トレード雑談所2

トレードに関する攻略、雑談等の総合スレです。
鑑定は専用スレがありますのでそちらへどうぞ。

�@【誹謗中傷は厳禁】
�A【固定ＨＮ＆トリップ必須】
�B【あらし＆煽りはスルー】

前スレ>>>6030

以上、よろしくお願いします。

>>>6030-80の
「ハムスターが滑車を回すごとく考えてるだけ」
の例えが良くわからないです。

自分に対して言われることはかまいませんがあなた様の言動にも問題あると思います。
荒れるような表現はどうにもならないですか。「吐き気がする」とか。
Bird◆k4uY様を不快にさせてしまった私が言うのも恐縮ですが、
Bird◆k4uY様の発言を見て不快になるかたもいると思います。
それは鑑定の論拠以前の問題ですよね。

性悪説にしても、私が非難されることは私に負い目がありますのでいいとしても、
「それをモットーとしてます」と言ってしまうのはどうかと思います。
Bird◆k4uY様の意見が「よりよくする方向である」か疑われてしまいます。

テレパシーなんて出来ませんので、確かに「口に出さなければ伝わらない」であり、
鑑定する側は根拠を明確に記述するようにする。
その点は規約を改善する必要はあると思います。
具体的な案はこれから煮詰めていこうと思います。

この際、鑑定を記号にするのはどうだろうか？
◎→○→▲→△→×のどれかで表す。
やっぱり人それぞれいろんな意見があるから、文章にすると異論も出てくるわけで…。

記号表記にすれば、もっといろんな人から鑑定してもらえる気がします。

これもやはり人によってはバラバラな表記になるかもしれませんが、そのほうが依頼者側もある意味わかりやすく◎や○の答えが多ければ、掲示板にてトレード提案するでしょう！

>>4
長すぎて何が言いたいかよく分からんお(^ω^;)

皆にバカにされて悔しくて悔しくて…までは読んだお(o^ω^o)

一連の流れ見たけど、どうも「俺の鑑定基準に沿わないからやめろ」にしか見えない
主観を客観に変えると言ってるけど、それすらもBirdさんの主観じゃないの？

そもそも、トレ鑑定って主観ですよ
一から十まで主観では意味はありませんが、最終結論には絶対に主観が入ります
それを異論があるなら、なんで淡々と対抗意見を出すことができないの？
どの主観を採用するかは依頼人の意向であるわけで、少なくとも他の鑑定人の裁量に委ねられる訳じゃない
別にリアルタイムで対抗意見ださなくたっていいじゃない
100％に近い客観がお望みなら、トレードしないで売買すればいいんじゃないかと思います

他スレのあの人たちよりは分かりやすいよ。大人の知性を感じますね。どちらの言い分も一定の理解はできる

>>4
頭悪いのに理屈っぽく言うのやめた方がいいよ。痛いから。
それから例えが下手くそ
ハムスターとか車のハンドルとかｗ

理由を聞いているのでなく、表現の仕方を考えて頂きたいということです。
重ね重ね私がいうのも恐縮ですが、
少なからずBird◆k4uY様の表現は第３者を不快にさせてしまっています。
表現の自由かもしれないです。でも不特定多数の人が見ているのだからそこはある程度言葉を選んで欲しいです。
「いやなら見るな」と言いますか？。
それがもとで過疎化してしまえばどれだけ議論しても無意味ですよね。
"Bird◆k4uY様が「ここを過疎化させようとしてる」と思っている"のではとよこしまな思いが浮かんできてしまいます。

今回は「難しい」といいましたが、あれだけ異論が出たということは少々辛すぎたかもしれません。
でも少なからず私に賛同して頂いた方はいます。
少数派であったとしても、程度は違えど否定側であることは曲げる気はないです。
理由はすでに書いたとおりで、レートを多く出したからといっても覆せる差はないと思いました。
もっと高いカードを出せとは言わないです。
出したとしてもそもそも欲しがらなければつけても無意味ですし。
鑑定は多数決でもないですし、その意見を受け取ってどうするかは依頼者の自由です。

カードの価値をゆがめてますか？
単純に売買する上でならゆがめてると思います。
でもトレードとするなら「カードの価値とはレートが全て」とは限らないですよね。
私はそれを「人気」の２文字で済ませてしまいました。
それについては反省すべきであり、判断した根拠については明確にすべきだと思います。

