棄と見なされます。先に述べた様に、私以外の餌やり達は管理義務を放棄しました。この事に因り管理義務を放棄した時点で、現状の改善及び管理義務の遂行をする、私に所有権の移譲がなされました。従って私には窃盗罪は適応されません。

秋さん。レス８６ですが、「しっかり読め」「わかるまで読め」というような言い方はやめてください。私はこのサイトを主催している管理人ではないので僣越とは思いますが、互いに顔も見えない住所も名前もわからないネット上だからこそ自制とマナーが必要です。人間はそれぞれ育った環境も経験も違うので意見や考え方が合わないのは仕方がないし、だからこそ世の中は成り立っているのだと思います。人間だからそれぞれ長所もあれば欠点もあります。秋さんも他人より良い面を何か持っているんだと思います。ただ、ここの参加者は動物愛護を皆真剣に考え自分に何ができるかを必死に模索しています。最近、秋さん、うんさん、しんの介さん、、ひろさん、私、そして時々せったさんやたかしさんがレスしていますが、今までよく発言していた人たちが退いてしまっているような気がします。多分、発言したいことはあっても怖くて入れないのではないでしょうか。動物を可愛がる人は大抵は人権を大事にする平和主義者です。わざわざパケ代使い誹謗・中傷合戦や罵倒し合っているような低レベルの掲示板とここを同じにしたくはありません。以前、犬だか猫だかを飼えない住居で飼うことについて、アンタが悪いだの大きなお世話だのアンタに言われる筋合いはないだのと感情むき出しのケンカみたいなことをしていた人たちがいましたが、議論は本来互いに不足を補い合い高めるためのものであり、相手の論理の矛盾を見つけて崩す低級なディベート大会ではありません。秋さんは以前、私に対しても他の人に対してもなかなか建設的なレスをしていたじゃないですか。吐き捨てのようなレスはやめてもう一度以前のように前向きにやりましょうよ。

猫マルさんへ。多分それは無理でしょう。基本的なスタンスが違いますから。

あなたの口の聞き方見てたら育ちがわかります。あなた何様のつもりですか？

解りやすく書いたつもりだったんですけど、難しかったですか？

秋さんへ
貴方は私を嘘つき扱いしましたが、その言葉にノシを付けて貴方にお返しします。秋さん貴方こそ本当の大嘘つきですね。
貴方は餌やりの方々が権利の放棄をしたと言いましたが、嘘と矛盾ばかりですよ！毒餌で殺害されるのを拒否しただけで、なぜ権利の放棄となるのでしょうか、それこそ私が貴方に再三注意した『自分に都合の良いように解釈』です、貴方のことですから餌やりの方々に権利を放棄するかどうかなど聞いたりしなかったのでしょうね。貴方が言う餌やりの方々の権利の放棄とは揉め事の後の事であって、前に貴方が「仔猫の里親をさがし、成猫は保健所へ連れて行った」と言った時も権利は貴方だけにあったと言うのですか？
もしその時から飼い主としての権利が貴方だけだったのなら揉め事は起こらなかったはずです。それが現実には揉め事が起きた、すなわち貴方は他の餌付けしている方々の同意を得ずに独自の勝手な判断で保健所に成猫を連れて行った事になり、明らかに窃盗罪は成立し、貴方が言う合法的とはまったくの大嘘となります。
貴方の言い分と説明は誰が読んでも明らかに矛盾が生じる箇所が多々あります。嘘ばかりつくから矛盾が多くなるのですよ

秋さんへ
私が貴方へした質問の返答がまだありませんね。
貴方が保健所へ連れて行き殺害された尊い命の責任はどうやって償うつもりなですか？

私のレスをよく読んでね。解りやすく書いてるから。

責任なら捨てた人間と、お馬鹿かな餌やり達にとって貰ったら。

結局まともに返答が出来ない程度の知能しか持ち合わせていない方なのですね……

秋さん貴方は悲しい方です。そうやって他の人達の意見を理解しようとせず、全て他人が悪いと責任転嫁して一生孤独に生きていくのでしょうね……
本当に可哀相で哀れな方です。
無益な殺生をしても何も感じない枯れた心は既に救いようが無いです。


貴方がこの先、動物虐待や虐殺、はたまた殺人を犯すのではないか心配です。
過去様々な殺人事件や動物虐待や虐殺事件の犯人は貴方のような哀れで自己中心的で、なおかつ自分に都合の悪い事は全て他のせいにする歪んだ精神構造をした方が大半をしめているのですから……