スレ主の発言力については自覚が甘かったと思います。
不特定多数の人が集まるサイトにおいて、何かしらの立場をこなしていればそれを信頼しても確かに不思議ではないです。
それを踏まえればスレ主でいる間は鑑定は控えるべきかもしれません。

確固たる理由なく万歳されてもとは確かに思いますけども。

トット氏のトレード鑑定はやはり必要かな。

基本的に善意でやってることでしょ？
それを否定してもね。迷惑被っている人もいないでしょうし。

今回の問題点→お前の無知っぷり
原因→お前の存在
対策→お前が消えれば万事解決

付き合わなくていいから速攻で消えろ。

こいつは有名なあらし野郎だから主さんもスルーでいいよ

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　 つ＝つ ( >>4 )⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ

もう面倒だから鑑定は終了で。

質問来たらカードのレートだけ教えてあげる。
ここで聞くくらいだからレート調べる能力無いんだろうから。
ついでに最近の提示カードのレートの上下の傾向、排出期間や排出枚数からの稀少価値等の情報だけ載せてあげてあとは質問者に考えさせる。
どうせ実際に載せるかどうかは質問者の判断次第なのだから。

あと主も対抗者もレスが長過ぎ。
主張がボヤケます。

>>11
レスが長過ぎ＆言い回しがくどくて読む気すらおきません。だから問題点を指摘しろって言われても結局何を主張したいのかさっぱりわかりません。
だから一言だけ

皆さんで仲良く使用しましょう！

どちらも貫こうとしてるから、しばらく終らんね。
言われた事に耳傾けようともしない(-.-;)

そもそも攻略掲示板にこんなスレッド建てていいのかな？
雑談掲示板でやればいいのに…
雑談掲示板使えないって言う人は前科あるからそもそも相手にしなくていいし

もうトレード鑑定スレを廃止にしたら？
カードのレート何て調べればわかる事だろ？

長文になりたびたびすみません。

Bird◆k4uY様のおっしゃるとおりに規約を直すとしても、
どれだけの人がそれに従うのか疑問です。

悪意をもってとはいいますが、
「他人も自分も信じない」、「鑑定スレは不要」という方の意見を聞き入れてくれる人、
私は少ないと思います。現にあなた様が書き込むたびに煽りがある始末。
あなた様の意見が正しくてもそれを取り入れれば、
皆さんは愛想を出て行ってしまう＝過疎化することはある程度想像つくと思います。

なるほど「鑑定スレは不要」というBird◆k4uY様の思いは成就されるわけだと、またそんなことを考えてしまいます。

前回のタイミングで聞くだけ聞いといてなあなあで済ましてしまったことは私の落ち度です。
それについては申し訳ないです。
でもこのタイミングであなた様の意見は正直取り入れずらいです。

私の面目がつぶされること、厳しい言い方を私がうけること、それは私に落ち度がありますのでかまいません。
しかしあなた様の発言は厳しいを通り越してあらしや煽りといわれても仕方ないですよね。
ハムスターのくだりはまだ理解できてないですが、あなた様自身煽りであることを示唆してます。

おそらくこの先続けても論理的に指摘する第３者はなかなかいないでしょう。
むしろ感情的にあなた様を否定する書き込みが増えると思います。このスレを存続するか否かにかかわらず。

長い(笑)２人でメルアド交換してやって下さい(笑)
このサイトはまったりが基本でしょ？もう公然とこういう事するのやめてよ。

互いに論破するのではなく、まったりでよろしく！

めんどいＷ
所詮ゲームじゃん、そんなに力入れんでもいいんじゃん？雑談ってそういう事じゃないの？

確かに、一番欠けてはいけないものを欠いていたと思います。

攻略・質問板に立てたことは問題ないと思います。
トレードに関しての「こうすればトレードしやすくなる」等はある意味攻略だと思いますし。

なにより鑑定スレとの相互直通アンカーが打てるのがかなり便利だと思います。

トレードに攻略も何も無いと思いますが。

それなりに回数こなして経験すればあとは自己判断だけ。
だいたいここで質問してるのはよほどの新規か自分で考えるのが面倒で他人任せかのどちらかだけ。
成立しなかったらそれではダメだ、成立したらそれはありだってだけだから。

スレッド名が雑談なんだから、雑談掲示板でやったらいいと思うけど。
なんかホントどうでもいいようなことで争いをしているし、もう攻略とか質問ではないような気がする。

まぁ正直な話FBCのトレ板自体が末期状態(半数がスレ主だけが得をする募集ばかりって意味)だから…相手側にメリットの無い放出で成立するか？と小一時間

あまりにもひまだから過去スレ試しに見てみたが

スレ主には悪いが以下の点だけは荒らしのBirdの見る目だけは正しかったと思うわ

箇々の指摘の正確性
上にある自分は非を認めないと言う記述

最後一方的に相手非難して終わってるけど
自分が間違ってましたと言ったところまで最後正当化して終わらせてるから

荒らしの意見だからと言って話は切りますと言い
自分の意見に賛同者がいたから問題ない

でも曖昧性やめてというのは荒らしのBird以外にもいた。

その人は切り捨てるの？
なんか自分以外は認めてないみたい

とかかくと自演乙と言われるんだろうか

揉めてんの？

まだ言い争いしてんのかー。すげー。
よくもまあ紙切れにそこまで熱くなれるなぁ(笑)
プロは違うわぁ〜。

まったりとした着地点が見出すことができず、
また議論が長引いてしまい結果利用者をあきれさせてしまったりで、
感傷的になってしまったと思います。
申し訳ないです。

自演乙とは思ってないですが。確かに言われてみれば頑固に過ぎたかもしれないです。

また一度"まったり"の言葉を自分から出したタイミングで、
もう少し考えなければいけなかったと思います。
重ね重ね申し訳ないです。

横入りで悪いのですが、トットさんがいくら客観視しようとしても結局は主観ですよね。

最初にはっきり言わせていただくと、トレード板は必要ないと思います。

せっかくトレカコムやマロンが定期的にインターネットオークションの平均を録って「レート」を教えてくれてるんですから、それで考えればいいのではないでしょうか？

塵積もでは決まりにくい事は誰でも分かりますし、別にこの板がなくても俺特投稿はありますよね。

おそらく、そのような投稿をする人は、ここにも投稿してないと思いますし…。

なのでこの板がなくなったからといって、そこまで俺特投稿が増える訳ではないと思います。

それに、よっぽどの事がない限り、俺特投稿は決まらないですよね？

さすがに、決まらないものを永遠に投稿し続ける人はいないですから、諦めるか、内容の変更が余儀なくされると思います。

この板でルールを守れない人をスルーするぐらいであれば、俺特投稿をスルーすればいいのではないでしょうか？

トットさんの主観も、個々の主観も、そんなに変わらないと思います。

ただ、自分が特したい人が多いだけで…。

長くなりましたが、もう一度言います。このトレード板はいらないと思います。

トットさんはどう思いますか？
やはり残したいですか？

自分としては続けたいです。
自分が使っているわけではないですが、必要としてる方はいらっしゃるだろうし。

レートだけで決まるならいらないでしょうが、
「それ以外について自分自身で考えた上で意見を聞きたいと思ったときこのスレの存在価値がある」と思います。

少なくともこのスレのニーズがあるから最初に出来たわけであり、200近くスレが続いたと思います。

またスレ一覧に鑑定スレが乗っかっているということは、
DRAGON氏は（間接的にですが）賛成してくれてると思います。

他のスレとは毛色の違う特殊なスレがあれば活性化にも繋がると思いますし。

補足
マ○ンやト○カ○ムはあまり当てに出来ないです。
タイムリーではない場合がありますから。

更新速度を考えるとオークファンが一番絶対的でかつ直近の傾向を把握できると思います。

ただEX等、落札数が極端に少ないあるいはゼロの場合は参考にすることはあります。

>>30 とりあえず要らないのはトレード鑑定スレって事ね…トレード板だとかなり違う意味合いになるから…
まぁ正直な話トレード板もかなり前から俺得スレばかりでトレード板を活用してる人が減ってるのも事実だけどね…

個人的に鑑定する側にももう少しルールがあればいいと思います。
「好意で鑑定している」という名目で鑑定側にノーリスク過ぎな気が。

この件はトットさんが認識、理解して頂いたからいいのですが、鑑定板を利用、閲覧しなくても実害を受ける場合があるという事を鑑定側が少しだけ念頭において鑑定して頂ければと思います。

その昔、相手がレートや人気を知らないのに付け込み、鮫トレ仕掛ける人がいました
（今、君が引いた綺羅を、この有名選手黒5枚と交換しよう！とか）
JT排出直後だと、Jしか知らない子供を騙すような人がいたとも聞きます
そういう被害にあわないように、初心者救済の目的でトレード鑑定スレは作られました
もっとも、初心者と言えども、トラブル防止のための自助努力は必要です
なので、鑑定スレには「決まりごと」が多かったりする傾向があります

ここからは、あくまでも一般論として話します
どの掲示板でもそうなんですが、定期的にこの手の決まりごとを粉砕したがる人が湧くんですよ
「あのルールには根拠がない」とか「そうしなければならない根拠を示せ」とか…
大半が言い掛かりの域を出ない為、得てして荒れて喧嘩腰になります
そして…最終的に「こんなスレいらない」となることが多いようです
そして、困ったことに、それこそが最初の狙いだったりする場合が多いようです

そもそも主は荒らしだからと言って意見は受け付けないと切って捨てたBirdの意見自体は正論だよね

鑑定士が人気的に無理とか、関連がないから無理で終わらせずに

人気、関連そういうものの根拠を言うべきだ

言うことで正しい判断してるという安心感は出ますよね

なんかスレ主は他人の言うこと聞きたくないだけ
自分が納得した意見
自分を支持した人の意見だけ見てません？

逆にそういう人に対して呆れて過疎化もあり得るんじゃないでしょうか

>>36
> 人気や関連性の根拠を言うべきだ

人気であれば、公式HP見れば使用率として明白に示されるでしょう
関連性であれば、グループや所属クラブ･国籍というもので示されるでしょう
そういったものが伴っていた場合の方が、相手にとってはチーム構成がやりやすいですよね
トレードって金額もそうなんですけど、手間かかるんですよ
相手の放出に関連性等があれば、その手間は多少なりとも軽減されます
その「手間」に関する価値観は人それぞれなので、そこに価値を見出す人とそうでない人が出てくる
それだけのことだと思うんですが

スレ主も失点氏もすごい感情論で言ってますけど
そもそも鑑定士の判定で曖昧だったことに根拠添えて出すことにどれだけマイナス要素あります？
鑑定出した方にも根拠がはっきりすることで＋にこそなれマイナスになりますか？

関連についても放出に関して相手側が何枚か持っていたら、そのぶんは相手に対しては微妙ですよね

手間だとかなんだとか極端なケースを出して、自分の意見押しつけ過ぎじゃないですか？

そこに手間を感じるのは鑑定士ではなくてトレードをする当人ですよね？

感情論、ですか？
失礼ながら、最初の意見の方がよっぽど感情論に見えます
少なくとも、自分には「自分の鑑定基準に沿わない意見出すなら引っこんでろ」にしか見えません
意見の相違を「許容する」のと、「許容したうえで相手の意見を全面的に採用する」のは全く意味いが違います
前者を持って「意見を押し付けている」というのは、かなり無理があるとは思いませんか？

根拠を示せ！と言われてますが、そう判断する根拠はすでに示されてるじゃないですか
例えば、自分の鑑定結果で言うなら、選手の人気や関連の有無に相当します
で、これも何度も言ってますが「対抗意見があるのなら淡々と示して下さい」

最後に、手間を感じるなら〜のくだり
トレードをする当人の立場に立って鑑定するのは、当たり前じゃないですか…
最後に、相手が何枚か持ってたら〜は論外
それは鑑定基準で「ダブってる人がいれば出る」と言ってるのと同じことです

あ、最後にを2回言ってしまったorz

鑑定士自身が言ってることが矛盾してません

�@初心者が食い物にされないように鑑定スレがある

�A鑑定士がはっきりしない形で判断を出した

このとき鑑定出した人が初心者で鑑定士自身が使用率とか何かでどれを見ているかはっきりしない形で判断はできますか？

個人的には失点さんは自分たちのやり方は否定させないと言う結論ありきで話しているように感じますよ

>>31ですよね。
前々から読んでいましたが、トットさんはトレード鑑定スレが残ればとりあえずOK。といったようにしか見えません。

トレカコムやマロンや他の方の否定的な意見を結局は否定していますよね？

それらは、「トットさんがトレード鑑定スレを残したいだけなんじゃないかな？」という見解を一回持ってしまうと、残すための言い訳にしか聞こえなくなってしまいました。


それから、「トレカコムやマロンのレートはリアルタイムではないから、私の鑑定の方が正確だ。」と聞こえる投稿をしていますが、それはあり得ません。

少しの間が空くのは、ある程度間が空かないと、平均を録っても何の意味もないからですよ？


私は最初は「トレード鑑定スレはこのままで良い」と思っていましたが、感情的な否定する投稿を見て、「残したいだけなのでは？」で言ったような考えをもってしまいました。

トットさんは「自分のトレード鑑定スレが１番だ」という考えを、持っているように感じます。(ご本人が気づいているかは別として)

トットさんが今までやって来た努力も、費やした時間も、大量であることは、十分承知です。

しかし、トットさんはトレード鑑定スレを残したいがために、回りの他のものを否定しすぎたように感じます。

だから私たちのような、「このスレは要らない」というような意見を持ってしまう人たちが増えてきてしまったのだと、感じます。

そもそも、トットさんの鑑定が１００％正しい根拠は何なのですか？

普段鑑定すらしてない奴が何偉そうに言いがかりつけてんだよｗ

>>44 提案自体はまともだが最後の一文は余計！無関係の人間が見ても不快になる…貴方はこの鑑定スレを良くしたいの？それとも貴方が必要無いと思うから削除したいの？

返信が遅れてしまいすみません。

主観で判断する部分の根拠付けについては否定はしてないですよね。

他の方の意見まで否定してますか？
ただ「Bird◆k4uY氏が煽るような発言をやめていただかないならBird◆k4uY氏とは論議は続けられない」という趣旨の発言はしましたが。

私の鑑定が絶対正しいとは言ってないです。ただの一利用者の意見にすぎませんから。
私の見方、考え方は変わらないとはいいましたけども。

「トレカコムやマロンのレートはリアルタイムではないから、私の鑑定の方が正確だ。」
これは誤解です。【私の鑑定の方が】→【オークファンのほうが】
レート更新の合間になにか事象がおきたときそれを把握出来ますか？。
長友、ジダン、56WMVPガウショがいい例ですよね。なにかレートに変動が起きたならそれは当然鑑定根拠に含めなければならないわけですし。
ト○カやマ○ンが間違ってるとは言わないです、結局はオクの落札額であることに変わりはないですから。
ただレートの傾向を把握する上で"あてには出来ない"とは思います。

鑑定する文面をパターン化するというのもどうなんでしょ？。
機械的な文面にするのはまったり感に欠けると思います。
何度でも言いますけど、鑑定もトレードも人と人が行うことですよね。
人それぞれの表現の仕方でいいと思うのですが。
「論拠、根拠を明確に鑑定文に取り込む」だけではだめでしょうか？

以降は【熱くならない】【幼稚にしか見えない余計な一言は言わない】【相手の言いたい事を頭使って読み取る】これをもとにレスしたら如何でしょうか？

鑑定側ではない方の意見において特に目立つのですが、長文でダラダラとレベルの低い言い回しなので、今後更に長期化する原因になると思います。

やってるの？

今やるべき事。

１．トレード鑑定スレを継続作成する。

２．トレード雑談スレは必要無いので終了する。

以上。

人に見えづらい価値を指し示すのだから、鑑定士は叩かれる・批判されるのは当然（ここでのマ〇ンやト〇カコムのように）。
しかも先述２社等は社名を背負っていて、時には苦情を受けることもあるのに鑑定士にはリスクが無い（ここで批判される事くらい？）。
これ以上続けてもこのサイトの大前提の『まったり』になるはずがない。会員登録の際には皆同意したはずなのに…。

>>49に賛成
更にいうなら>>44みたいなのは完全無視でOK。所詮あらしなんだから
>>44
皆に意見を求めるならその人をバカにしたような書き方やめろ

>>46
まったり感に欠けると言っている貴方が一番まったりしてないと思うのですが…
もっと肩の力を抜いてください。

>>41
> �A鑑定士がはっきりしない形で判断を出した

あなたにとって、レート以外の部分は「はっきりしない」部分なんですか？
その「はっきりしない」部分を鑑定人がそれぞれの主観で鑑定するのが、このスレでしょう
何度も言いますが、レート至上主義を押し通したいなら、トレードじゃなく売買すれば良いんじゃないでしょうか
そのレート至上主義に基づいた鑑定を誰かが拒否しましたか？
それに基づいた鑑定をしたいなら、どうぞご自由になさってください
但し、くれぐれも淡々と冷静にお願いします

とりあえず、Bird氏については
> 都合が悪くなると出てこないのかな
> するなら他人の案は聞かないというの証明出来ますがね(笑)

で自治荒らしだと解りましたので、今後は「無碍にスルー」させていただきます

> 失点さんは自分たちのやり方は否定させないと言う結論ありきで話しているように感じます

あと、これについてです
自分の行動について、その論拠を説明することが「否定させない」になっちゃうんでしょうかね？
だとすると、貴殿の発言目的が「否定すること」にしか見えないんですよね
「その選手の人気がある根拠を示せ」「関連性があるという根拠を示せ」にしか見えないんですよ
WMVPカカに関して言えば、いまだにトレードで募集する人は多いです
募集する人が多いという事は、所持してない人が多い（需要がある）ということです
そして、公式を見る限り、趣味カードではなく驚異的な使用率を誇る人気カードです
それだけゲーム内の動きやKPの評価が高い事の裏返しであり、需要が高い事の証明たり得ます

で、そこまで全部言わないと「初心者が誤解招くから発言するな」になっちゃうんでしょうか？
仮にそこまで説明しても、今度は「人気や関連性があるとして、レートに影響を及ぼす根拠を示せ」となるんじゃないでしょうか？
以前に言われた事ですが、あまりにも他人に何かを求め過ぎじゃありません？
ちなみに、私はトットさんとも管理Gとも関係はありません

>>54
気になったので。

相変わらずのカカのゲームとしての使用率は高いのは合ってますが、それとトレードの実弾としての価値はもはや関係無いレベルまで出回ってます。
客観性考えたらトレードとしてはカカはもう弱過ぎます。

>>50
ここはすごく同意します

鑑定士にはリスクがないんです
ここをもう少しクリアにするだけで鑑定板は変わると思うのですが

トットさんはこの件をどう見ているんですかね

ｳｯｽﾞﾘｰ◆xTlx様、お手数おかけして申し訳ないです。
スレ立てありがとうございます。

リスクについては
「鑑定する方は、鑑定することで他人の財産を動かすことに影響を与えることをご自覚の上で鑑定すべき」
の一文はあってしかるべきと思います。
ただそれでもノーリスクであることに変わりないのでそれは意見を集めるべきとは思います。

>トットさん
なんかすみませんm(__)m
ただあんまりﾙｰﾙで縛るのはどうかと
ﾄﾘｯﾌﾟについてはﾄﾚｰﾄﾞ掲示板の必読にも明記してありますので、必要だとは思いますが、相談する人と相談にのる人という感じでいいと思うんですが(^^;
相談する側は答えてくれる人に対して分かりやすく投稿してあれば放出、希望がどちらが先でも良いと思いますし、鑑定士さんは無理とか否定だけをせずに相談にのる側として、決まらないと思ういう理由を答えてあげれば良いのではと思います。
鑑定依頼をする人は、ここまでなら出せるというのを前提で相談してると思うので、それに対する｢厳しい｣とか、｢そこまで出さなくても出るんじゃないか｣みたいな意見を聞きたいのだと思います。

リスクの話がでてますが、お互いにリスクはないと思いますよ。
鑑定依頼をする人が気になるなら、ﾄﾚｰﾄﾞ掲示板とその他のスレの固定HNとﾄﾘｯﾌﾟを使い分ければ良いだけかと


長文失礼しました。

>>ｳｯｽﾞﾘｰ◆xTlx様
とんでもないです。私が不甲斐無いばかりにお手数おかけしてしまったこと申し訳ないです。
私が謝ることは当然ですが、ｳｯｽﾞﾘｰ◆xTlx様に謝って頂く事は何一つないと思います。

ルールで縛ること、以前に問題があったから出来上がったルールを単純化こそすれ削除するのはどうなのかなと思います。

「鑑定依頼をする〜」の件、ここは固定HN必須ですよね。
トレ板とその他の板で切り替えるのはアウトだと思うのですが。

うーんいきなり立ててしまった人に申し訳ないですが
このタイミングで立てるかというのが本音です

また、スレ主もきちんとテンプレしあげてから建てますと言っていたのに立てた人にただ感謝するのは上にあった
鑑定スレを残したいだけだったのではないかと言う意見が正しかったのかなと改めて感じてしまいました

>>>1576
とりあえずこれが原点？
規約６、７はいいルールではないでしょうか。
またテンプレも簡易で秀逸な出来だと思います。

>>61
ｳｯｽﾞﾘｰ様の御厚意で今回の問題点を最低限反映したテンプレを作成していただいたので、
自分は問題ないと思います。形はまだ煮詰める必要はあるかも知れないですが。

>>62
おそらく原初であるがゆえにシンプルなのでは。
その後に発生した問題を取り込んで今の規約が出来たのだと思います。
それを外すか否か、簡単に外すことは出来ないとは思います。
確かに秀逸ですね。個人的には特に６。なんで外れてしまったのでしょう。

このまま落ち着くのを期待して埋めたいと思います。
がんばれトット氏！！

梅

梅

梅梅

梅

梅梅

梅梅梅

梅梅梅梅

梅梅梅梅梅

梅梅梅梅梅梅

梅梅梅梅梅梅梅梅

梅

梅

梅梅梅

梅梅

梅梅梅梅梅

うめ

うめ

うめ

うめ

うめうめ

頑張れと言って頂けるのはありがたいのですが無駄埋めは勘弁してくださいね。

やめます
また期待しております！

なぜこっちを残すか。

規約に変更するとき、この板に編集機能がないのでいちいち投稿しなおす必要があります。

それを鑑定スレでやると本流の邪魔になりかねません。
こちらなら使用頻度が低いのでそれほどデメリットでもないです。
ご理解、ご協力をお願いいたします。

無理矢理規約を作ろうとするからいけない。
どんなにキッチリ作っても守らない奴は守らないし、守る奴は規約なんかなくてもそれほど的外れな使い方はしない。
明らかに今より利用者が多かった昔のほうがアレル確率は低かった。

そんなにトットさんは管理がしたいのですか？

>>88
極論を言えば確かにそうですね。
規約がシンプルに越したことはないですし。

管理がしたいというか、「後始末をせずにフェードアウトすること」を避けたいだけです。

おはようございます
新スレできて、円滑に動いてる様なので、こっちはsage投稿にしておきます

>>56
ええ、そういう考えもあると思いますし、それを否定するつもりはないです
新スレでも既に鑑定士の対抗意見出てますが、それを否定する気も毛頭ありません
ああいう形で淡々とすれば、問題らしい問題にはなり得ないんですよ
他人の鑑定に「その判断はおかしい」と思うのは普通にある話なので
そこで対抗意見を出すだけにすればいいのに、その鑑定をした人間に説明を求め始めるからこうなったわけで

前にも「鑑定士は叩かれて当たり前」とか「それ前提でやってる」と意見ありましたけど、それは絶対に違います
ましてや「鑑定士がリスクを負うのが当たり前」なんてことはないはずです
その点は気になったので、認識を新たにして頂けるとありがたいと思います

あ、誤解を招きかねないので補足
「鑑定士『だから』発言にリスクを負う」ことを否定しているのであって、リスクそのものを否定してるわけじゃありません
リスクというより、責任と言い換えた方がわかりやすいかな？
固定HNとトリップで名乗るのだから、一個人として発言に責任を負うのは当然のことですので

【テンプレ草案】
基本「まったり」でお願いします。
FBC同志の厚意で成り立っている、WCCFトレード鑑定用スレッドです。
鑑定以外のトレードに関する雑談は、「攻略・質問掲示板」内の雑談所スレでお願いします。
投稿の際は、下記注意事項と依頼書式の厳守をお願いします。
一度の鑑定で長々とやりとりしないようにお願いします。
依頼人･鑑定士共に、固定HNと固定トリップをつけて下さい。

※悪質な書き込みには削除依頼いたします。
※鑑定人さんによって参考にするﾚｰﾄや、排出期間、カード人気によって価値観が違うで可、不可の印象は変わります。
　「即決」や「無理」等の言葉を頂いてもそれは絶対ではありません。
　ご理解頂いた上で、投稿して下さい。

依頼書式（>>>-）
注意事項（>>>-）

＜禁止事項＞
・あらし、煽り等、相手を非難する発言。
　鑑定内容に対抗意見がある場合でも、その根拠と結論を淡々と。
・ここでのトレード募集と応募、FBCトレード掲示板取引禁止対象を含む鑑定依頼。
・その他、FBC規約･注意事項･依頼書式から逸脱した投稿。

【依頼書式草案】
・最初に「放出」を書き、次に「希望」を書くこと。
・放出と希望は明確に。同カテゴリカードが複数枚ある選手もいます。
　（例1）「MVPロナウジーニョ」→「0405WMVP」「0506WMVP」「0506EMVP」
　（例2）「バレージ」→「ATLEバレージ（排出版）」「EXバレージ（付録）」
・「+α」を含むとみなされる鑑定依頼は、スルー対象です。
　（例）「損（得）ですか？」「追加希望できますか？」「どのくらい放出したら？」等
・放出／希望共に、金銭を含む鑑定依頼はスルー対象です。
・複数枚の放出／希望がある場合は、「+」「or」「（）」を使い分けましょう。
　「A､B､C」では「A+B+C」なのか「A or B or C」なのかわかりません。
　「A+BorC」の場合、「A+(B or C)」なのか「(A+B) or C」なのかわかりません。
　「悪い例１」
　　放出： A + B or C + D
　　希望： E or F + G or H
　「悪い例２」
　　放出： A,B,C,D
　　希望： E,F
　「良い例」
　　放出：((A + B) or C) + D
　　希望： (E or F) + (G or H)

【注意事項草案】
＜依頼者の方々へ＞
・依頼書式に沿った投稿をお願いします。投稿前に、内容の再確認を。
・丸投げで依頼するのではなく、レートを調べる等の自助努力をお願いします。
・鑑定後は、お礼を忘れずに。
・注意を受けることがあった場合は速やかにレスを削除願います。

＜鑑定士の方々へ＞
・「厳しい」「いける」だけではなく、理由も教えてあげて下さい。
　また個人的主観による要素が鑑定に含まれる場合、
　一言添えて頂くようお願いします。
・依頼書式に沿わない依頼には、鑑定せずスルーをお願いします。
・上から目線の返答は控えて下さい。
　丁寧な対応をお願いします。
・ただし、以下のケースでは指摘をお願い致します。
　「スルーすべき鑑定依頼について、気づかずに鑑定された場合」
　「スルーされた依頼について、修正を経ずに再度鑑定を促された場合」
　「トレードの募集、または応募が行われている場合」

>>92-94
失点◆apsD様に以前頂いたテンプレ草案について、
私なりに追記修正したものになります。
主に、
�@この掲示板に編集機能がないため、
　メンテ性の観点からアンカーの数を減らす。
�A前回発生した事象についてどうすれば防げるかを盛り込む。
�B多少でも省略する。
この３点について修正しました。

よろしければ皆様のご意見賜りたいと思います。
よろしくお願いします。

テンプレは素晴らしいと思います
birdがアク禁になったのかヘタレたのか知らんけど、いなくなったら元に戻りましたね

そういう言い方はどうかと思います。

いなくなった云々でなく、とりあえず安定してるのでほっとしてます。

草案長過ぎ。

だいたい放出と希望の順番なんてどっちでもいい。
放出~希望~って頭に付けるんだから。
そのくらい融通効かせないでまったりもなにもない。
やっぱり管理したいだけと捉えられてもしょうがないかな。

記入順を決めるのは見易さのためと思いますが、
たしかにすこし厳しいかもしれないです。

もう少し短く出来るよう考えてみます。

>>98
鑑定する立場のこと考えてないだろボケ